看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙時間 Tue Sep 9 09:35:06 2025
怎麼到現在還是有這種「拿之後成就」
把選秀養成不當一回事的言論？
: otsuka123: 皮朋第一隊三次啊 也是超巨 但就是第二號
Pippen進公牛隊的時候是個在NAIA打球的大學生。
他連NCAA都沒待過，打的是當年的大學次級聯盟。
然後他第一次進第一隊是「Jordan退休」那年。
有圖有真相：
http://i.imgur.com/aJ9B2CE.jpg
都是
第一次三連霸之後的事了。
難道
有人有水晶球，可以預知Pippen會成長到三次第一隊這麼強才選他嗎？
同樣的道理，Toni Kokuc也是一樣，他還是二輪選秀。
http://i.imgur.com/EIi4Z4U.jpg
1990年的二輪，選完當下也沒來打NBA，隔了幾年才遠渡重洋加入公牛。
這種選秀可能是會變成空氣的(萬一最後沒來美國)，公牛還是選了下去。
回到Pippen身上。
大學唸的是University of Central Arkansas，我相信很多人不知道這所大學。
因為他們歷年來也只出過一個NBA球員，就是Scottie Pippen。
選秀進來之後的Pippen，前兩年表現是7.9分(整季替補)，14.4分，
第三年終於成為全職先發，成長到場均16.5分。
但連續兩年季後賽的生死戰都很慘。
1989年季後賽對活塞，淘汰邊緣的G6，Pippen
只出賽一分鐘，公牛輸球。
(有查到好像是腦震盪的樣子？可能要有其他球迷補充了)
1990年季後賽對活塞，
東決G7，Pippen整場投10中1，只拿2分，公牛淘汰。
這個時候如果有人講
「otsuka123: 皮朋第一隊三次啊 也是超巨 」，
大概會被嗤之以鼻，但公牛沒有因為這樣就拆陣容，而是勵精圖治，明年再來。
ps.
事實上九〇年代公牛隊的主幹就是靠選秀組成的。
這也是為什麼那個時代的球員像是Stockton普遍都認為奪冠之路就應該是這樣。
一步步累積選秀球員，還可以交易後段選秀或是落選秀來養成。
球星陪著球隊渡過這段歷程，球隊磨合慢慢成長，最後開啟奪冠窗口。
會用「爬山」來形容就是這段「通往奪冠窗口」的路途很難受。
打開窗口後的能攻頂時間也沒那麼長，Stockton在的爵士就攻頂兩次，
可惜的是這兩次都在最後一步被Jordan擋了下來。
不願意陪球隊走過這段養成的路，而是想要到已經累積大量天賦的地方一步登天。
這就是為什麼Stockton講「搭直升機攻頂」的原因。
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※ 作者: TheoEpstein 2025-09-09 09:35:06
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Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙
09-09 09:35 TheoEpstein.
推 Landius: 結果就是湖人老科後兩罐,浪花勇,鄧肯刺,甚至是後面2F 09/09 09:37
→ EZ78: 那年代的問題是 NBA的吸引力沒高到他國球員願意旅外3F 09/09 09:37
推 EpyonDuo: 算了，王桑你講再多，姆迷就換另外一種計算方式5F 09/09 09:38
→ EZ78: 所以你選非美國球員就是在賭博 難保你選到老沙這種8F 09/09 09:38
→ Landius: 陸續拿一罐的如阿鹿雞塊雷霆綠賽,都至少沒有脫離手9F 09/09 09:38
推 onionandy: 姆咪的論點經不起事實驗證 都不知道打臉幾次了10F 09/09 09:38
→ Landius: 套的想法,唯一另闢蹊徑的就老詹.11F 09/09 09:38
→ onionandy: 直到現在都還是一堆巨星靠球隊養成奪冠13F 09/09 09:39
→ TheoEpstein: 手套是Payton啦XD 老史我忘了有什麼其他綽號？14F 09/09 09:39
→ onionandy: 姆斯每一次都是抱現成的全明星還全是各球隊第一人15F 09/09 09:39
推 otsuka123: 最早一批國際球員順位都低 查一下老沙波才19順16F 09/09 09:40
→ onionandy: 因為姆斯都是抱現成球隊第一人全明星 姆咪想淡化
這種扯到不行的降薪合體 烙跑享受坦完成果 開始亂抹靠養成奪冠的球隊18F 09/09 09:41
推 alsh: pip這樣表現 如果是和腿詹搭 早就被打成cba交易掉23F 09/09 09:42
→ xbit: 這就是組隊速成文化害的，curry,kt,嘴綠也是一歩步25F 09/09 09:43
推 mirac1e: 這不就倒果為因 皮本當然是超巨
問題是皮本去公牛的時候根本不是超巨也沒前三隊26F 09/09 09:43
→ xbit: 成長到奪冠球員28F 09/09 09:43
→ mirac1e: 之前還有姆咪說小蟲也是超巨 更好笑29F 09/09 09:43
→ TheoEpstein: 會不會是同一個ID說的？上面有人擷圖他就各種造謠。30F 09/09 09:44
推 Landius: 這年代有PIP複製體跟老詹同隊直接變成位置相衝out了31F 09/09 09:44
→ ApAzusa126: 順位低的其中一個原因就是你沒把握他會來啊ww32F 09/09 09:44
→ TheoEpstein: 老沙被選的時候還是22歲小沙，快十年後才來NBA。33F 09/09 09:45
推 jkokoko: 姆咪護航的論點 薄弱到你都替他覺得可憐了34F 09/09 09:46
→ Landius: 老詹要的持球進攻有兩種,一個是能持球攻堅,另一個是可以讓他在場上喘幾下的35F 09/09 09:46
推 dreackes: 羅德曼到公牛的時候是超巨喔? 別再瞎扯了好嗎?39F 09/09 09:47
→ EZ78: 同一個吧XD40F 09/09 09:47
推 liusim: 那個時代根本對歐洲球員沒有那麼大的信心…..41F 09/09 09:47
→ Landius: Rodman在加入公牛那時候是業界毒瘤級,誰知道禪師可42F 09/09 09:47
→ dreackes: 羅德曼那時候只被當成一個麻煩43F 09/09 09:47
推 alsh: 公牛的小蟲也算超巨 那騎士的歐肥是超超超巨嗎？45F 09/09 09:48
→ otsuka123: bosh love 魔獸 gasol都不是75大…47F 09/09 09:48
推 mirac1e: 我隨便亂cue還真的跑出來送頭 太好笑了48F 09/09 09:48
→ Landius: 以把他治住,這可是連馬刺都做不到...49F 09/09 09:48
→ TheoEpstein: 用同樣「事後成就」標準去看的話騎士1.0也超強了。50F 09/09 09:48
→ dreackes: 騎士的歐肥可是歷史前幾球員 你看騎士1.0對LBJ有多51F 09/09 09:48
→ TheoEpstein: 歐尼爾跟Ben Wallace都是名人堂中鋒，怎麼不敢講？52F 09/09 09:49
推 xbit: 小蟲被馬刺釋出才被公牛撿走的，某迷怎麼這樣愛洗53F 09/09 09:49
→ dreackes: 人盡義至了 這樣老詹還要跑????54F 09/09 09:49
→ xbit: 記億55F 09/09 09:49
→ ApAzusa126: 如果LBJ能如他所說在熱火not7，你覺得Bosh還會不是75大？56F 09/09 09:49
→ TheoEpstein: 不是釋出啦，公牛用Will Perdue去換的，沒貼籤。58F 09/09 09:49
→ hide0325: 其實他到公牛也是有搞事，季後賽說我要放假你敢信59F 09/09 09:50
→ otsuka123: 羅德曼在公牛還有16板 跟老年歐肥大班怎比60F 09/09 09:50
→ xbit: 記錯62F 09/09 09:50
→ alsh: 歐肥加入騎士前可是三陣喔 然後姆咪吹的全能+自帶體系腿詹卻無法兼容歐肥 到底全能在那？63F 09/09 09:50
→ TheoEpstein: 你去看一下怎麼換來Rodman就知道他當時「價值」了65F 09/09 09:50
推 liusim: 而且小蟲去公牛已經34歲了……
大齡 沒進攻能力 不受教才是他當年的標籤66F 09/09 09:51
推 JarvanII: 自己說的只要75大就超巨喔 那年湖人幾個？69F 09/09 09:51
推 mirac1e: 這兩個是因為跟MJ一起打球 所以才變成超巨70F 09/09 09:51
→ TheoEpstein: 歐尼爾跟Big Ben可不是拿一個8分中鋒就換得到的。71F 09/09 09:51
→ mirac1e: 要是跟姆斯一起打球 只會變成小醬包72F 09/09 09:51
→ liusim: 踢攝影師連美國總統都出來說話73F 09/09 09:51
推 GGdong: 老皮大學在次級聯盟，結果被姆咪吹成世紀大腿，真的好笑，選NCAA名將來當腿就算了，選次級聯盟的來抱？74F 09/09 09:51
→ xbit: 沒禪師和喬丹可能鎮不住小蟲76F 09/09 09:52
推 Landius: 在熱火實現7宣言,可能現在的爭議會變成典偉比老詹多78F 09/09 09:52
