看板 NBA作者 epilepcy (剁起來)標題 [討論] 以客觀數據判斷GOAT時間 Thu Aug 28 16:36:16 2025
雖然Michael Jordan與LeBron James皆為NBA歷史最偉大的球員之一
但兩者在進攻與防守兩端的生涯成就仍呈現明顯差異
Jordan在防守端擁有壓倒性優勢
他9次入選NBA最佳防守陣容第一隊
1988年更是年度最佳防守球員，並曾3度成為聯盟抄截王
這些都顯示他不僅能得分，更能在防守端主宰比賽
而在進攻方面，Jordan 10次榮獲得分王
顯示其進攻火力之穩定與殺傷力極端高效
反觀LeBron James雖然進攻面數據累積更驚人
擁有史上最多常規賽與季後賽總得分
也15次入選年度前三進攻陣容
但僅6次入選年度防守前三隊（5次一隊，1次二隊）
防守端的表現與紀錄顯著不如Jordan
此外，LeBron 從未拿過得分王超過1次、從未贏得最佳防守球員
也未曾領先聯盟抄截或阻攻
顯示他可能全面，但在「進攻主宰」與「防守威脅」這兩項核心指標上
Jordan的成就更具說服力與統治性
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※ 作者: epilepcy 2025-08-28 16:36:16
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[討論] 以客觀數據判斷GOAT
08-28 16:36 epilepcy.
[討論] 以客觀數據判斷GOAT
08-28 16:36 epilepcy.
→ slluu2: 一個大家說是GOAT, 一個自己說是GOAT2F 08/28 16:40
→ deanisme: 那個dpoy沒什麼好拿來說嘴的 那年主場數據造假的可能性非常高 他那年主場的抄截跟阻攻是客場的1.74倍以上3F 08/28 16:40
推 e8e88: 為什麼要拿這兩個比？6F 08/28 16:42
→ onionandy: 賈霸6冠6MVP 姆斯都追不上了 比什麼MJ7F 08/28 16:46
→ jesuskobe: 你這次跳級比了吧,lbj應該先從 魔術TD Jabbar開始比8F 08/28 16:46
→ deanisme: 那年喬丹主場場均抄截4 客場剩2.3 主場阻攻嚇死人9F 08/28 16:46
→ deanisme: 的2 客場剩1.1 他的「阻攻+抄截」主場為客場的1.82倍 是史上dpoy中差異最扯的11F 08/28 16:46
→ qazws931: 山羌跟有資格放來比較 它連TD賈霸都比不過的13F 08/28 16:48
推 qscxz: 抱團GOAT14F 08/28 16:48
→ qazws931: 山羌哪有資格放來比較 它連TD賈霸都比不過的15F 08/28 16:48
推 Gentile: 一個要打棒球還得去小聯盟 另一個直接在MBA打美足樂勝16F 08/28 16:49
→ qazws931: 是不是又要蹭MJ然後來坐二望一洗它是第二18F 08/28 16:49
推 STRO: 我會覺得喬丹是山羊，贏老詹的原因很簡單，頂級的三大指標，冠軍/MVP/FMVP攤開來看，全贏，看這些也不19F 08/28 16:51
噓 yniori: LBJ沒拿過得分王？？21F 08/28 16:51
→ STRO: 用比數據了22F 08/28 16:51
→ yniori: 喔！超過一次~笑死23F 08/28 16:52
→ STRO: 反而精神層面的東西可以不用談，重點擺那就變喜好跟信仰了25F 08/28 16:52
→ yniori: 很量身訂作~那LBJ也沒拿過助攻王超過一次27F 08/28 16:52
噓 Aether13: 為啥是拿腿詹比 前十隨便挑一個都比較有資格28F 08/28 16:52
推 Kobe5210: 要客觀的從NBA隊數規模跟團隊榮譽冠軍來排的話，LBJ應該在15~20名之間。
而Jordan是毫無疑問的第一。
LBJ跟Jordan的差距，就像慕容復跟喬峰之間的差距29F 08/28 16:53
→ STRO: 喬丹比老詹多兩冠、2FMVP、1MVP，這是什麼概念？三大指標，差了一個KD啊33F 08/28 16:53
噓 bbsoso2005: 噓某樓：2.3和1.1綜合起來還是贏山羌吧35F 08/28 16:56
推 noahlin: 姆斯只有累積數據驚人而已 一堆五冠沒轉隊的都不敢說自己是GOAT 轉三次組大團才四罐到底哪來的臉36F 08/28 16:56
→ noahlin: 魔術 TD Kobe 誰自稱山羊 成就都遠高於姆斯39F 08/28 16:57
噓 bbsoso2005: LBJ分拆來看最佳兩年：抄截2.2，阻攻1.141F 08/28 16:59
推 STRO: 不要偷渡前十守門員，贏一冠之外其他頂級榮譽輸欸42F 08/28 16:59
推 Kai877: 客觀數據 6>4 不用爭了43F 08/28 17:00
