看板 NBA作者 HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)標題 Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙標時間 Sat Sep 6 22:25:40 2025
: → atari77 : 那沒皮朋前怎連東冠都摸不到 MJ不是GOAT嗎 09/06 12:47
照這個邏輯，若沒有 Larry Hughes，LBJ 連東區季後賽的地板都摸不到
LBJ 生涯前兩年都無法在貧弱的東區打進季後賽。
反觀 Melo與 Wade 進聯盟第一年就打進季後賽。
2003梯的 LBJ、Melo、Wade，猜猜看誰最早有全明星等級的隊友？
答案是 LBJ。
Zydrunas Ilgauskas 是2003年與2005年的全明星。
大Z：在LBJ來騎士前，我就是全明星了。LBJ 來騎士後，我還是全明星。
比起 Melo與Wade，LBJ 最早有全明星等級的隊友，但卻是連續兩年打不進季後賽。
這說出來應該沒幾個人會相信，但現實就是這麼殘酷。
LBJ 何時才打進季後賽？
是騎士高薪挖來 Larry Hughes 後，LBJ 才有季後賽可以打。
Larry Hughes 2004~05 場均 22分，聯盟抄截王，防守第一隊。
Larry Hughes 幫助巫師在2005年的季後賽打到第二輪。
是 Larry Hughes來到騎士後，才讓 LBJ 摸到季後賽的地板。
照 atari77 的邏輯：沒 Pippen前，MJ連東冠都摸不到
同樣的邏輯，若沒有 Daniel Gibson，LBJ 連總冠軍賽的地板都摸不到
https://www.basketball-reference.com/boxscores/200706020CLE.html
2007 ECF Game 6，全場表現：
LBJ 20 分，FG 27.3%，
Gibson 31 分，FG 77.8%。
前三節打完，騎士領先活塞 1分，進入關鍵的第四節：
LBJ 8 分，FG 33.3%，
Gibson 19 分，FG 83.3%。
是 Daniel Gibson 大爆發，才讓 LBJ 摸到總冠軍賽的地板
同樣的邏輯，跟 Wade 組隊前，LBJ 在總冠軍賽沒有贏過球
是 Wade 犧牲自己的球權去打無球，讓 LBJ 有足夠的球權能發揮
同樣的邏輯，跟 Anthony Davis 組隊前，LBJ 無法帶隊打進西區季後賽
ps: 2018年 AD 不僅帶隊打進西區季後賽，跟勇士的系列賽還能拿下一場勝利，
反觀 LBJ 的騎士隊在 2018年被勇士橫掃，場均輸 15分還創下歷史紀錄。
2018~19 球季，有 LBJ 的湖人隊打不進季後賽。
2017~18 球季湖人有
Randle, Ingram, Ball, Kuzma, KCP -> 35W-47L
2018~19 球季湖人有
LBJ, Rondo, Ingram, Ball, Kuzma, KCP -> 37W-45L
2018~19 的湖人，
Randle 離隊，但是多了 LBJ 與 Rondo，
而且
Ingram, Ball, Kuzma 等新秀又多了一年的NBA經驗，
結果勝場只比去年多贏 2場。 lol
2021~22 球季，湖人隊有
AD, LBJ, Westbrook, Melo, Howard.
https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2022_preseason_odds.html
奪冠呼聲非常高，
開季前的奪冠賠率高居第二。
結果 AD 因傷只打 40場，湖人隊這個陣容居然打不進季後賽。
同樣的邏輯，若沒有 Anthony Davis，LBJ 在西區季後賽連一個系列賽都贏不了
2020~21 球季的湖人是衛冕冠軍
https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2021_preseason_odds.html
開季前的奪冠賠率是第一名，遙遙領先第二名。
結果湖人在西區季後賽第一輪就輸給太陽。
太陽隊的 CP3，二陣與MVP票選第五，可是
CP3 在第一場就受傷了，後面是帶傷打。
其餘太陽隊主力球員：
Devin Booker 在NBA第六年，季後賽經驗：0
Deandre Ayton 在NBA第三年，季後賽經驗：0
Mikal Bridges 在NBA第三年，季後賽經驗：0
在 AD 帶隊下，前三場打完是湖人 2:1 領先。
第四場 AD受傷，LBJ帶隊去面對
受傷的CP3與一群季後賽菜鳥，
結果：
LBJ 帶隊迎來三連敗，場均輸 17 分，輸給太陽隊那群季後賽的菜鳥。
總結一下，
依照同樣的邏輯，可以得到以下的結論：
1. 若沒有 Larry Hughes，LBJ 連東區季後賽的地板都摸不到
2. 若沒有 Daniel Gibson，LBJ 連總冠軍賽的地板都摸不到
3. 跟 Wade 組隊前，LBJ 在總冠軍賽沒有贏過球
4. 跟 Anthony Davis 組隊前，LBJ 無法帶隊打進西區季後賽
5. 若沒有 Anthony Davis，LBJ 在西區季後賽連一個系列賽都贏不了
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※ 作者: HOlajuwon 2025-09-06 22:25:40
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙標
09-06 22:25 HOlajuwon.