推 dreackes: 老詹都找超巨組隊 老喬是把同隊的變超巨82F 09/09 09:52
推 sha09876: 哎，狂熱信仰真的要不得，這種為了自己信仰的對象去83F 09/09 09:53
推 JarvanII: 自己不管小蟲當下年紀背景的 現在又說歐肥38了84F 09/09 09:53
→ sha09876: 踩其他人喜歡的球星的行為真的毋湯。85F 09/09 09:53
推 QOO9142: 選Kukoc因為胖子前一年3個首輪沒選Divac選3個水貨超幹，要不是BJ稍微爭氣點86F 09/09 09:53
→ JarvanII: 簡而言之是喬丹是讓普通明星隊友變成名人堂級88F 09/09 09:53
→ hide0325: 簡單的邏輯啊，如果當時的羅德曼是超巨，那麼好用90F 09/09 09:53
推 onionandy: 超巨拿75大當標準會不會太好笑 那到2047年聯盟接下91F 09/09 09:54
→ JarvanII: 詹姆斯是把明星隊友變成CBA93F 09/09 09:54
推 ppives: 某些族群真的好煩好煩94F 09/09 09:54
→ onionandy: 來幾乎沒有超巨了 哪有拿事後評價事後諸葛的95F 09/09 09:54
推 canlest: 看那個ID聲音越來越微弱了@@96F 09/09 09:54
→ TheoEpstein: 一個Will Perdue不貼籤就能換到羅德曼，這麼好怎麼97F 09/09 09:55
推 dreackes: 喇叭瞻的皮朋在還沒長大前就變成小醬包了98F 09/09 09:55
推 ringtweety: 皮朋G7得2分，這個當時有社群的話，不被噴軟手仔才100F 09/09 09:55
→ alsh: 用姆咪取最高成就的標準 那騎士第一年要叫宇宙騎101F 09/09 09:55
→ ringtweety: 奇怪，而且連三年被同一隊擋，這可是很絕望的事，102F 09/09 09:55
→ alsh: 全明星大Z 20/10的Boozer 原本老大Ricky也有20分103F 09/09 09:55
→ ringtweety: 但喬丹就是沒打算放棄自己跟隊友，才有之後的王朝104F 09/09 09:55
→ TheoEpstein: 連三年被同一隊擋，生死戰Pippen都超慘，然後有拆嗎105F 09/09 09:56
→ tco: otsuka123 ，所以，一個能帶沒有75大的隊伍，幾乎要106F 09/09 09:56
→ tco: 三連霸的超巨，終生五冠+王朝，這排名肯定在姆斯之108F 09/09 09:57
→ ApAzusa126: 「Shaq隔年就退了」好喔，可是F4的Malone是「當年」就退了109F 09/09 09:57
→ tco: 上的，那就是KOBE
俠客2009年度第三隊，詹寶總說2010 俠客暮年。但又111F 09/09 09:57
→ TheoEpstein: 1989年公牛選Stacey King真的超慘ww 他被打爆的事還113F 09/09 09:58
推 dreackes: 姆斯的隊友就要看隊友當下狀況 其他人的隊友就是要114F 09/09 09:58
→ TheoEpstein: 被當年NBA作家寫在書裡調侃形容「大學與NBA的差距」115F 09/09 09:58
→ tco: 說2004湖人是F4，又說2012湖人也是F4，這時候又不用116F 09/09 09:58
→ dreackes: 看他們的歷史成就 這到底哪來的雙標法117F 09/09 09:58
推 otsuka123: 中鋒又不是熱門位置 跟sg sf競爭差多了118F 09/09 09:58
→ tco: 看年紀了? 詹寶真的很會自己打臉耶120F 09/09 09:58
→ dreackes: 中鋒不是熱門位置???? 90年代捏 90年代耶!!!!!122F 09/09 09:59
推 ringtweety: 不考慮之前狀況，姆斯組的隊可以說是更龐大喔124F 09/09 09:59
→ tco: 中鋒不是熱門位置?125F 09/09 09:59
推 ILLwill: 老沙那個年代還有蘇聯，東歐選手要觀察要拉攏還不容易126F 09/09 09:59
推 liusim: 中鋒不是熱門位置???????? XDDD128F 09/09 09:59
→ otsuka123: 羅德曼在馬刺就進過前三隊 至少明星沒問題129F 09/09 10:00
推 onionandy: 03年上將跟TD奪冠後隔年也退了啊 01年上將還第三隊130F 09/09 10:00
→ tco: 所以，只要進過前三隊的，都算巨頭對吧?131F 09/09 10:00
→ otsuka123: 那時長人都躲在PF 四大PF 反爾中鋒競爭小132F 09/09 10:00
→ dreackes: 那照某人邏輯騎士1.0滿滿球星阿 阿怎麼沒奪冠?133F 09/09 10:00
→ onionandy: 講得好像歐肥隔年退很弱似的 啊TD可以帶隔年退休的134F 09/09 10:00
→ tco: 那肯定會有大神來幫你算姆斯的隊友明星程度的135F 09/09 10:01
→ ILLwill: NAIA實力層級跟D2差不遠，去選那種聯賽的球員就是136F 09/09 10:01
→ liusim: 歷史上最多選秀狀元的位置 在母咪眼裡竟然不熱門了137F 09/09 10:01
推 kevenchia: 123未來人欸 低調一點害他被抓去研究怎麼辦140F 09/09 10:01
推 chinhan1216: 一攔下姆斯 就是勇士超大團 完全忽略自己才是組騎士2.0的141F 09/09 10:02
→ TheoEpstein: 賭NAIA的大學生真的超賭啊，十幾年也沒幾個敢賭的。143F 09/09 10:02
→ dreackes: 老掉的歐肥不夠強是沒錯 至少沒強到能背著姆斯奪冠144F 09/09 10:02
→ onionandy: 明星中鋒奪冠 同樣給姆斯一個NBA第三隊的明星中鋒145F 09/09 10:02
推 SunnyBrian: 交易換來Hornacek組爵士三老也是抱團，對吧146F 09/09 10:02
推 liusim: 騎士歐肥當然不是魔術歐或湖人歐 但不是在討論LBJ嗎如果是湖人歐 LBJ理所當然的也只是副手的份148F 09/09 10:03
→ dreackes: 就有人老愛討論別人隊友多巨 我們只好看姆斯隊友到底巨到哪個程度150F 09/09 10:03
→ onionandy: 123笑死 拿歐肥隔年退休當藉口 偏偏有人成功152F 09/09 10:04
→ TheoEpstein: 所以這又是另一個姆斯悖論啊，拿生涯成就看別人隊友，回頭一看騎士1.0還蠻強的耶，後面幾年中鋒名人堂153F 09/09 10:04
→ hide0325: 每次都用造謠的手法瞎掰，被反駁後標準就一直變一直降低，不累嗎155F 09/09 10:05
→ TheoEpstein: 然後講什麼75大，淘汰騎士的奧蘭多魔術有75大嗎？157F 09/09 10:05
→ hide0325: 用這種未來視的方法，LBJ要從進聯盟開始就在組了158F 09/09 10:06
推 dreackes: 難怪母咪瞧不起CURRY 因為CURRY第一隊就組歷史大團161F 09/09 10:07
推 JarvanII: 如果騎士有的是巔峰鯊 那那個霸球又沒外線的小前鋒會被拿去換明星外線162F 09/09 10:08
推 bear701107: 現代籃球之前中鋒很重要吧 連sg都是靠老喬打開的164F 09/09 10:08
推 mirac1e: 姆咪一直洗別人隊友多巨 姆斯命多苦
一查發現姆斯隊友比別人都巨 根本超好命 笑死165F 09/09 10:09
推 onionandy: 2000年之前沒有防守三秒沒有區域聯防 中鋒肉柱就是167F 09/09 10:09
→ dreackes: 巔峰鯊搭一個明星外線鐵定能奪冠的 像是WADE(笑)168F 09/09 10:09
推 ringtweety: 這魔術，連事後論來看都不怎麼強了，還是能贏姆斯169F 09/09 10:09
推 JarvanII: 我猜他想表達的是00年代中鋒較為式微 但是這不能說明鯊魚第三隊不夠格171F 09/09 10:10
→ ApAzusa126: 我就納悶，一直講什麼第三隊Shaq衰退衰退，第三隊就是Shaq衰退之後的結果啊，人巔峰是MVP兼三連霸中鋒173F 09/09 10:10
→ onionandy: TD就能帶37歲的上將奪冠 姆斯有37歲的歐肥二輪遊176F 09/09 10:11
→ onionandy: 上將還退的比較早一年 兩個都是一兩年內的第三隊179F 09/09 10:12
推 ringtweety: 結果帶隊有擊敗歷史第二(某些人認為)的魔獸，無法180F 09/09 10:13
推 bleachdie: 我突然想起我有看過一個影片說明，老詹季後賽對手181F 09/09 10:13
→ ringtweety: 成為75大，看來單核贏LBJ好像不是什麼偉大成就(?182F 09/09 10:13
→ onionandy: 姆咪扯歐肥隔年退是怎樣 不夠強了不能帶姆斯飛嗎184F 09/09 10:13
→ hide0325: 巔峰魔獸打敗幼年姆斯，這是我之前看過的，笑了好久186F 09/09 10:16
推 JarvanII: 眾所週知 在12年奪冠前都稱為幼詹 XD
11年幼詹（8年資歷 2屆MVP)打輸德佬不丟人188F 09/09 10:18