→ mike200801: kobe是前十守門員，curry也是，現在LBJ也是。
好奇補LBJ原本前10空缺的是誰44F 08/28 17:01
推 STRO: 喬丹贏的不只冠，兩種MVP也都贏更是關鍵46F 08/28 17:02
推 noahlin: 姆斯熱火那兩罐本身就是作弊啊 組PER124拿兩罐根本不及格 泡泡罐也是要打星號 真的純的只有201647F 08/28 17:02
推 Kai877: 為啥這兩個整天拿來比較 明明榮譽差那麼多..49F 08/28 17:02
→ noahlin: 一輩子待騎士看能不能拿兩罐都有問題
才會被酸搭直升機 不然哪來的PER2/4的隊友50F 08/28 17:03
噓 joytravel: 姆斯前10都很勉強 整天拿第1比較 自以為就第252F 08/28 17:07
噓 Aether13: 沒有喔 腿詹守的是15的門 後面排個kd53F 08/28 17:08
推 mirac1e: 姆斯還要靠組團抱腿才有拿四冠
但是公認前十大球星沒有一個冠軍比他少55F 08/28 17:12
推 Niceee: 硬數據就先比冠軍數 再來MVP FMVP 再來其他57F 08/28 17:13
→ mirac1e: 而且沒一個是靠組團抱腿才能拿冠軍的
如果加上個人表現 姆斯當前10前15守門都還算合理58F 08/28 17:13
推 Kobe5210: 重點一直都不是在於6>4，而是三連霸，還居然2次
LBJ完全做不到這種主宰力，歷史排名根本就連Shaq都遠遠比不上60F 08/28 17:16
推 Roger5566: LBJ強在領導組織球隊的能力 3隊冠軍FMVP也是NBA第一雖然這種紀錄不如MJ 但當NO.2也算夠格了63F 08/28 17:17
→ qazws931: 它專業弱化隊友的 哪來組織能力強
抱腿能力強=\=組織能力強65F 08/28 17:17
噓 hhjjhhgg: 是要洗LBJ幾篇 他就第二人 沒有人要跟你吵67F 08/28 17:21
推 Roger5566: 是阿 美國人多數都認為LBJ第二人 台灣一堆人否認~一直在ptt上否定取暖有啥意思68F 08/28 17:23
推 currit: 一個NO2在生涯 被TD 咖哩統治？70F 08/28 17:24
推 idk33: 三隊FMVP 都不知道是酸還是真的覺得強74F 08/28 17:25
推 Gentile: 現在是腿而求其次只要第二名就好喔75F 08/28 17:26
→ ccccccccccc: [情報] LBJ：2016決賽後我意識到自己成為了GOAT
姆斯哪有姆咪懂姆斯76F 08/28 17:26
→ PTTerzy: 累了 你們換個人物對比吧78F 08/28 17:26
推 ChrisWine: 哪來美國人都認為喇叭第二? 媒體洗很勤80F 08/28 17:28
→ qazws931: 姆咪認為美國人都富保羅吧 不看看外面嘴成怎樣以為只有PTT是不是在井內看不到外面的世界啊\81F 08/28 17:29
推 meatmm: GOAT從來不是只看數據啊 不然前人數據更扯誰GOAT了唯一能確定的是 GOAT是被喊的 不是自稱的也沒人自稱84F 08/28 17:31
噓 coox: 你姆斯最多就坐Curry那桌 為何每次都去MJ那桌找位子86F 08/28 17:32
→ mhkt: 只拿MJ比喔... LBJ應該去跟其他人比才對 賈霸 TDKB Curry比才是88F 08/28 17:35
→ qazws931: 看來很多美國人要被姆咪開除美國籍了90F 08/28 17:36
→ teruhyde12: 10屆得分王這含金量高到爆炸，姆斯跟他比得分好意思？91F 08/28 17:37
推 CaoAMan: 賈霸6冠6MVP擺在那邊，姆斯先贏他再說吧93F 08/28 17:38
噓 bengowa: 姆咪都專門挑自己有利的數據解讀 怎樣都贏94F 08/28 17:38
推 NBAMLB: 已經開始洗沒有前十了 真有趣96F 08/28 17:38
推 benny1990615: 全世界都是LBJ和MJ二選一，只有PTT把LBJ貶得一文不97F 08/28 17:39
→ ARodGodlike: 姆斯是TD跟Curry手下敗將 排名當然在他們後面才對98F 08/28 17:39
→ Barbarian123: 生涯跟TD kobe curry重疊也沒王朝壓倒 排第二？100F 08/28 17:40
→ teruhyde12: 領導球隊領導到直接跑路投敵，叛徒式領導？102F 08/28 17:41
推 york159: 這是 ai 嗎？103F 08/28 17:42
→ Aether13: 腿詹就跟KD坐一桌 最多就再扒一下九尾的腿 連咖哩TD老大歐肥在哪桌都看不到104F 08/28 17:42
→ tco: 說全世界的，你有先看過FIBA全球投票嗎/
姆斯值不值得，你有看過世界各地的評論嗎?