… ×7
推 ace0824: 記得沒AD前的西區姆斯，季後賽只贏過1節1F 09/06 22:28
推 ZIDENS: 若沒有JR Smith3F 09/06 22:32
推 shaaan: 山羌迷又又又又又又被打臉了www我怎麼會說又?6F 09/06 22:32
→ e8e88: f開頭的某人還不出來刷一下存在感8F 09/06 22:33
推 chunhsin: 這串看下來 原來lbj 沒想像強 哪裡有膽敢碰瓷goat的9F 09/06 22:33
推 shaaan: 靠媒體公司和極端羌迷啊~~~某小島論壇都有人盜帳號當板主護航了~~~10F 09/06 22:35
推 Nitricacid: 姆咪會繼續吹全能小前鋒一神帶四坑教練毛巾架12F 09/06 22:36
推 chanowei: 他還在凹都是球隊不會養成姆斯走自由球員加盟無罪這段啦13F 09/06 22:37
推 woaifafewen: 姆斯騎士1.0那幾年有看板的就知道姆迷超看不起大Z15F 09/06 22:38
推 cor1os: GOAT!17F 09/06 22:40
推 airmike: 齁拉一出手 便知有沒有 每次都太粗暴直接了18F 09/06 22:41
→ Jason0813: 沒想到之前以為LBJ強 是被認知作戰了19F 09/06 22:42
推 cor1os: 歷史11沒問題啦 在咖哩之下 2就太超過了22F 09/06 22:44
推 tanjau: 姆斯強在累積成就應該有前10 但統制力真的吹太高25F 09/06 22:47
推 lavarslaker: 姆迷其實只要一句話：我是姆迷 就解決了
講太多道理都是多講的29F 09/06 22:51
推 nimaj: 這內容太真實 太過血腥粗暴了 XD33F 09/06 22:54
推 abc32521: 再多客觀數據都沒用 LBJ跟他的團隊繼續再網路上洗風向跟記憶35F 09/06 22:54
推 natsu123: 這題姆咪萬用解 隊友CBA37F 09/06 22:55
→ nimaj: 因為LBJ需要的是 沒有LBJ就有能力奪冠的隊伍38F 09/06 22:55
→ abc32521: 總認為洗久了大家真的認為他才是GOAT 結果王冠廣告引發眾怒39F 09/06 22:56
推 WoYaoDa: 姆咪會說甜瓜 九尾運氣好 才會第一年打進季後賽41F 09/06 22:57
→ nimaj: 慢慢的 LBJ越來越被看破手腳就是了42F 09/06 22:57
推 foxlula: 說個笑話姆斯命不好~44F 09/06 22:58
→ ghostxx: 說到AD就度爛，有次傷退是姆斯推人撞傷AD，還要被酸45F 09/06 22:59
推 davis5566: 有人生涯成就是看一開始的嗎....46F 09/06 22:59
推 Gentile: 姆斯命不好 沒有被賦予頑強的心智！48F 09/06 22:59
→ nomosa: 跟不同人都能冠軍的話前7年就不會0冠烙跑了49F 09/06 23:00
推 Windows11: 羌迷又準備在推文開始胡言亂語造謠護主囉52F 09/06 23:01
→ alsh: 數據出來 姆咪又要顧左右而言他了54F 09/06 23:03
推 sha09876: 姆斯確實命不好，不夠強又被聯盟硬捧到那個位置，壓力應該很大56F 09/06 23:03
推 Niceee: AD西區單核有季後賽 還能贏一場宇宙勇 太神啦58F 09/06 23:03
→ Hohenzollern: 2005暑假騎士挖角Hughes拆解巫師三劍客 後來才是But59F 09/06 23:04
→ Niceee: 而皮朋沒喬丹 跑去組西區三巨頭 連總決都沒60F 09/06 23:04
推 alsh: 沒有王朝這種統治力的象徵 根本不該進入前十的討論63F 09/06 23:05
→ asdf0301: 在這裡感覺姆斯應該是故飲水機的水平65F 09/06 23:07
→ alsh: 要看累積的話 老史累積驚人啊 但討論時常常沒優勢66F 09/06 23:07