推 liusim: 魔獸只比姆斯大一歲 甚至晚一梯…..190F 09/09 10:18
推 bleachdie: 那這樣不就可以說幼年curry輸給巔峰詹也很合理了193F 09/09 10:19
推 dreackes: 母咪心中自選自養的巨星要在一開始就當成巨星計算195F 09/09 10:20
→ liusim: 在騎士哪怕只有兩冠、三冠 都比現在有資格進入討論196F 09/09 10:21
推 axi: LBJ和魔獸都是高中跳級生 LBJ是1984出生 魔獸1985198F 09/09 10:21
→ liusim: 機關算盡 臨退各種反撲啊199F 09/09 10:21
→ dreackes: 至於姆斯抱腿的巨星打不出巨星效果要沒收巨星200F 09/09 10:21
→ axi: 魔獸怎麼會比姆斯大一歲？201F 09/09 10:21
→ liusim: 小一歲啦 我眼殘了QQ202F 09/09 10:21
→ Kawow: 他們最會的是 洗記憶 講著講著 以為大家就信了203F 09/09 10:22
→ ApAzusa126: 一陣一防DPOY巔峰魔獸聯合超音速雙槍Lewis、土耳其魔術師Turkoglu、小魔獸Nelson、四大巨星圍毆24歲幼詹。204F 09/09 10:22
推 lavarslaker: Wade Bosh Love AD KI在姆斯來以前 就是全明星球員208F 09/09 10:23
推 zseineo: 沒辦法Carry lbj的都不算巨星 選我正解210F 09/09 10:24
→ JKjohnwick: 而且我記得小蟲在馬刺是直接跟球隊算鬧翻了嗎（？213F 09/09 10:24
→ zseineo: 真正的巨星 要能扛著LBJ奪冠214F 09/09 10:24
推 heyjude1118: 你的數據略有誤，那是換算36分鐘的數據。PIP第一年215F 09/09 10:24
改好了謝謝
→ JKjohnwick: 難怪母咪看不起喬丹，應該是因為喬丹不抱團，懂了LBJ可都是直接叫GM買明星球員喔，他可不走養成這條路線的219F 09/09 10:25
→ TheoEpstein: 感謝指正，不小心看到per36了，待會用桌機改，謝謝222F 09/09 10:26
推 gigiabc: 謝謝MJ讓我知道75海可以三連霸
謝謝LBJ讓我知道75海也可以零輪223F 09/09 10:26
推 gerg: Pippen進公牛前：大學球員，Wade在三王前：FMVP，姆咪：都是超巨225F 09/09 10:27
→ JKjohnwick: 而且LBJ把湖人小將一個一個賣掉，這印象大家還記得吧？227F 09/09 10:27
推 dreackes: 姆斯要得從來都不是皮朋 而是要喬丹當他的副手229F 09/09 10:28
→ JKjohnwick: 他在騎士就是拿不到冠軍，怕未來評價太低，趕快烙跑啊230F 09/09 10:28
推 alsh: 腿詹+歐肥是相性很差的組合 但姆咪都吹全能不是？232F 09/09 10:28
推 axi: 騎士2.0賣了兩狀元換Love 湖人賣了兩榜眼換AD233F 09/09 10:28
推 heyjude1118: PIP給姆斯選到，9成也是小將包。剛到湖人，數據更好234F 09/09 10:28
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.10.82 臺灣), 09/09/2025 10:30:22
推 ifyoutry: 小蟲現在是75大沒錯，但96年選50大的時候你看他有在裡面嗎？236F 09/09 10:30
推 gigiabc: 小蟲當時連50大球星都擠不進去
LBJ帶領一堆現役75海零輪 超好笑238F 09/09 10:30
→ alsh: 找MJ當副手...怕你試試就逝世 MJ那是真‧霸凌仔喔240F 09/09 10:30
→ heyjude1118: 兩個榜眼3年(或不到)就丟，PIP 5順位能撐幾年241F 09/09 10:30
推 benen: 我真的快笑死XDD246F 09/09 10:32
推 whatahw1: 不是 Jordan養隊友？！打隊友吧247F 09/09 10:33
推 dreackes: 喇叭貼過去也要MJ當副手他才肯打球阿 熱火就證明了248F 09/09 10:33
推 Aether13: 唉 整天專出反智言論再被打臉到底要幹嘛250F 09/09 10:34
推 lavarslaker: Pippen那個關鍵賽10投一中 給姆迷來講就是皮一球了251F 09/09 10:34
推 onionandy: 小知識 姆斯待的任何球隊沒有任何一位新秀在姆斯來253F 09/09 10:35
推 r781207: 姆斯整天就只想撿現成的255F 09/09 10:35
→ onionandy: 之後第五年開始跑新合約還跟姆斯同一隊256F 09/09 10:35
→ tco: 詹寶不是號稱很多嗎? 有沒有人可以針對系列文發一257F 09/09 10:36
推 alsh: 抱MJ腿也很危險的 MJ場下是真暴君啊258F 09/09 10:36
→ tco: 篇總結，說說看你們支持的立場，打臉這些你們口中259F 09/09 10:36
→ onionandy: 最接近的叫Daniel Gibson 07季開始生涯騎士 可是..260F 09/09 10:36
→ ApAzusa126: 不是對Wade不敬，但如果真把2011的Wade換成MJ，搞不好真能拖著LeBron奪冠261F 09/09 10:36
→ tco: 的詹酸? 到現在沒看到一個像樣有邏輯的詹寶263F 09/09 10:36
推 benen: 鉧眯：對手組團虐我詹，結果回頭看自己的團更大264F 09/09 10:37
→ tco: 最近看到一張圖，2011 年總決賽，腿詹第四節總得分265F 09/09 10:37
→ onionandy: Gibson是二輪 而姆斯在Gibson第五年就烙跑去騎士了266F 09/09 10:37
→ alsh: 11熱火wade換MJ 那8分釋兵權後我怕場下會見血...267F 09/09 10:38
推 zseineo: 8分可能不小心就贏了 沒辦法釋兵權269F 09/09 10:39
推 bleachdie: 唯一有機會的是米粉頭吧，但老詹跑了270F 09/09 10:40
→ ApAzusa126: 可能某些球迷會說14-15賽季有跟米粉頭同隊w271F 09/09 10:41
推 onionandy: 差點忘了魔術選了賣過去的米粉頭= =272F 09/09 10:42
推 JarvanII: 看98年有傷得皮蓬在場上幾乎不能進攻 喬丹每球都硬解 8分可能釋不了喬丹的球權273F 09/09 10:42
→ GT47: 不太懂自選自養跟交易或組團比哪裡比較高尚，球團覺得這位菜鳥有潛力就簽了，同時也佔到菜鳥合約好處，交易同樣也是看好交易到的大於交易出去的資產，組團276F 09/09 10:44
→ k102asdf: 靠 現在估狗AI都被洗記憶喔 還熱火贏獨行俠??279F 09/09 10:44
→ GT47: 也是找更容易搭配的球員，都是各取所需而已，頂多就是姆斯之前球員不明顯插手管理層的事情。280F 09/09 10:44
推 Aether13: 給腿詹順位高的英滾球哥還不是通通打包 笑死人282F 09/09 10:45
推 dreackes: 你哪知道你選的養不養得出來 幹 當管理層手上人均283F 09/09 10:45
→ dreackes: 水晶球嗎?? 真的有水晶球西門就不會當狀元了拉285F 09/09 10:45
推 alsh: AI本來就只是蒐集 不會判斷啊 常常和你話唬爛 XD286F 09/09 10:46
→ dreackes: 旗子是狀元沒錯 誰能保證之後旗子會比77強 別鬧拉287F 09/09 10:46
→ GT47: 姆斯也沒有水晶球，不然怎麼開戰情室找西河來288F 09/09 10:47
→ k102asdf: 給姆斯高順位真的沒屁用 只想要現成的巨腿289F 09/09 10:47
→ Aether13: 球團自選自養沒有比較高尚阿 但腿詹是以球員身份抱290F 09/09 10:47
→ dreackes: 還沒提到自選的還沒養大的陣痛期 你抱腿的一定是最291F 09/09 10:47
推 ringtweety: 選進來的人，不確定性太多了，又不是沒有水貨，或者新秀時表現不錯，後面越養越歪的例子293F 09/09 10:47
推 Kidd0502: 某迷還敢說 皮朋要是新秀就跟姆斯同隊 我看前兩季之前就會被交易了吧296F 09/09 10:47
→ ApAzusa126: 你如果在自己的球隊組團，那薪資空間或籌碼也是累積298F 09/09 10:48
推 bleachdie: 是不是真的在睜眼說瞎話，球隊自選自養跟交易組團哪里沒差別了？？？你認真？299F 09/09 10:48
→ ApAzusa126: 自己球隊的資源去換的，但LeBron用的是別的球隊的資源301F 09/09 10:48
→ GT47: 抱團也有風險啊 跟西河組團不就失敗了 而且更慘不好303F 09/09 10:48
→ k102asdf: 要姆斯陪小醬耕耘兩三年 要他命了 還不跑304F 09/09 10:48
→ yokan: 躲推文 好舒服~305F 09/09 10:48