自己眼界小，哪來的全世界 XD106F 08/28 17:44
推 CaoAMan: 他連對賈霸都沒有穩贏，不足以跟MJ論劍110F 08/28 17:45
→ tco: 冠軍次數少，捷徑走得比任何人多，榮譽也不夠
影響力也不夠，重點是同時期有多少球員認同他?
美國人多數認為姆斯第二? 說這話的人有甚麼證據嗎?是多數美國人不認為他是GOAT吧?
詹寶邏輯真的不行耶，跟姆斯一樣，以為不是第一，所以就是第二了? 真的很會洗記憶跟造謠111F 08/28 17:46
→ Aether13: 母隊0冠的投機咖 越來越後面囉 小丑sga鐵疼都能爬到腿詹的頭上撒野117F 08/28 17:49
→ KerLae: 為什麼都有人要偷渡勇士打敗姆斯變成咖哩打敗姆斯真要說也是小AI和KD打敗姆斯，咖哩是附加賽、季後賽被淘汰那個119F 08/28 17:50
推 NBAMLB: 推文越來越有趣了122F 08/28 17:51
→ Aether13: 因為有你這種輸不起的咖才會這樣認為123F 08/28 17:51
→ KerLae: 說勇士打敗姆斯，叫輸不起 XDD124F 08/28 17:52
→ Aether13: 場均26 27分你說不算虐姆 你盧總信嗎 笑死
照你邏輯16年腿詹贏的也只是北卡小雞 贏勇士的是ki128F 08/28 17:54
→ KerLae: 好的，三次打敗姆斯結果都不是FMVP，厲害了我的咖130F 08/28 17:56
推 gangrel: 姆斯現在連歷史第一假摔仔都不穩了，哪有優勢可言131F 08/28 17:57
→ Lenyog: 當兩人都擁有最強團隊的時候 一個雙三連有統治力
一個單三連都沒有不就定案了134F 08/28 18:02
→ Lenyog: 這兩人比其他的都有得嘴 比帶最強團隊的連霸統治力最客觀吧 結案137F 08/28 18:09
→ KerLae: 一個跌倒照片也可以爽，真的很純喔139F 08/28 18:10
推 leo615210: 說小AI打敗姆斯的是認真的嗎？還是在反串黑老詹=‧=140F 08/28 18:11
→ Lenyog: 姆斯11年慘案早就終結這議題 就比最強團隊了很公平人馬還是姆斯自己選的 應該沒什麼意見吧142F 08/28 18:11
→ jdvurenic: 是不是看媒體拿LBJ跟MJ討論GOAT，輸的就自動變第二144F 08/28 18:12
→ Lenyog: 讓人嘴山羊帶最強團隊還被別人幹掉也不太好看啊146F 08/28 18:13
→ BeTheFree: 別說欺負LBJ轉隊沒有連連霸，如果真那麼有統治力，如果每次轉隊第一年就奪冠，絕對也會被當成另類的連霸，可惜LBJ就是沒有。熱火第一年那種陣容還翻車，147F 08/28 18:13
→ Lenyog: 當個老二不就沒這麼毛病 MJ巔峰總冠沒輸過沒得嘴嘍150F 08/28 18:13
推 cylu: 一個帶隊友變強 一個去找強的球員抱腿152F 08/28 18:14
推 Aether13: 姆咪的思維就不是正常看籃球的人 寧願說腿詹被小ai打爆也不願意承認被傳奇咖哩踩在地上虐三次153F 08/28 18:15
推 alsh: 前15外的不要碰瓷第一好嗎？155F 08/28 18:16
推 truejoker: 一個是公認GOAT，另一個是自稱&小眾球盲的丟臉垢156F 08/28 18:18
推 otsuka123: 詹算互有勝負吧 其他是真的看不到車尾燈157F 08/28 18:19
→ Aether13: 只有負吧 真的遇到喬丹本人的時候像第一次看到男人的小男孩一樣 笑死158F 08/28 18:20
→ Lenyog: 一個球隊再怎麼完美也會被研透找漏洞 能夠帶不完全160F 08/28 18:21
→ Lenyog: 相同的兩組人馬兩次連三年都不會輸 有多難? 也就
那個契丹戰神同姓的辦得到162F 08/28 18:21
→ otsuka123: 守門員kobe榮譽就完全被喬包住164F 08/28 18:23
→ KuRaZuHa: 不要再幫LBJ去碰瓷MJ了 不是一直輸第一你就是第二167F 08/28 18:26
推 mirac1e: 到底哪來的美國媒體姆斯坐二望一
是姆斯自營體還是美國的姆咪群組169F 08/28 18:27
→ DEGON: 數據都沒查好就不要亂發文171F 08/28 18:27