推 nimaj: 騎士1.0無法奪冠的原因 就是騎士1.0是圍繞LBJ建隊是以LBJ為奪冠主將建隊 想當然爾 LBJ奪冠能力不足所以奪不了冠 後來LBJ去的都是有奪冠主將的隊伍
但是這個隊伍還要能夠讓LBJ可以刷數據刷到FMVP
不然就是2011爛給你看
這個就是LBJ的現在被看到的手腳 真心不騙67F 09/06 23:08
推 gs1: 太殘忍了73F 09/06 23:09
→ alsh: 騎士1.0花大錢買綠葉副將已經是古法打造的極限了
誰會知道腿詹需要的是抱其他球隊老大的新法組隊74F 09/06 23:09
推 truejoker: 嗚嗚嗚哇哇哇，真的是滾去一邊躺，統治力底層羌76F 09/06 23:10
→ Hohenzollern: 騎士Ver.1.0補強操作 就是前幾年的拓荒者雙槍
球隊每年暑假各種小補強 瞬間撐爆球隊薪資空間77F 09/06 23:12
噓 skybin: 休賽季一直臭姆斯，就不要到時候他又拿一個冠軍79F 09/06 23:14
推 saddog: 姆迷護航的邏輯每次都害到姆斯QQ80F 09/06 23:14
推 onionandy: 姆咪的護航只要拿姆斯做過的其他事情就能打臉 都是姆斯害姆咪護航論點不完整82F 09/06 23:15
→ weather12: 人家就命不好，不要再唸了好嗎奇怪了，體諒想成為王的心很難？84F 09/06 23:15
推 truejoker: 喔喔喔喔4喔，要嗆的要不要拿到五罐再來嗆，現在嗆太好笑86F 09/06 23:17
推 alsh: 腿詹前兩年沒休斯進不了季後賽 卻有MVP選票喔 呵88F 09/06 23:17
推 GimmeTempo: 你們不給稱goat就是顧飲水機 懂? 請用溫開水89F 09/06 23:18
→ alsh: 聯盟中掌管投票的神：腿詹90F 09/06 23:18
→ hide0325: 是不是忘記現在是77的球隊啦91F 09/06 23:19
推 TheoEpstein: 認真提醒，現在的湖人是Luka Doncic的球隊。94F 09/06 23:21
推 alsh: 04年腿詹MVP排第9 05年排第6 然後打不進季後賽 lol95F 09/06 23:21
推 oOill: 羌迷持續__中，好爽97F 09/06 23:24
推 f77928: 這篇講得很好啊 喬丹和老詹都需要靠隊友適配到位
又不是籃球之神講久了就真的是神了
老詹多一個Daniel Gibson 22歲就打進總冠軍戰98F 09/06 23:24
推 kaga1991: 確實不是講久就是事實 不過665>444102F 09/06 23:25
→ f77928: 喬丹24歲才突破一輪遊 有皮本後才有東冠 高下立判103F 09/06 23:26
→ kaga1991: 誰更會在高端局贏球 顯而易見105F 09/06 23:26
→ hide0325: 喬丹21歲才進NBA…搞笑嗎106F 09/06 23:27
→ kaga1991: 喬丹可是有進大學打球 又不是高中跳級生107F 09/06 23:27
推 wang7752: 可以自我安慰成這樣喔 XDD108F 09/06 23:27
推 benen: 急了，急了，一切都急了110F 09/06 23:28
推 onionandy: f姆咪前一篇才在那邊批一代騎 論點又變形了喔111F 09/06 23:28
→ kaga1991: 喬丹在進聯盟前已經有奧運金牌 反觀山羌要靠kobe才能拿第一面112F 09/06 23:28
→ hide0325: 我是不是要說喬丹第七年奪冠，LBJ第9年，高下立判114F 09/06 23:29
推 AkiHimeTMT: 77如果跟喇叭一樣攤手攤整場我一樣不會回去看115F 09/06 23:29
→ onionandy: 人家喬丹有選秀隊友就奪冠了啊 姆斯要靠跟別隊王牌組隊才有 差這麼多116F 09/06 23:29
→ f77928: 正好看看老詹當年隊友是什麼等級 批制服組有錯嗎118F 09/06 23:30
推 kaga1991: 有要轉移焦點貶低隊友了xd119F 09/06 23:31
→ f77928: Daniel Gibson若不是因為老詹考古開會誰還記得120F 09/06 23:31