→ GT47: 交易306F 09/09 10:48
→ dreackes: 當然是自選自養的最高尚阿不然哩 就爬山的必要路程307F 09/09 10:48
推 JarvanII: 還不懂真的笑死 這不就是沒看懂本文說的培養陣容後登頂的過程嗎 詹迷只懂得跟主子坐直升機308F 09/09 10:48
→ alsh: 腿詹插手管理層 却不願意扛球隊老化薪資僵硬的責任直接跑路這不就成本外部化嗎？ 和農地工廠一樣惡質310F 09/09 10:48
→ ApAzusa126: 你要先認知到NBA的薪資上限跟金額都是有限的，累積312F 09/09 10:49
→ JarvanII: 自己承認看不懂了還侃侃而談313F 09/09 10:49
→ ApAzusa126: 抱團就是你已經看到成品是這樣，不合是你的問題316F 09/09 10:49
→ ringtweety: 有些球隊，養了一批人最後證明白費力氣的，也不是317F 09/09 10:50
推 wang7752: 蛤??自選自養一堆確定性好嗎318F 09/09 10:50
→ dreackes: 抱團經典就KD勇 多猛大家都知道 你抱的成果沒這麼320F 09/09 10:50
→ Aether13: 抱腿有風險都說的出來 快笑死323F 09/09 10:50
→ TheoEpstein: 事實上西河交易就讓湖人付出包括首輪籤在內的資產了325F 09/09 10:50
→ dreackes: 要是養成者麼簡單NBA怎麼會這麼多水貨狀元326F 09/09 10:51
推 bleachdie: 終於懂了為什麼很多人要回文了，推文這種意見正常327F 09/09 10:51
推 JarvanII: 抱現成球星跟培養新人風險哪可能一樣328F 09/09 10:51
→ TheoEpstein: 交易要付出資產，蹲重建就是累積資產，搭直升機就是省略掉那段「蹲」的時間。330F 09/09 10:52
→ dreackes: 偉大的球星都肯陪著球隊蹲332F 09/09 10:52
→ JarvanII: 真希望這個人趕快帶著他的迷迷一起退休333F 09/09 10:52
→ TheoEpstein: 因為某族群洗記憶洗到很多事不是一知半解就是錯的。洗記憶洗到自己都搞不清楚狀況也是一絕了。334F 09/09 10:53
→ JarvanII: 普世價值觀都快被這群人洗壞了336F 09/09 10:53
推 CircusWorld: 確實 抱團也有很大風險 Wade從來沒想過 姆斯會8分釋337F 09/09 10:54
推 bleachdie: 而且這種邏輯看了，會有一股無名火上來338F 09/09 10:54
→ dreackes: 組團有風險的是老闆的錢包 而不是球員339F 09/09 10:54
推 andy00284200: Kevin Love被姆斯組隊後整個弱化超多 還說多會提升341F 09/09 10:54
→ CircusWorld: 球權 搞到per124三腿抱在一起 還會輸給獨行俠342F 09/09 10:54
推 ak0209: Pippen NAIA畢業靠天賦就五號簽入選343F 09/09 10:54
→ ak0209: 這天賦很頂了345F 09/09 10:55
推 alsh: wade也被萊利說服擺爛兩年累積資產 為什麼腿詹不行346F 09/09 10:55
推 Aether13: 抱一個打出名號的球星風險大也只有姆咪講的出來了347F 09/09 10:55
推 ringtweety: 以球隊角度都是有風險，養成可能沒收穫，交易明星可能沒成功而失去資源賠上未來，而姆斯相對其他巨350F 09/09 10:55
→ CircusWorld: 還在那邊說 喔 把西河弄來 更不好交易 也不想想 老352F 09/09 10:55
→ ringtweety: 星，就是不肯一起承擔風險啊，察覺不妙就跑了353F 09/09 10:55
→ dreackes: ak0209你要不要看一下姆斯生涯有多少樂透新秀被蛋雕354F 09/09 10:55
→ dreackes: 喬丹肯陪著這個新秀一起成長 姆斯哩? 蛋雕換球星357F 09/09 10:56
推 Kidd0502: 騎士狀元圍巾都能去換love了 潛力多頂都嘛能換359F 09/09 10:56
推 bleachdie: 我猜會說老詹球隊戰績都不錯，所以沒有甚麼樂透可以選360F 09/09 10:57
→ TheoEpstein: 更不用說那還是「次級聯盟NAIA的天賦」，有天賦的怎麼會去次級聯盟啊？(當然一部分是Pippen換來抽高)↑後來抽高。362F 09/09 10:57
→ qt359101: 姆斯前三年就會把皮朋踢掉了365F 09/09 10:57
→ CircusWorld: 姆咪悖論 => 老詹都沒高順位新秀 但高順位新秀都被366F 09/09 10:58
推 chinhan1216: 未來會不會還有人可以走輪耕路線都換得到冠軍不知道 但很肯定原隊蹲冠軍這條路線姆斯做不到367F 09/09 10:58
→ CircusWorld: 丟出去換現成巨星了 而且馬刺新秀順位比你老詹還後369F 09/09 10:58
→ ringtweety: Kobe兩波冠軍之間空窗期，球隊綠葉慘到什麼程度，最後Kobe 都還是沒有跑，TD在07-14中間幾季，也是370F 09/09 10:58
推 dreackes: 說球隊戰績好沒樂透可選 大家想到的就是TD馬刺20年372F 09/09 10:58
→ TheoEpstein: 對，講到球隊戰績好沒樂透新秀，第一個想到TD馬刺。TD馬刺可以做得到強權近20年，反觀？375F 09/09 10:59
推 bleachdie: ok，我們幫忙解釋一波了，看還有什麼論點377F 09/09 10:59
→ alsh: 就算選秀神如雷霆三少 也未必能奪冠 培養很難的378F 09/09 10:59
→ CircusWorld: 說到TD 姆迷悖論2.0會來了 說馬刺都靠Popo 老詹沒有379F 09/09 11:00
→ ringtweety: TD保底戰績確實讓馬刺無法有高順位，但馬刺與TD都沒埋怨彼此，最後才成就出彼此的第五冠380F 09/09 11:00
→ CircusWorld: popo 沒有禪師 所以很不公平 都沒想到 老詹也曾有過382F 09/09 11:00
→ CircusWorld: 熱火的濕婆 還不是跑了 騎士2.0時期 也曾有過Blatt384F 09/09 11:01
推 nuclear: 他們會說MJ運氣好選到PIP 姆斯運氣不好385F 09/09 11:01
→ CircusWorld: 還不是把人家趕回歐洲去了 有什麼教練還不是都被趕走 護老詹自己跑了387F 09/09 11:01
→ ringtweety: 巨星就是會面臨打得強，選到明星菜鳥機率越低的窘389F 09/09 11:02
推 gigiabc: 活塞2冠+公牛1冠的小蟲都還擠不進50大390F 09/09 11:02
→ gigiabc: 離開馬刺的當下根本是燙手山芋392F 09/09 11:02
推 wainkid: TONI KUKOC在奧運遇到紅色光頭+皮朋394F 09/09 11:03
→ CircusWorld: 怪對手太多球星 結果老詹自己球星隊友也不少 怪對手395F 09/09 11:03
→ wainkid: 還被洗臉說 你就是我們選進來的新秀???396F 09/09 11:03
→ CircusWorld: 新秀太多高順位 結果馬刺順位比你後面 怪教練不夠強397F 09/09 11:04
→ wainkid: 然後在他面前得分399F 09/09 11:04
→ CircusWorld: 結果老詹自己的教練也不少好教練 隊友、新秀、教練400F 09/09 11:04
→ CircusWorld: 什麼都怪了 轉頭審視老詹 才發現怪來怪去 怎麼都不402F 09/09 11:05
推 dreackes: 老詹生涯組過的狀元榜眼探花隊友比MJ多好幾倍403F 09/09 11:05
推 alsh: Blatt打團隊籃球被腿詹火掉 反觀禪師要MJ釋出球權405F 09/09 11:05
推 ringtweety: 球隊沒更優質的新人綠葉，你身為核心，那就是要承406F 09/09 11:05
→ CircusWorld: 怪老詹的生涯 這些東西 他也都有呀 他還不是跑了407F 09/09 11:05
→ dreackes: 然後說MJ有PIP 老詹啥都沒有 蛤????410F 09/09 11:05
→ lavarslaker: 自選自養就是老史說的登山過程
LBJ選擇的是直接跳過這些過程 直接山頂前100米開登然後登頂的機會還不高411F 09/09 11:06
→ CircusWorld: 反正只要讓老詹站不住 他不是GOAT的理由 都能怪414F 09/09 11:07
推 n924127: 這種用事後成就的邏輯就跟把11小牛說成是多核一樣419F 09/09 11:08
推 alsh: 說風險更好笑 腿詹都是跑路留下爛攤子 風險外部化423F 09/09 11:11
→ lavarslaker: 全部的罐都是找現成巨星湊來的 還一直自稱歷史第幾424F 09/09 11:11
推 ringtweety: 組團 風險大的是球團，對球員來說風險可低了，而對一直跳槽的球員來說更是零風險了425F 09/09 11:11
推 bleachdie: 然後說這麼多，還是都會有人只會說就是在黑詹.