→ mirac1e: 那何止坐二望一 根本宇宙無敵好嗎 笑死172F 08/28 18:27
推 iamnotme: 光頭給人那種絕望感太強了 雖然這不客觀就是了173F 08/28 18:28
噓 alsh: 一枚real ring都沒有的人還是去和horry比吧174F 08/28 18:29
噓 alsh: 一個生涯都被統治 沒有統治力的人談什麼最好？178F 08/28 18:34
推 truejoker: 反正那些小眾槓精再怎麼哭喊，主子一輩子只能被踩在腳底當山羌179F 08/28 18:34
噓 lovemost: 你拿冠軍來比就算了，拿這些數據來比根本笑話181F 08/28 18:36
推 truejoker: 怪誰呢，誰叫自己要迷這種軟弱的三姓家奴182F 08/28 18:36
推 CaoAMan: 蛤？十次得分王+DPOY會很笑話嗎？183F 08/28 18:37
→ graphict: 連數據造假都出來了…可憐啊
在PTT造謠，反正美國人不會上PTT184F 08/28 18:37
→ Lenyog: 一個得分後衛在頂尖中鋒橫行的時代拿下十次得分王重點不是十次 而是MJ不是中鋒是得衛186F 08/28 18:40
噓 Noren: 這個暑假要幾篇啊，當班馬77是塑膠喔189F 08/28 18:45
推 CaoAMan: 一個後衛在長人年代拿下十次得分王跟DPOY，在姆咪眼中竟然是笑話，你說姆咪是看籃球還是拜信仰？191F 08/28 18:47
→ RamenOwl: 雖然我也支持MJ，但覺得連霸不算主要重點，因為薪資條款只會越改越難維持爭冠隊伍，不然指環王8連霸不就超級無敵goat193F 08/28 18:49
噓 deathtrap: 能兩度3連霸的…現在的球員有誰？196F 08/28 18:49
→ Lenyog: 問題是姆斯的熱火三王是已經降薪過的 當比拚兩人
的最佳條件 並沒有這種影響吧197F 08/28 18:51
推 silence5566: 現役第一也要確耶 王朝沒建 冠軍沒比較多
確定現役第一？199F 08/28 18:55
推 Lemming: 不是碰瓷第一就會升級變第二 這招難看死了201F 08/28 18:57
推 mirac1e: 最大笑話不就某族群 把一個不靠組團抱腿生涯0冠
組團還到處被別人統治的刷子當成goat在拜 笑死203F 08/28 19:03
推 goury: 很多人都失憶忘了這句「統治媒體投票界的GOAT」205F 08/28 19:04
推 JUNGTE: 贈冠之姆 詹亞君，光這名號就站不上巔峰206F 08/28 19:04
推 dritcritx: 一個球星封的一個自己封的 有啥好討論207F 08/28 19:07
推 goury: 如果沒有失憶的話，姆斯實際上是不是史2當然有爭議，但是忘了北美媒體是怎麼把LBJ用各種投票民調吹成GOAT票選第二唯一能跟MJ競爭的這件事，就很好笑了XD209F 08/28 19:07
推 tptx6: 阻攻跟抄截怎麼造假？ 這比助攻還難吧212F 08/28 19:08
→ goury: 所以說，在ptt上姆咪跟詹酸只是立場向左的同類罷了213F 08/28 19:09
噓 paul5566: 不敢想像山羌退休之後,會怎麼吹自己214F 08/28 19:09
推 iandol: 實際上能跟喇棒爭第二的應該只有賈霸215F 08/28 19:10
推 balakuo: 戒指數量唯一標準 少移動標準了216F 08/28 19:10
→ iandol: TD明顯是輸了 沒有複數隊奪冠 累積得分也大輸217F 08/28 19:11
推 alsh: 三連霸太難 所以聯盟放寬王朝定義 但沒有王朝的...218F 08/28 19:11
→ iandol: 奪FMVP率也大輸喇棒 所以真的只有賈霸可以討論
照喇棒本人的說法 三冠時就能討論Goat了 四冠更是穩坐第二了吧219F 08/28 19:11
推 jamescle23: @LukaDoncic77是我的Goat，請各位多多支持222F 08/28 19:13
→ freezeraven: 當個rmbj迷有怎麼樣嗎？為什麼老是要裝中壢人出來幫他洗地，直接說自己粉rmbj不好嗎？224F 08/28 19:23
推 jason0132: 不是 …..這種板上釘釘的事，到底為何還要討論226F 08/28 19:27