→ kaga1991: 整個暑假被打臉就繼續洗記憶121F 09/06 23:31
→ onionandy: 什麼等級喔 全明星隊友 防守隊伍 不被姆咪當一回事122F 09/06 23:31
→ f77928: 套一句 實話實說就是貶低了喔？ 我也有同感124F 09/06 23:32
→ onionandy: 啊怎麼跟姆斯打球大家突然就不是或沒辦法全明星了125F 09/06 23:32
→ hide0325: 全明星不行，不然到底要怎樣126F 09/06 23:32
→ kaga1991: 實話實說 665>444127F 09/06 23:32
→ onionandy: 給姆斯抱熱火兩個別的王牌等級隊友還不是跑了 嫌隊友129F 09/06 23:33
→ kaga1991: 如果你的世界裡數學是一樣邏輯的話131F 09/06 23:33
推 alsh: 84年喬丹配尤因的奧運隊 把NBA明星陪練打的哇哇叫132F 09/06 23:34
推 tomoti: 反正辯不過就跳針轉別的話題,然後活在自己邏輯裡XD133F 09/06 23:35
推 Niceee: 最近才發現賈霸6冠4亞 而姆斯4冠6亞
4>6 我贏了！！！134F 09/06 23:35
→ spitwater15: 還在跳針當年隊友，不是已經有整理過了制服組量身訂做幫他組了大團，虧本在砸錢的136F 09/06 23:36
推 alsh: 腿詹生涯有17季繳奢侈稅 然後姆咪說他沒有含金湯匙138F 09/06 23:38
推 bear701107: f77的切入觀點果然和人不同 別人在笑姆斯像是要飯的f77也可以從老天生給姆斯一雙適合捧碗乞討的手
這個奇特角度進行護航 姆咪真的贏麻了139F 09/06 23:39
推 alsh: 腿詹就標準的高薪低統治力 適配性差 還會出怪聲144F 09/06 23:43
推 gigiabc: LBJ的競爭環境可以量化的話 我猜是歷史級的簡單145F 09/06 23:44
推 bear701107: 姆斯也很聰明知道要在東區組團 在西區組應該沒辦法八年西冠146F 09/06 23:45
噓 king4647: 原來一隻球隊是這樣看的 很有事 你舉那些人根本強沒幾年148F 09/06 23:46
推 mirac1e: 結果按照姆咪邏輯 姆斯連前二十都沒有
姆咪別再亂拉別人救援結果把姆斯拖下水好嗎 笑死150F 09/06 23:46
→ bear701107: 但姆斯要在這些人強的那幾年才能摸到東決啊152F 09/06 23:47
推 airmike: 已經說過了老漢的能力跟CP3一樣 是墊高地板
但是CP3不會弱化隊友 只是自己太矮 天花板有限153F 09/06 23:47
推 gigiabc: 當下強不夠喔 還要扯說其他時間不強 什麼邏輯155F 09/06 23:48
噓 skyfly0104: 姆斯自己進攻能力其實不好，也沒有關鍵得分能力，不靠隊友只能等死了156F 09/06 23:48
→ airmike: 老漢是相反體系明確 球星級隊友得削足適履158F 09/06 23:48
推 sagxian: 太粗暴了但我喜歡159F 09/06 23:52
推 ttmm: 777太神了 fact check160F 09/06 23:53
推 crazywater: 這一整晚都在啪啪打臉
偏偏還是有人想把臉伸出來啊161F 09/06 23:58
推 fromPtoZ: 摸東決也是靠西強東弱的好嗎
整個季後賽就只有山羌贏個馬刺一場都做不到
西區首輪都比你難打也是很搞笑了
山羌生涯亞軍含銀量基本上都是這種路邊一條的類型163F 09/07 00:04
推 st890284: 更精確一點 腿沾逃到湖人第一年 後面直接關機結果湖人打出3-3的三場勝場不該算他帶隊 實際上喇叭+榜眼湖勝場數還比前年少一勝167F 09/07 00:04
→ st890284: 還有那個75湖不只是沒季後賽 是C11連附加賽都摸不到的純0輪 搞到之後得靠驚天一跪罰球翻倍 聯盟年年無恥黑哨硬吹才勉強保進季後賽171F 09/07 00:07
推 Nuey: 事實啊 姆斯就是沒強隊友就打不出東西的球員