，我也是傻眼427F 09/09 11:12
→ lavarslaker: 抱怨現成巨星湊隊也有風險太爆笑了
你出門騎機車跟搭豪車都有風險啊 風險天地之差而已429F 09/09 11:13
→ TheoEpstein: 公牛也一堆選了養不起來的啊 前面講到的Stacey King431F 09/09 11:15
→ AmibaGelos: LBJ邏輯 03我刺有上將馬努跑車船長包恩克爾Willis432F 09/09 11:15
→ TheoEpstein: 1989年第六選位(籃網籤，1986交易)，生涯場均6分。433F 09/09 11:15
→ AmibaGelos: 比騎士七武海還扯 肯定是球隊投入太少的問題(??)434F 09/09 11:15
推 Ikaruwill: 姆斯要乘直升機飛到山頂也是個人自由，但就請不要以登山家自居還覺得自己是歷史上第一名的登山家，底下的迷迷也別將那些腳踏實地靠自己登上山的人講得跟姆斯搭直升機上山一樣，以上都作不到就是等著被一直洗臉435F 09/09 11:15
推 liefuchen: 對姆咪來說 今年雷霆也是組團吧XDD441F 09/09 11:16
推 ringtweety: 組團 交出未來資源的是球隊，不是球員，一人一城的球員才有資格說風險，會跳槽的說什麼組團風險大?443F 09/09 11:16
推 mhkt: 又是某樓的邏輯不行了... 幹嘛沒事一直被打臉...446F 09/09 11:17
推 alsh: 腿詹就好處要拿 風險不扛，要這樣玩很多人都能7冠450F 09/09 11:18
推 dreackes: 沒辦法 母咪隨便說些香蕉巴辣都會被嘴報XD451F 09/09 11:18
→ TheoEpstein: 覺得大家說的有錯，可以據理反駁啊，還是怕反駁的內容更沒邏輯再被打臉一輪嗎？452F 09/09 11:19
推 your1225: 老羌霸球打法扼殺新秀養成 難怪要把養成抹黑成組團454F 09/09 11:19
推 mhkt: 總覺得這些想要洗記憶的人 都有共同點 邏輯不行456F 09/09 11:19
→ mhkt: 一直鬼轉458F 09/09 11:20
→ kkkkuuuaan: 姆斯只會組團拿冠他可能是最強球員但他絕不是最偉大球員459F 09/09 11:20
→ dreackes: 組團出問題就是你自己爛 哪來的風險XD461F 09/09 11:20
→ TheoEpstein: 就是洗記憶，哪天沒人反駁他們就會覺得自己成功了。462F 09/09 11:20
推 CircusWorld: 姆咪悖論3.0 隊友太弱 => 老詹好命苦 隊友太強 =>463F 09/09 11:20
→ TheoEpstein: 可以想像他們心目中的nba歷史都跟大家的不一樣。464F 09/09 11:21
→ lavarslaker: 他就是山頂前100米登頂之敗還能怪隊友教練爛的啊465F 09/09 11:21
→ dreackes: 抱一堆腿姆斯風險好大 哪像勇士養出KT跟GREEN467F 09/09 11:22
→ mhkt: 從1.0騎洗到三王 又洗到2.0騎 順便在LAL也要洗一下 難道這樣你們還要一直洗468F 09/09 11:22
→ CircusWorld: 以姆咪理論來看 老詹隊友最好就是那種 雙主將 球隊470F 09/09 11:22
→ dreackes: 老喬運氣好有PIP 第五順位天賦好棒 姆斯都沒有471F 09/09 11:22
→ CircusWorld: 一哥等級的 還不能搶走老詹的風采 不能強到讓老詹拿472F 09/09 11:22
→ mhkt: 現在開始連公牛兩次三連霸也要順便洗了 到底還要473F 09/09 11:23
→ mhkt: 洗多久475F 09/09 11:23
→ dreackes: 阿肥要是有姆斯一半無恥早就找77組隊了XD477F 09/09 11:24
推 Recoverism: 好啦我補推啦，不小心按錯也能戳爆玻璃心
可憐479F 09/09 11:24
推 zBen: 這話題洗了兩個月了 各位真的不累嗎XDDDD481F 09/09 11:25
→ Recoverism: 我根本不是姆黑也不是姆粉，別預設人家的立場 zzz482F 09/09 11:25
推 WLR: 越是討論，喬丹的含金量越是上升483F 09/09 11:26
推 mhkt: 光這幾個月 就談這些洗記憶的 就已經不知道討論多485F 09/09 11:26
→ AmibaGelos: 喇叭邏輯 未來會成為全明星現在就是腿 只有待退不487F 09/09 11:26
→ mhkt: 久了 還有人敢繼續洗488F 09/09 11:26
→ dreackes: 喇叭邏輯明明是別人的腿終生是腿 不管你是啥時候變成腿的 就算是未來變成腿你現在跟他組隊也是組團490F 09/09 11:27
推 proter: 搭直昇機攻頂還被小牛馬刺勇士等隊伍打爛 頂級綠葉494F 09/09 11:28
→ dreackes: 一日為腿 終生是腿(不論時間 只要不是跟姆斯組隊)495F 09/09 11:28
推 ringtweety: 本來是好球員但是配合不了他，數據變差，不算腿496F 09/09 11:29
推 wrb: 辛苦了，跟一群不懂球又想洗記憶的說話很累的，我497F 09/09 11:29
推 haworz: 騎士1.0老闆跟經理大概覺得MJ配幾個綠葉幫手就能拿498F 09/09 11:29
→ haworz: 3連霸，這個號稱小皇帝的我們幫他弄了個全明星跟不錯的綠葉應該就能奪冠，結果沒想到。500F 09/09 11:29
→ dreackes: 原本是好球員?? 沒這回事 沒奪冠就是一神帶四坑有奪冠就是姆斯MVP503F 09/09 11:30
→ ringtweety: 而半數球隊首輪都沒打算選的首輪末球員，能與該隊主將好好配合，這樣就被說是腿了506F 09/09 11:30
→ k102asdf: 今年休賽季這麼熱鬧還是靠姆斯 今年的休賽季goat508F 09/09 11:31
→ JKjohnwick: 原本是好球員，不是喔，他如果沒拿到冠軍就是個刷子，懂嗎510F 09/09 11:31
推 idlewolf: 光看同樣一件事還要澄清四五次 就知道腦x人有多少512F 09/09 11:31
推 cb600fhornet: 路過推 好奇這些護航姆斯的論點印象中講很多年了
怎麼到了這陣子才瘋狂的被反駁？513F 09/09 11:31
推 proter: 號稱小皇帝 結果都要別人帶領奪冠 超級過譽515F 09/09 11:31
→ JKjohnwick: 你自己想想如果LBJ打20年，得分第一名，一冠都沒有，絕對被嘴爛516F 09/09 11:31
推 bleachdie: 用修仙說法，別人從練氣期一路慢慢修煉晉升至金丹521F 09/09 11:32
推 sad141: 之前有姆咪盜帳號當版主嘛522F 09/09 11:32
→ shargo: 王桑不要再打臉了～524F 09/09 11:32
→ JKjohnwick: 護航姆斯的洗法就跟網軍一樣啊，只要不同意他們觀點就瘋狂出征你525F 09/09 11:33
→ k102asdf: 看言行吧 很愛面子愛造神 零冠當然會被嘴527F 09/09 11:33
→ k102asdf: 很多零冠很讓人尊敬的 真的是人的問題529F 09/09 11:33
推 zyic: 姆迷又在蹦蹦跳531F 09/09 11:34
→ k102asdf: 有四冠喜歡塑造不屬於自己的地位 還不是被嘴532F 09/09 11:34
推 sad141: 玄冥二老、奈許，這些人一個冠都沒，但還不是一堆人都記得，有不少人尊敬他們533F 09/09 11:35
推 dreackes: 為啥姆斯會被嘴爛 因為他想碰瓷喬丹阿536F 09/09 11:36
→ dreackes: 他就乖乖當個普通的偉大球星 沒這麼多人會想嘴他538F 09/09 11:36
推 Demia: 零冠球星一堆啊，但想不起來有誰被嘴爛了，但不知為何有人四冠卻被嘴爛，結論是因為人爛吧？539F 09/09 11:36