→ f77928: 好客觀喔 完全不考慮喬丹面對的對手平均實力有多爛227F 08/28 19:28
推 mmchen: 姆斯連歐肥都贏不了還要上打MJ？228F 08/28 19:29
推 Tommy92C: 熱火三王的實力正常要比11小牛跟14馬刺強，輸掉？我是想不到11小牛跟14馬刺平均實力能贏熱火
自己吹能not7的隊硬打成not1，還吹第二？229F 08/28 19:30
噓 kevin955032: 拜託不要再拿姆斯跟喬神比，整天碰瓷真自以為自己坐二望一？232F 08/28 19:42
推 lt5114: 要酸lbj我是沒意見啦 但為什麼要一直嘴人家賺人民幣 人家賺什麼錢礙到你了嗎234F 08/28 19:43
推 Gentile: 又來了 有意見起手要說沒意見236F 08/28 19:44
推 baychi999: 你都說看客觀數據了 各種榜單拿出來比答案就是姆斯237F 08/28 19:47
推 KobeGeorge: 笑死 又來了 腿詹輸是因為對手太強 MJ贏是因為對手太弱238F 08/28 19:48
→ baychi999: 就是因為不只有看客觀數據才有人會不認同姆斯是山羊好嗎 你是不是搞錯什麼重點了240F 08/28 19:48
推 KobeGeorge: 客觀數據腿詹也不是都第一欸 你不能拿著累積數據說其他數據都不算 只有累積數據才算客觀數據欸242F 08/28 19:50
→ qazws931: 累積的第一可以叫GOAT那John Stockton排名比山羌還244F 08/28 19:52
→ yochiya: 三姓家奴腿詹這種自稱垢的就別談了245F 08/28 19:52
→ KobeGeorge: 場均數據也是客觀數據總決賽正負值也是客觀數據246F 08/28 19:52
→ qazws931: 高 John Stockton助攻抄截兩項累積第一 2>1 山羌也沒資格出來比 但人家兩個累積第一的GOAT是MJ247F 08/28 19:52
推 symeng: LBJ很強大也很偉大，但就是比MJ弱249F 08/28 19:54
噓 balakan: 腿詹唯一可以說嘴的就是職業生涯比較常 數據刷出來打得比MJ多好幾年 結果冠軍更少250F 08/28 19:54
推 gangrel: 姆斯歷史第二已經從世紀騙局變成世紀笑話了252F 08/28 19:56
推 f77928: 喬丹就是沒證明過自己在不同球風的世代下都能奪冠老詹可是經歷過球風轉變 運科進化的考驗253F 08/28 19:58
推 baychi999: 誰的球鞋貴誰就是GOAT 要說客觀我只服這個XD255F 08/28 19:58
→ f77928: 在國小籃筐霸場就敢跟市民大道籃球場的叫囂 笑死256F 08/28 20:00
推 CaoAMan: 對，姆斯有證明自己在不同的球風不同的ERA都不是當代最強的，一直送幸福
連自己的ERA都統治不了。要統治歷史，別為難姆斯了257F 08/28 20:00
推 Ashand: 老詹證明可以躲在孱弱的東區抱腿奪冠260F 08/28 20:03
推 queen1983: 抱腿延長打球壽命的刷子根本不值得一提261F 08/28 20:04
噓 ediward: 你這篇廢文發出來意義在哪？262F 08/28 20:04
推 Niceee: LBJ：我擊敗73勇我是GOAT 所以原本勇士是GOAT嗎263F 08/28 20:05
→ ediward: 整篇講客觀數據結果一堆形容詞……求婚咪反串？264F 08/28 20:05
→ atking: 把史15的lbj提出來比 完全中他媒體吹爽計266F 08/28 20:19
推 digimongo: 姆斯第二是因為有現役優勢 過10 20年大概就頂多前10267F 08/28 20:29
推 hyde318: 媽幼稚園看球喔 得分王去投籃機找冠軍啦269F 08/28 20:29
→ hyde318: LBJ的確是現役優勢 因為籃球不斷在進步 包含MJ以後也會被超越271F 08/28 20:30
推 RicFlair: 跟小姆咪講啦 你詹唯一證明過的就是跨世代被虐啦
TD虐完路人虐 路人虐完阿肥虐 整整虐姆三個世代
4-0 4-1 你詹真行273F 08/28 20:31
→ ringtweety: 說很多次了 喬丹是自己強到把對手打得看起來很弱