天龍八步 到處遊耕 高調行事犯眾怒174F 09/07 00:07
推 versace: 太多人失憶了，只好幫大家回憶一下177F 09/07 00:14
推 jokerxl: 有些姆咪一直講騎士1.0一人帶隊根本可以算造謠了179F 09/07 00:23
→ KuRaZuHa: 不是喔 不是這樣喔 不是LBJ多一個Gibson就能打總冠是LBJ靠Gibson carry才打進總冠喔 不要再洗記憶了大家又不是都2/5一樣腦子留在母親子宮裡那麼好騙181F 09/07 00:31
→ gowaa: 我突然覺得 我支持的球星球隊有這麼好命就好惹QQ184F 09/07 00:33
推 Xavier412958: 忘了說06世錦賽的事了吧 就是06銅牌讓08必須Kobe親征186F 09/07 00:42
噓 skunnyk: 這篇太硬要了啦，反正現在風向是瞎雞巴亂酸詹都能被推爆188F 09/07 00:43
→ PaulPierce34: 騎士1.0的星度 就夠MJ 3連霸了吧
球星跟姆斯同隊 都被吸血弱化的好慘190F 09/07 00:44
推 pcfox: 為什麼姆咪很喜歡把臉抬得很高？192F 09/07 00:44
→ PaulPierce34: 這篇如果太硬要 不就更證明姆咪喬黑多硬要
套用姆咪邏輯 就裝受虐兒哭哭193F 09/07 00:45
→ tomoti: 沒事,人家都承認山羌要靠雜魚carry了,抱大腿正常196F 09/07 00:47
→ onlymandy: 假摔走步，gameover,作弊者197F 09/07 00:50
噓 HongLiers: 這咖黑詹到我以為 詹連CBA都打不了198F 09/07 00:51
推 rkune: 說姆斯的事實就是黑 姆咪真難伺候199F 09/07 00:54
推 pzztt: 姆斯就是爛各種獎項都是靠隊友刷的201F 09/07 01:02
推 Ashand: MJ可不用靠PIP來carry203F 09/07 01:08
推 phf5566: 這篇有說詹打不了nba甚至是cba嗎？ 是不是某樓的閱讀能力出了問題？204F 09/07 01:12
推 iori1234: 這篇太殘忍了，太真實了！206F 09/07 01:17
推 GGdong: 以姆咪邏輯來看，毫無破綻208F 09/07 01:27
噓 Brucetk: 正常人都知道2007喇叭詹怎麼對活塞五唬，這篇可以講的Gibson比喇叭詹重要，標準的詹酸精選數據說故事210F 09/07 01:30
推 secretmen: 每個數據仔都能秀一遍統計學然後給結論213F 09/07 01:37
推 fleetcloud: 簡單講，LBJ就沒那麼主宰力，導致姆迷只能曲線救國214F 09/07 01:37
→ secretmen: 邏輯思維可用各種數據拼湊佐證
由於統計數據為真,迫使各種邏輯思維皆真理215F 09/07 01:38
推 Magic0312: 我早說他連前20都排不進來，我根本是先知，姆斯就是一個靠自己成功操作掩蓋自己問題的人217F 09/07 01:40
推 secretmen: 以致引用數據去貫徹所說為真理常引發吵架
我不是嘴這篇的作者,我說的是所有的數據仔219F 09/07 01:41
→ qazws931: 姆咪現在就是提不出什麼反論只能一直當槓精而已223F 09/07 01:57
→ shaaan: 羌咪整個休賽季臉都腫的, 你們太殘忍了.224F 09/07 02:00
推 ted0217: 太殘暴了 我喜歡225F 09/07 02:02
推 AStigma: 看來某人連歷史前五都快保不住了XD
如果不自吹goat，或許還能留個清名安享晚年231F 09/07 02:52
→ babyMclaren: 以前客製化數據來吹捧，現在受不了了喔？
只能客製化一邊的論述？正負小教室當大家都忘了？236F 09/07 03:05
推 Rush0406: 這數據一出來前15要保不住了239F 09/07 03:13
推 Kawow: 確實 笑死XD242F 09/07 03:32
推 bloodruru: 這數據還真提供了另一個角度的參考性...