→ lavarslaker: 你不要碰瓷山羊 不用投機方法湊罐 自然會有好評價541F 09/09 11:37
推 mimimoumou: 只有姆咪一直把球員養成成功後的評價拿來當成組團，這種邏輯錯亂是真的有受國民教育嗎？543F 09/09 11:37
→ dreackes: 如果他乖乖當個媒體捧上去的歷史第二 嘴他的言論至少只剩一半545F 09/09 11:37
推 proter: 就商人本質 前面靠公關媒體 老了大家各種嫌棄547F 09/09 11:38
→ lavarslaker: 姆迷用冠軍量羞辱別人 但要比冠軍量時又抱怨命運不公548F 09/09 11:38
推 alsh: 說實話老巴 馬龍都比腿詹強多了 米勒則是人格完勝551F 09/09 11:39
→ ringtweety: 他如果再低調或謙虛點，說自己能與其他10大並列就很榮幸，之類的這種話，哪會有那麼多人黑他552F 09/09 11:39
推 bleachdie: 最蝦的是，老詹的言行舉止，反而會成為枷鎖555F 09/09 11:39
推 ediward: 只有我覺得這些姆咪都三四十歲了還在造謠很可憐嗎556F 09/09 11:40
→ ringtweety: 沒真的統治，又在那邊King來King去的，反感很正常557F 09/09 11:40
推 gangrel: 坐了多次直升機，冠軍還比別人少559F 09/09 11:40
→ JKjohnwick: 他打20年，長年無冠，按照母迷的語氣就是刷子一個560F 09/09 11:40
→ lavarslaker: 老史 不會因為沒冠軍就被羞辱 嘲笑
只會幫他們惋惜他們碰上了喬丹而已561F 09/09 11:40
推 sad141: 成天在那邊帶皇冠，那言行就噁心啊563F 09/09 11:41
→ lavarslaker: 這種風氣就他們帶起來的啊 羞辱偉大巨星
但真正要比到冠軍數量時 他們標準就會再度漂移564F 09/09 11:41
→ JKjohnwick: 他們就很喜歡羞辱巨星啊，把LBJ當成最強，到處出征566F 09/09 11:42
→ lavarslaker: 因為還有KB TD不到五罐仔在前 必須開始比FMVP567F 09/09 11:43
推 silence5566: 講KD勇的時候就已經忽略選秀養成了 整天在講四巨頭結果3個養出來的不敢提 山羌就沒本事等新秀養成568F 09/09 11:44
→ JKjohnwick: 所以我就問LBJ打服了誰，MJ當年可是把所有球星都打570F 09/09 11:44
推 Aether13: 姆咪自己愛戰老大TD咖哩 結果主子根本配不上跟這些571F 09/09 11:45
→ JKjohnwick: 服了，反觀LBJ支手創造了勇士王朝，光遇到勇士就不572F 09/09 11:45
→ Aether13: 傳奇人物比 被一篇又一篇真相打爆臉也是剛好而已573F 09/09 11:45
推 dreackes: 就算是KD勇 也都沒有124扯阿 頂多是BOSH合體WADE這種感覺而已 又不是一是兩個大咖球星加盟575F 09/09 11:45
推 lavarslaker: 米勒的生涯到現在還被很多人緬懷
對抗喬丹 8秒8分 奪冠窗口年遇上奧本山577F 09/09 11:46
推 alsh: 不要說古人了 今人母隊奪冠的也有TD 司機 咖哩 字母 阿肥 傭兵奪冠的有KD 可愛 腿詹連傭兵都當不好579F 09/09 11:47
推 r0ck123: 姆迷就是要醜化所以努力拼冠軍的球員來合理化主子的抱腿行徑582F 09/09 11:47
→ lavarslaker: 好不容易登到山頂前100米 結果被奧本山事件毀於一這些無冠強者被欣賞的是他們當年強大的奮戰決心
好不容易等到阿泰 小歐這些人 但自己也衰老了584F 09/09 11:47
推 mimimoumou: 90年代很多球星始終無法打敗MJ,可是到現在大家都還是記得他們欣賞他們的場上風采，只有姆斯在追求這種虛假的桂冠，但被別人記得最清楚的永遠是他的組團史587F 09/09 11:49
→ lavarslaker: 米勒甚至比有冠+FMVP的Billups更讓人記住591F 09/09 11:50
推 alsh: 米勒沒有冠軍也是偉大 腿詹汲汲營營還是被人看不起592F 09/09 11:50
推 proter: 很多球星無法打敗MJ 更多球星輕鬆打爆LBJ593F 09/09 11:51
推 r0ck123: 終身無冠的米勒比腿詹偉大多了+1595F 09/09 11:54
→ TheoEpstein: 還有那種跑來裝中立說自己不是迷不是黑，到底是怎樣596F 09/09 11:54
推 dynamis: 米勒歷史前30有機會 詹皇只輸MJ597F 09/09 11:54
推 alsh: 像米勒推MJ那球 米勒說過MJ可以推人我也可以推他
MJ的反應則是沒吹就是好球 反觀在綠軍球場下跪的598F 09/09 11:55
推 dreackes: 詹皇連TD都贏不了了哪來只輸MJ 別幻想拉600F 09/09 11:56
推 lavarslaker: 更別說什麼貴古賤今 誰去貶低過咖哩小丑字母了
自己被罵 就想把現代球星一個個拉下水啊？601F 09/09 11:56
推 alsh: 米勒有9秒8分 腿詹要拿10秒-9分來比嗎？603F 09/09 11:58
→ dreackes: 在我心中姆斯別說CURRY 字母哥跟阿肥都比他偉大多了604F 09/09 11:58
推 Niceee: 太粗暴了605F 09/09 11:58
推 Ives20130: 連TD都沒跨過去還想著比肩甚至超越老喬，洗洗睡好607F 09/09 12:02
推 yoyonigo: 89年對活塞 PIP被小蟲打到腦震盪 所以後來球隊要交608F 09/09 12:02
→ druu: 現在看來所有的潛力小將都可能是姆斯的籌碼610F 09/09 12:02
→ yoyonigo: 易小蟲時 他第一時間是反對的611F 09/09 12:02
→ REAW: 必須推一個612F 09/09 12:03
推 yniori: 不得不說，皮朋的投籃水準比同時期的其他選手好太多了，那個年代看得出來很明顯平均球員素質差613F 09/09 12:04
推 DGlight: 搭直昇機真的很糟 三羊大贏LBJ了615F 09/09 12:04
推 pzztt: 90年代是有史以來最強年代616F 09/09 12:05
推 coiico: 那個年代國際球員選秀順位普遍都低 主要在於 1. NBA國際化程度低 球員不願意到美國打球（太遠加上母隊617F 09/09 12:05
推 JarvanII: 吵不贏開始滑坡貴古跟賤古了 一次出來兩619F 09/09 12:05
→ coiico: 有約）2. NBA球隊在歐洲的球探少 對歐陸球員研究不夠
後來是美國隊在國際賽失利 加上小牛找來司機後 NBA球隊才開始重視這塊620F 09/09 12:05
推 godbye45: 某o真的是很死忠欸 扯一堆有的沒的624F 09/09 12:07
→ coiico: 皮朋那個是被羅德曼惡性犯規 頭上腫了很大一包 不只是腦震盪 心理上也開始畏懼對抗626F 09/09 12:08
→ iAsshole: '89年東區決賽腦震盪就Laimbeer幹的啊。628F 09/09 12:11
→ coiico: 後來在喬丹的「幫助」下 皮朋才回復自信629F 09/09 12:11
→ ApAzusa126: Pippen的投籃跟當時的聯盟平均比是好，但有沒有「好太多了」，我覺得保留630F 09/09 12:11
推 RIVERWIND: 89年還沒惡意犯規 所以怎樣做都跟common foul罰則一632F 09/09 12:12
推 opnash: lbj連排名也在坐直升機 而不是從20名開始往上比633F 09/09 12:12
推 gs1: 解釋登山跟直升機 解釋得很好636F 09/09 12:14
→ TheoEpstein: 謝謝635樓影片，天啊被藍比爾直接往臉上招呼.....638F 09/09 12:15