不然有幾次要是沒把握住 可能就變成前有活塞三連霸277F 08/28 20:37
→ ringtweety: 後有強權二連霸爵士 變成只有3冠 那還會有人覺得他是毫無疑問的第一嗎? 而LBJ對手則是馬刺勇士王朝歸根究柢 不就是他自己沒有媒體粉絲塑造的那麼強嗎?280F 08/28 20:39
推 SophisJr: 不好意思LBJ打球太醜了...283F 08/28 20:59
推 iandol: 歷史第二強難道還不夠強...標準好高284F 08/28 21:00
→ jesuskobe: 不要一直偷渡什麼歷史第二.差地遠了
他只是還現役優勢,退役後沒媒體聲量排名會越來越低285F 08/28 21:01
推 OnePiecePR: 個人覺得 Curry >> Leflop287F 08/28 21:03
推 K0RVER: 屌虐山羌289F 08/28 21:06
推 jesuskobe: jabbar霸佔得分榜第一的時間還比姆斯久的多
以前也不會有人覺得他是GOAT290F 08/28 21:06
→ ringtweety: 講到得分就很好笑 LBJ得分還沒超越前 一些媒體排名就已經超越賈霸了 那代表那些媒體覺得得分第一不是292F 08/28 21:09
推 olp123: 老實說,沒組團他榮譽會少很多294F 08/28 21:10
→ ringtweety: 比GOAT時最關鍵的因素 那怎麼當姆斯超越賈霸時 媒體又用累積得分這點來說他成為GOAT了?295F 08/28 21:11
推 Fifteam: 說實話我詹迷，但MJ真的是唯一Goat
老詹TD老大賈霸歐拉這些只能算一個層級
MJ 這種統治力，除非老詹拿個8冠不然根本沒得比297F 08/28 21:13
推 KobeGeorge: 還不同球風世代叻 喬丹硬生生把長人聯盟統治到球隊開始願意以搖擺人為核心來建隊300F 08/28 21:23
推 e8e88: TD賈霸歐拉也別蹭 拜託拜託302F 08/28 21:24
推 KobeGeorge: 喬丹直接改變籃球比賽的核心概念 腿詹改變了什麼？大概就是球員開始喜歡等防守籃板衝數據 傳球喜歡齁到最後才傳來累積助攻 不喜歡投節末到點的高難度球怕降低命中率303F 08/28 21:25
推 Leo4891: 最客觀就是看冠軍 姆斯拿到7冠才有得討論308F 08/28 21:50
→ gdjean: 姆斯連打球姿勢都醜 不知道有沒有羌迷敢學他姿勢的309F 08/28 21:56
推 H122859603: 喬丹面對的對手一堆50大的也被嫌爛 姆咪的強大對手可能只有ddr或pg之流310F 08/28 21:57
噓 theonegi: 真的不要鬧了啦 還什麼前十都有問題 麻煩你去你的平行時空慢慢夢齁 你不重要312F 08/28 22:03
推 e8e88: 前十可以爭啦 前五真的沒太大機會314F 08/28 22:05
推 mirac1e: 姆斯其實很有自知之明
知道組PER124超大團 至少也要拿7冠才能追上MJ
可惜自己實力太差 拿兩冠看沒戲了又烙跑
其實光這樣就知道MJ跟姆斯的差距了315F 08/28 22:06
推 kevmo: 暑假快結束了，要吵的最後上車機會319F 08/28 22:09
推 jimpon: 現在除了詹迷哪還會有人把LBJ排在Goat討論
頂多就是10~15左右的名次321F 08/28 22:20
→ Kobe5210: 其實只要LBJ自己承認歷史排名大概只有15名，詹酸會減少90%，世界就和平了324F 08/28 22:23
推 ChrisWine: 暴腿還沒有王朝的咖先從15名開始排起328F 08/28 22:28
→ Nuey: LBJ先和KOBE比吧 好歹KOBE也是號稱前十守門員捏330F 08/28 22:35
推 Enatsu: ㄧ個以棒球提升自己，另一個以抱團提升自己331F 08/28 22:38
推 e8e88: 老詹跟第二梯隊比是真的有差啦 但前十還是有點機會332F 08/28 22:48
噓 dcdc: 助攻籃板不用看? 未來有人能411嗎?333F 08/28 22:58
噓 axi: 人家只會記得第一335F 08/28 23:07
推 OGCOGCOGCOGC: 客觀數據就是42k>>>>>>>>>>>32k 簡單的數學336F 08/28 23:08