如上所說 LBJ會比之前討論的歷史前幾看起來更差...243F 09/07 03:39
推 Kawow: 現在貼真實數據都會被打成硬要瞎黑 也不看看這幾篇不就在回那些 整天洗記憶造謠的姆迷247F 09/07 03:54
→ spitwater15: 正常人有看07打活塞五虎的就知道是Gibson救場的吧除了第一場打那龍套時間以外，後來就是把他上場時間增加就連勝四場了。看進階ORtg跟DRtg就沒有一場比詹低的，還想把功勞洗給喇詹喔249F 09/07 04:04
推 tamanoko: 不坐直升機的話一定是沒前20 現在情況給他直升機
他連前5都不一定去的了
認真檢視每個歷史巨星生涯就知道姆斯明顯經不起檢驗253F 09/07 04:06
推 audi0612: 這樣看連前15都不到了吧，喇叭詹真是夠會吹的257F 09/07 04:55
推 hayabusa24: 笑死 看到一堆台籍布朗尼們開始胡言亂語護航258F 09/07 05:39
推 ifyoutry: Pippen是強但不是一進公牛就強，打活塞那兩年的PER分別是14.9跟16.3，大概是MJ的一半，講得好像他
Carry MJ一樣。261F 09/07 06:00
推 SDGGF: 山羌的粉絲有沒有一個能打的268F 09/07 06:44
推 Wavecloud: 山羌真的強的點是健康的打很久 累積數據很高269F 09/07 06:48
推 asuarada: 到處游牧有明星隊友不用過度消耗身體當然健康270F 09/07 06:55
推 mmchen: 原來姆斯這麼不堪檢視271F 09/07 07:04
推 WLR: 姆斯締造了兩個王朝，喬丹只有一個，2>>>1272F 09/07 07:08
推 sasewill: 正常人都知道07年沒有活塞五虎了，只有姆咪狂吹273F 09/07 07:17
推 darkz: 唉唉一直吹 吹到房塌了繼續吹274F 09/07 07:19
→ pikachuu: 懂了，根據類格林公式老詹=Randle275F 09/07 07:24
推 alsh: 姆咪真愛造假記憶 07年大班都不在了 走步切無人懲罰277F 09/07 07:36
→ WLM531: 姆咪要戰goat就是乖乖甲賽的份278F 09/07 07:46
推 Lakers24: 結果姆咪又ㄧ力作，啥1打五虎活塞進總冠280F 09/07 08:06
推 pilot115: 確實！一大早看這個文配早餐好舒服281F 09/07 08:06
推 proter: 真相是LBJ要的是能承受LBJ的debuff還能奪冠的巨星洗了有LBJ就保底總冠 可也只有熱火跟騎士2.0組到有284F 09/07 08:12
推 sixis: 太粗暴啦！！我喜歡287F 09/07 08:27
推 olp123: 推
突破盲腸的288F 09/07 08:33
推 jewish123: 姆斯真的噁 媒體控制能力他才是goat292F 09/07 08:37
推 attdave: 姆咪到底有多少臉可以被打啊 喔抱歉 姆咪沒有臉也不要臉 所以不存在打臉這種事295F 09/07 08:44
推 mmk: 推!!同個標準 同個邏輯297F 09/07 08:49
推 TheoEpstein: 其實這篇就是反駁那個「沒有Pippen怎樣怎樣」的邏輯跟Hughes本身強不強根本沒關係，而是拿Pippen貶低喬丹的「奇怪邏輯」被拿來同一個標準看LBJ而已。298F 09/07 08:50