推 liusim: PIP還有撞椅子 下巴一到痕跡就這樣來的639F 09/09 12:15
→ ApAzusa126: 但畢竟啦，97年之前BR沒有區域命中率的資料640F 09/09 12:16
推 yoyonigo: 選庫柯奇的那個年代 大家對選歐洲球員都是賭 賭的是到底能不能來 那時歐洲球員的合約都綁得很死 要走的641F 09/09 12:16
推 truejoker: 亂瞎掰被抓出來打爛臉的姆咪又+1了643F 09/09 12:16
→ yoyonigo: 話還要支付高額解約金(這筆要球員自己付) 然後那年代進了NBA就不能打國家隊了 在當時東歐的局勢 這等同於民族罪人 而且還有被國家隊操爆然後被庸醫搞爛生涯的風險(老沙就是這樣，後來還是選他的球隊砸大644F 09/09 12:16
→ yoyonigo: 筆資源才讓他能繼續打球，但體能條件也差不多爛掉一半）649F 09/09 12:17
→ TheoEpstein: 藍比爾搶籃板先一拐子招呼旁邊也是他的標準動作了。651F 09/09 12:17
推 bluemei: 如果公牛沒後三冠 小蟲就是75大麻煩了652F 09/09 12:18
→ TheoEpstein: 沒奪冠的話，應該不會排到75，大概有歷史前五www653F 09/09 12:19
推 Kobe5210: LBJ不只贏不了鄧肯，連Shaq，Kobe，Curry都贏過LBJ654F 09/09 12:20
推 coiico: 我記錯了 羅德曼推皮朋去撞場邊椅子導致縫6針是91年655F 09/09 12:20
推 iAsshole: Pippen前一場有一次對Laimbeer的犯規被罰款。656F 09/09 12:20
→ iAsshole: 活塞真的超髒，那哪是打球啊？659F 09/09 12:21
推 tco: 住在波士頓的華人球迷就說過，腿詹並沒有把自己當660F 09/09 12:22
→ tco: 成湖人球員
波士頓跟洛杉磯的歷史，怎麼會有一個球員不要臉到在662F 09/09 12:22
→ tco: 綠軍的主場跪下665F 09/09 12:22
推 JarvanII: 史上也沒有其他湖人球星讓客場球迷喊湖斯優爹地啊以前都喊Beat LA666F 09/09 12:25
噓 Recoverism: 你去找我的發文或發言紀錄啊，看看我有沒有挺姆斯，沒有的話不就自打臉了嗎？
我就對lbj還好齁，因為一個噓在那邊腦補，好好笑
怎麼，讓你心心念念的爆文變99，就是姆咪嗎？什麼邏輯啊，這二分法腦袋超可悲
看你可憐，補推啦，文寫得好棒棒哦668F 09/09 12:27
推 Jason0813: 這篇正解 就是這樣才會說皮朋是被喬丹訓練出來的675F 09/09 12:31
推 bluemei: 不用那麼氣吧 當姆咪很可恥嗎677F 09/09 12:32
→ Recoverism: 對啊，補個推就能爆的事也能玻璃，就像個不成熟、無所事事的富二代，毫無社會化678F 09/09 12:33
→ Recoverism: 笑死，開始和親友團抹人了 zzz 連查證都做不到
自己扣人姆咪帽子 zzz682F 09/09 12:34
→ TheoEpstein: 怎麼這幾個月出來護航的幾乎都是這種愛扯不相關的啊親友團？你說誰啊？684F 09/09 12:34
→ Recoverism: 哇好多親友團哦，我還開過克里阿密的玩笑欸690F 09/09 12:35
→ TheoEpstein: 我都是這樣公開發文，哪來的偷偷罵人？
更不用說偷偷罵人哪會給你看到，笑死。694F 09/09 12:37
→ Recoverism: 看來王桑失憶了，沒事，我也不想提醒你，在政黑板偷嘴人的事696F 09/09 12:38
→ TheoEpstein: 更別說我私下罵珍妮巴斯的文字貼來這邊會被水桶的XD698F 09/09 12:38
→ TheoEpstein: 什麼？居然不是NBA板的事跑來NBA板針對我？？？700F 09/09 12:39
推 bleachdie: 喔，怎麼有王桑黑在這裡啊，麻煩不要扯其他版事物好嗎701F 09/09 12:39
→ Recoverism: 不甘你的事吧
欸 我有補推欸，是誰先扣我姆咪帽子找我吵架的？703F 09/09 12:39
→ TheoEpstein: 我傻眼了 原來一直在NBA板這樣追著我攻擊是這樣啊。705F 09/09 12:39
推 bluemei: 推個文就變親友團...那我幫你講話好了 你不是姆咪706F 09/09 12:40
→ Recoverism: 好啦我是，lbj是king，lbj好偉大709F 09/09 12:40
推 pieceofcake: 掰完公牛靠薪資規則漏洞再掰佐敦靠巨頭，現在換個人再戰你生活是不是太閒，是不是有什麼教戰手冊711F 09/09 12:40
→ TheoEpstein: 因為真的很像某族群那種換個人說你生活不如意的風格713F 09/09 12:41
→ bluemei: 也跟你道歉 我懂 被人說姆咪是人都會生氣714F 09/09 12:41
→ Recoverism: 我哪有追著你攻擊啊？你自己去檢視過往的發文，我只是有興致，剛好看到留言而已，又不是每次都出現哇喔，被噓一下就玻璃的人，比較像現實沒什麼成就715F 09/09 12:41
→ TheoEpstein: 扯到現實成就什麼的就真的很某群組或某族群了XD
結果跟BYEBYE哥一樣都是來亂的...723F 09/09 12:43
→ Recoverism: 我完全聽不懂你在講什麼 XD 什麼某群組，可不可以講人話？
亂什麼？你自己說別人裝中立，別人嘴你，不能反擊？是來亂的？725F 09/09 12:44
→ Recoverism: 我有打擾你們討論？准許別人扣帽子不准別人反駁？730F 09/09 12:45
→ TheoEpstein: 我的天啊還可以叫別人閉嘴...上面那些是他自介吧？733F 09/09 12:46
→ Recoverism: 你自己先引戰說人姆咪欸，不要在那邊裝好嗎 ？ zzz736F 09/09 12:47
推 bleachdie: 你扯其他版來預設立場，我不能指責你來亂喔？739F 09/09 12:48
→ Recoverism: 一碼歸一碼吧？我被說裝中立，是政黑板的事？
那是王桑追問好嗎？重點是他說我裝中立741F 09/09 12:48
→ bleachdie: 你覺得扣帽子就針對扣帽子阿，扯其他版事務，只會讓人覺得針對特定人士來亂的743F 09/09 12:49
→ Recoverism: 現在沒有推就是姆咪、裝中立，怎麼，這個不能反駁嗎745F 09/09 12:49
推 mhkt: 你到底是要討論 還是要來亂的..748F 09/09 12:50
→ bleachdie: 因為你扯到其他事物了，我是不相信你單純不爽扣帽子啦749F 09/09 12:50
→ bleachdie: 麻煩要針對人，請有條理一點，扯起他的只會讓你落755F 09/09 12:51
→ ApAzusa126: 甚至還講政黑板嘴電影板，你也太多他板東西了吧760F 09/09 12:52
→ Recoverism: 那你怎麼不說說扣人姆咪帽子的行為？
很雙標哦
好啦我不該提王桑的往事，我很抱歉齁761F 09/09 12:52
推 mhkt: 奇怪欸 你在NBA總版講他版事務幹嘛... 你要就好好764F 09/09 12:53
→ Recoverism: 對不起～NBA板的部分板友，我把乾淨的板面還給你們765F 09/09 12:53
→ mhkt: 討論 不然就別來亂扯他版事務好嘛766F 09/09 12:53
推 pieceofcake: 呵呵 直接嗆人生活沒成就再叫其他人閉嘴，你是哪裡的大總統嗎？可以接受一下你的成就嗎？768F 09/09 12:54
→ Recoverism: 親友團完全忽視王桑說人過得不如意呢～只會看到自己想看的，怪人說是親友團？773F 09/09 12:55
→ TheoEpstein: 你真的沒跟到NBA板話題，#過得不如意 是梗...