推 alsh: 沒有王朝還在幻想歷史第二 夢裡什麼都有快去睡337F 08/28 23:09
噓 LoveTzuyuTT: 就算達到60K-15k-15K老人沒有死光的那天這邊也不會覺得詹是GOAT嘻嘻338F 08/28 23:13
推 CaoAMan: 拿長度來湊就是知道自己高度不夠了，別為難姆斯了吧340F 08/28 23:21
推 phf5566: 客觀數據是冠軍6>4 FMVP 6>4 MVP 5>4 場均得分30.1>27 PER 27.9>27342F 08/28 23:25
推 SlamKai: 三連霸*2 > 4、巔峰期無懈可擊 簡單粗暴345F 08/28 23:41
推 e8e88: 又在公認 公認個鬼啊 整天偷渡346F 08/28 23:50
推 RicFlair: 小姆咪戰不過就只會丟一句"不管啦我詹就是歷史第二"整天這樣裝可愛沒有意義 到底有沒有別招啊347F 08/28 23:51
推 littlewhite: 要不是喬丹去抱白襪隊大腿 哪來兩次三連霸
只會剩一次7連霸 not 6 but 7351F 08/29 00:46
推 haworz: 75大球星，根本沒人看的出來姆斯是什麼第二吧。353F 08/29 00:53
推 jimmyloveya: 老詹放下身段 去輔佐咖哩 拚兩冠 歷史定位互有助益356F 08/29 01:00
推 Vinccc: 不知道為什麼能比 明明差很多 LBJ除了數據好 完全沒有統治任何一個時代357F 08/29 01:06
→ leo19841010: 本來在場上歐肥的統治力就大於姆斯了，姆咪整天在想方設法偷鍍360F 08/29 01:46
推 alex0936: TD KOBE CURRY 在我心中才是第二的人選 第一是喬丹沒啥爭議 這幾位王朝擺在那邊
就算只論影響力 KB跟咖哩高太多 甚至AI都感覺比LBJ還高
我不討厭LBJ 但看起來歷史排名他大概落在5-7差不多順帶一提 羅素爺我個人是覺得已經時空差太多應該要跌出前十362F 08/29 01:51
→ e2167471: 別再幫LBJ碰瓷MJ了 LBJ從來就沒到這個高度
LBJ談GOAT 就跟小李的我與咖哩意思差不多369F 08/29 02:15
→ KuRaZuHa: LBJ改變了組團的概念 以前有這恥力的頂級球星不多371F 08/29 02:22
噓 Drifter3: 姆咪：不是喔，不是生涯榮譽多就算贏喔！372F 08/29 02:34
噓 isaac42: 你可以覺得J防守強，但防守一陣不是客觀數據373F 08/29 02:36
→ nimaj: NBA GOAT是MJ 然後歷史第二是賈霸 之後5冠的排一排LBJ還離很遠 不要老想跟第一碰瓷374F 08/29 02:54
推 aegis80728: MJ生涯才打不到15年 榮譽還是海放打了22年的姆斯
更何況姆斯的四冠還是機關算盡 火耕得來的376F 08/29 02:55
→ nimaj: 然後美國現在酸LBJ的也是遠大於捧LBJ
不要以為只有PTT酸LBJ, PTT甚至還是對LBJ溫和的了378F 08/29 02:55
→ aegis80728: 姆斯連賈霸這關都過不了 賈霸6冠6MVP就壓死你
而且姆斯最近發現沒辦法當山羊了 開始洗記憶說冠軍沒那麼重要之類的言論 最大詹黑真的是他自己380F 08/29 02:56
→ nimaj: 為什麼好像酸LBJ的變多了？沒為什麼 看破手腳而已383F 08/29 02:58
推 iandol: 你去辦一個投票讓球迷選喇棒是歷史第一還是歷史第二，答案就很明顯了，這樣還不算公認歷史第二？384F 08/29 02:58
→ nimaj: 現役有現役福利 這東西要等退役後才準386F 08/29 02:59
推 ifyoutry: 你辦一個投票選喇叭是第一還是第二那不就保底前二，穩贏的不是？387F 08/29 03:09
推 Gief: 4冠4MVP4FMVP 二十多次年度隊和明星賽 怎麼可能排不進前十 也黑的太離譜391F 08/29 06:42
→ alsh: 沒有統治力卻一堆榮譽 作實靠公關吹出來的假巨星393F 08/29 07:40
推 chinringo: 問你自己，不論場外就只看籃球，你想當那位籃球員？397F 08/29 08:08
→ pllaayer: 詹是一球在手 加上球星環繞 讓他數據可以漂亮 但不是全面性的碾壓 自然不會是山羊399F 08/29 08:10