我現在相信他真的不熟悉NBA板了，連玩梗都看不懂XD776F 09/09 12:56
→ ApAzusa126: bruh，你直接噓一個補推，王桑覺得你是防爆ID不是778F 09/09 12:56
→ ApAzusa126: 很合理嗎，然後你就開始什麼玻璃心、無所事事、他板事務，你要我怎麼支持你的論點？780F 09/09 12:56
推 PatrikChan: 如果你覺得THEO是很過分的行為 貼你標籤 那你剛剛講的一堆話 貼了多少標籤了你知道嗎?784F 09/09 12:58
推 JarvanII: 你從頭到尾都在講不相干的事啊XD786F 09/09 12:58
→ PatrikChan: 你會覺得這麼多人是親友團 是因為你貼了一堆標籤788F 09/09 12:58
推 mhkt: 扯他版事務就不是來好好討論的... 你要就講相關的話題 不是扯那些543791F 09/09 12:59
→ TheoEpstein: 其實我跟推文的這些人都不認識，講親友團很莫名其妙794F 09/09 12:59
→ PatrikChan: 你一開始就直接講好 你被貼標籤你不開心 你因為什麼796F 09/09 12:59
→ Recoverism: 只看到我嘴王桑，看不到王桑嘴我，難道不是無條件挺嗎？不能講是親友團哦798F 09/09 13:00
→ mhkt: 你根本不是來善意的討論 這麼有針對性的話 乾脆就不要怪別人針對你802F 09/09 13:00
→ TheoEpstein: 他不是貼標籤不開心 是因為NBA板以外的事跑來針對我然後我也沒說是誰，講個有人來防爆，他就回到現在了805F 09/09 13:01
→ PatrikChan: 你可以說他小題大作 這沒有問題 但是你後續行為807F 09/09 13:01
→ PatrikChan: 讓其他人變成你口中的"親友團" 這是你的問題809F 09/09 13:02
→ KuRaZuHa: 防爆? 防糞坑爆開嗎 還是防大成宮商標?812F 09/09 13:02
推 Recoverism: 好啦，不講了，再補個推，去吃飯吧哥 www813F 09/09 13:02
→ PatrikChan: 不是反對你 就是誰的朋友 跟誰比較好 你這樣只是把814F 09/09 13:03
推 mhkt: 扯他版事務就不該繼續下去 你何必要堅持...815F 09/09 13:03
推 sadod: 這篇打臉打到某迷烙跑 跟某羌一樣817F 09/09 13:03
→ KuRaZuHa: 之前罵商標罵很兇 怎麼大成宮商標沒啥反應啊? 好奇819F 09/09 13:03
→ happyseal: 這板最常見的就是亂扣帽子 到處都是薛丁格的姆咪820F 09/09 13:03
→ Recoverism: 哦哦，是啦，連「同溫層」的道理都不懂，還想教育822F 09/09 13:03
推 mimimoumou: 其他版的事來nba版討公道是不是搞錯了什麼？823F 09/09 13:03
→ happyseal: 要就選板主矯正風氣 不然就睜一隻眼閉一隻眼吧825F 09/09 13:04
→ TheoEpstein: 結果也跟byebye一樣，說不講了還是口嫌體正直一直講byebye哥，漏一個字827F 09/09 13:04
→ hide0325: 這種20年前的網路遊戲小學生爆氣法，我真的不想跟你討論831F 09/09 13:05
→ TheoEpstein: 只要有人回你就會一直講的話，這種人通常我們叫什麼「現實有成就的人」「社會化的大人」？好像不是吧。833F 09/09 13:05
→ TheoEpstein: 所以說你在自介就是這樣。你拿來說別人的詞很適合你836F 09/09 13:07
推 wang7752: 那年代歐洲選手成材率很低838F 09/09 13:08
推 PatrikChan: 你真的確定到2025年了 把所有人都推到對立面 然後再裝成受害者這招 還有用嗎? 真的都是別人逆向嗎839F 09/09 13:08
→ TheoEpstein: 結果那個id從668樓(12:27)吵到829樓(13:05)。
本來中午買好的便當都放到涼了吧？何苦呢...841F 09/09 13:12
推 zyic: 姆迷有夠扯，還能一直蹦蹦跳843F 09/09 13:15
推 a34567: LBJ也許真的有超強的統治力足夠角逐GOAT但是因為走了捷徑所以永遠沒機會證明這點了844F 09/09 13:37
推 PatrikChan: 他怪隊友 是不可能有統治力的 沒團結起來 怎麼打846F 09/09 13:39
推 Recoverism: 笑死
我早就去吃飯了，你們還在掛網啊
我回你是對您的尊重唷847F 09/09 13:45
推 Aether13: 沒有 他有任何統治力的話組成那樣早就not7了850F 09/09 13:46
推 moocow: 公牛有拿過兩次最佳gm 別忘了851F 09/09 13:47
推 ILLwill: 他有足夠統治力那待在騎士就很夠了853F 09/09 14:03
→ Recoverism: 回上面有些留言：覺得我是姆咪，就去找我過往留言的證據；然後現在也是吃飯時間，腦補成烙跑很好笑；最後是，王桑說別人說一句我就回一句，但好像忘記自己因為別人一個噓就惱怒說別人裝中立呢854F 09/09 14:04
→ qazws931: 看到的是有隻先叫別人玻璃心現在連同一篇自己幹過的事也要的洗記憶喔858F 09/09 14:09
→ CCFACE: 羅德曼在加入公牛之前根本不是超句等級
是被MJ壓著變成特化型籃板王862F 09/09 14:20
推 BryantKobe: Bosh Love如果沒跟姆斯組團搞不好數據更出色就進75大了，弱化靈氣很有名的864F 09/09 14:23
推 PatrikChan: 講到羅德曼 那個季中跑去休假超經典 很鬧 LUL866F 09/09 14:26
→ ntuooo: 我念藥師佛觀世音菩薩給大家868F 09/09 14:36
→ TheoEpstein: 那段季中請假去賭城狂歡真的很有趣ww 而且本來好像是請兩天假，結果逾假未歸，最後變成三天。869F 09/09 14:39
推 PatrikChan: 當時同意讓他去的人 真的很會 不然真的不知道又要搞什麼東西出來了 然後逾假 還一堆人去抓他回來872F 09/09 14:58
推 gn0028526: 越討論只會覺得姆斯的兼容性很差 一神四坑硬洗的尤其跟喬丹鄧肯科比柯鋁這些人一比874F 09/09 14:59
→ PatrikChan: 現在這時候來看 只會當趣聞來看 真的好笑876F 09/09 15:00
推 kevenchia: 親友團？加入的話那可以被王桑帶去找瀨戸合照嗎878F 09/09 15:09
推 alsh: 姆咪口中的全能姆斯 實際上中投不準 三分靠運 穩定得分技巧只有走步切 還需要檔拆發動 傳球只是堪用879F 09/09 15:35
推 JarvanII: 還漏了籃板不卡位 防守插腰881F 09/09 15:56
推 lumberer: 說公牛那些是超巨的 是在玩手遊嗎882F 09/09 16:02
推 Guoplus: 庫柯奇那個年代沒什麼人把歐洲跟國際賽成績當一回事883F 09/09 16:07
推 RicFlair: 小姆咪的言論怎麼總是如此不堪一擊885F 09/09 16:19
推 mirac1e: 一神帶四坑 其實根本是四個神隊友
扛一個史上最大坑 真的太扛了887F 09/09 16:25
→ freezeraven: 比他大的坑其實很多，光一個西門就很大了，這句真的就多了，只是大家對他的期望和他實際成為的不是同一個方向889F 09/09 16:29
推 allmygod: 不要再打了 姆咪被打到不成人型了
帶過他的Lue說他是史上第一位開創球員組年輕巨頭之先河 難道姆咪比總教練懂籃球？？？892F 09/09 17:01
推 NatsuoCat: otsuka123還想拿Rodman 75大來說，那老詹怎麼辦
老詹擁有七五海的隊友欸，結果咧？895F 09/09 17:39
→ mouscat: 會用這種去脈絡化思考很正常啦 畢竟你去脈絡的看
James的成績那確實會覺得無比偉大897F 09/09 17:42
→ shaaan: 一直躲在推文造謠是詹迷的文化嗎? 這族群怎麼都這樣?899F 09/09 18:25
→ Windows11: 羌迷連上網查資料都不會 只會整天在推文胡言亂語901F 09/09 18:30
推 ponguy: 當初看錄影帶的年代選歐洲球員根本不是顯學902F 09/09 19:59
推 toji: 第二次三連霸的要角之一 小蟲 也是交易換來的
我記得當時很多人也包括我自己 不看好這筆操作
但結果就如現在知道的 徹底把我打成豬頭903F 09/09 22:31
→ Inori0912: 裝中立喔 G7LBJ前面拿多少分怎麼只會無視？
想酸還要裝中立 這種人最噁心906F 09/10 01:40
推 w1234554: 樓上怎麼不去怪人民幣詹 自己先去嘴那些湖人傳奇?連賈霸都看不下去 跳出來說話908F 09/10 02:52
→ TheoEpstein: 他們的詞彙很缺乏，這篇在講Pippen然後他罵人裝中立910F 09/10 08:55
推 KobeGeorge: 這篇跟中不中立有什麼關係？ 邏輯有問題？911F 09/10 15:18
噓 aLLpLaNed: 選秀養成干Jordon什麼事，他在巫師、山貓怎麼沒養出什麼賽？
現在湖人還是77跟LBJ的球隊，你等下季確定lbj走了再酸都不會吃相這麼難看，噁心912F 09/10 23:16
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