推 Vincent233: 是不是又是母迷在反串碰瓷啊？ 最好能跟MJ比 之前比TD都比不過了401F 08/29 08:11
推 csy0922: 分身迷又開始胡言亂語了 LBJ跟你們主子哭狸的差距遠大於MJ和LBJ的差距404F 08/29 08:16
→ csy0922: 5冠的排一排哭狸憑什麼碰瓷Kobe 張伯倫是不是不如哭狸? 尬黑仔走火入魔了407F 08/29 08:21
推 a0987761110: 其實GOAT一直都是個主觀排名 客觀很多時候也是挑自411F 08/29 08:46
推 lampar5566: 這麼早就要戰 現在版上是不是太無聊沒其他內容可以談412F 08/29 08:48
推 a0987761110: 自己認同的數據講罷了 但現在風向就這樣看到爆文點進來都知道內容是啥414F 08/29 08:49
推 japandan: 簡單來說 後Jordan時期到退休後 都在討論誰是接班人但後LBJ時期 沒有人會討論誰是接班人416F 08/29 09:11
→ moyamoya: LBJ跟MJ完全沒意義 他比較對象是3-4冠那層級的418F 08/29 09:21
推 fivetobacco: LBJ就是持久強 累積數據無敵，MJ 就是GOAT419F 08/29 09:25
→ moyamoya: LBJ跟大鳥 誰是歷史最佳小前鋒都還搞不定420F 08/29 09:28
推 gs1: LBJ根本就不是跟MJ比 確實 自抬身價而已421F 08/29 09:39
推 jstar100: 除了球衣號碼，lbj沒什麼能跟mj比的422F 08/29 09:39
推 Kobe5210: LBJ跟大鳥 誰是歷史最佳小前鋒都還搞不定，+1423F 08/29 09:44
→ ApAzusa126: 老話一句，如果累積數據能當GOAT，現在的GOAT就是老史
LBJ要跟大鳥比之前先解釋一下跟KD抱團互打怎麼打出大分2：0小分8：1*的碾壓局吧
人KD也是小前鋒欸424F 08/29 10:01
推 Roger5566: KD報團也只在勇士奪冠 還是73勝勇之後的勇士隊429F 08/29 10:08
推 alsh: 大鳥完勝啊 1年60勝2年奪冠 刷子2年還在東區墊底呢430F 08/29 10:10
→ moyamoya: KD的得分能力可能是MJ後最優秀的 但抱團拿冠難看
大鳥那種王者心態 看到LBJ KD抱團奪冠應該很不屑431F 08/29 10:27
推 gtq: 不是說要說我父母7X他們只知道喬丹不知道LBJ
就像足球知道梅西跟C羅一樣影響力太大了433F 08/29 10:30
推 allen5743: 以最近大家的分析來看，LBJ排在10-15差不多435F 08/29 10:45
推 JarvanII: 提到梅西C羅 我聽說足球那邊球迷互相稱呼對方為足壇詹姆斯是真的嗎436F 08/29 11:03
推 snobbish: 有沒有王朝啊？沒有就刷掉啊
王朝不就是統治一個期間的指標？438F 08/29 11:26
推 simple721: Duncan都比LBJ歷史地位高吧440F 08/29 11:43
推 orange7986: 勸你們放尊重喔，姆斯幫馬刺和勇士拿了好幾冠441F 08/29 11:44
噓 QVQ9487: 沒有 邊都沾不到 結案 勿再幻想443F 08/29 12:48
推 talentbear: 光有條件卻不敢參加灌籃大賽，就知道他不可能是GOAT444F 08/29 12:56
推 iandol: 老史還是別碰瓷喇棒，復出拿幾個冠順便拿幾個MVP再來比吧445F 08/29 12:59
推 jesuskobe: 沒錯 mvp 冠軍 勝率老史無法跟lbj比
就像lbj也無法跟前五那幾位比一樣447F 08/29 13:16
推 NetsFan: 故意碰瓷第一 然後說至少史第二 拜託 很多球星還是可以在他前面的449F 08/29 14:32
推 vans24: 同2樓 誰是GOAT根本不需要討論 完全浪費時間454F 08/29 17:35
推 SYUAN0301: 客觀主觀都是MJ所以LBJ才被大家臭啊==455F 08/29 18:46
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