推 opnash: 姆斯就過譽喔301F 09/07 09:14
推 KC90: 推優文302F 09/07 09:29
→ JKjohnwick: 有些事情就是把邏輯理出來，就發現那些咖只是雙標303F 09/07 09:30
推 ssdd740419: 霸球詹吸收隊友轉換為自己數據 球隊勝負其次304F 09/07 09:32
推 askaa: 阿阿阿阿阿不要再打拉救命壓臉豪種阿噁噁噁喔喔喔306F 09/07 09:59
→ Leo4891: 哪裡無腦反了？ 無腦在哪說說看啊311F 09/07 10:46
→ ApAzusa126: Pippen就是標準被當槍使的，MJ整個職業生涯就前三年跟二次復出的兩年沒跟Pippen同隊，因為MJ基本都在同一支球隊打球，也沒有到處亂要求GM交易，整個公牛生涯的球隊核心很穩定，然後被某些球迷說成什麼沒有Pippen怎樣怎樣
反觀LBJ，生涯三次轉隊，聯手一堆大咖球星，組一堆團去試圖奪冠，生涯晚期更是每年幾乎都要換掉一半的隊友，結果反而說成什麼沒有Wade也奪冠，沒有KI也奪冠，沒有AD也奪冠，真的有夠好笑312F 09/07 11:07
→ pllaayer: 詹沒有組團 他真的把可能拿冠軍
沒可能322F 09/07 11:42
推 Aether13: 同隊選秀出來的頂級副手都能洗要靠他 然後整天喊老大偷家嫂fmvp 這群人就是槓精而已324F 09/07 11:52
推 mirac1e: 這篇超好笑 用咪咪邏輯打臉咪咪
沒PP喬丹連東決都沒有 結果這邏輯套到姆斯身上
就變成沒Larry Hughes 姆斯連東區季後賽都沒有
結果是咪咪自己人的邏輯把咪咪搞到蹦蹦跳 笑死326F 09/07 11:55
推 jjler: 應該是沒AD在西區季後賽一節都贏不了??330F 09/07 12:19
推 sadod: 記憶很美好 歷史很粗暴331F 09/07 12:19
→ jjler: 用姆咪要求其他球星的標準去檢驗姆斯 真的越檢驗越弱 怎麼回事332F 09/07 12:20
推 mouscat: 什麼數據仔不數據仔 這篇只是把James套進某人的「無Pippen東冠」論述中 顯示同標準James更不堪而已這都看不懂究竟是閱讀能力還是邏輯差呢？
說白了 沒某族群持續生產謬論 哪來這麼多打臉文334F 09/07 12:48
噓 atari77: 第二次3連霸 3巨頭都是75大 說MJ沒組團 真是笑話
資方買的不叫組團 球員搞的叫組團 什麼雙標資方打手為何球員不能搞 有本錢哪個不能搞 就資方能搞?344F 09/07 14:56
→ atari77: 有全明星就有季後賽 那今年小牛77+KI或AD+KI呢
還有太陽呢 有書人+KD一堆A咖勒 你倒解釋解釋怎沒季後賽 籃球是比賽不是算數 有全明星還要看配合與戰術還有打法 很明顯就是無法配合 不然換個人怎就能晉級看這種文就是只會鍵盤打球的數據文
AD說的湖人缺中鋒懂嗎 不然季後賽怎麼被打點 全明星沒完整隊形戰術有屁用 公牛能強沒傳奇教頭禪師設計戰術能打那麼強 喬吹只會造神都MJ的功勞 有夠盲目完全忽略其他人包括教頭與GM的功勞348F 09/07 15:01
推 otogi: 說來說去腿沾就是需要比他強的隊友讓他躺冠，還GOAT358F 09/07 15:15
推 JarvanII: 說真的 討論公牛王朝都會把禪師三角都一起討論
喜歡把奪冠去脈絡化歸成一個FMVP帶領的明明是近年某球星在爭GOAT要把Kobe賈霸TD擠下去用的手段359F 09/07 15:21
推 JarvanII: 詹迷可能不知道在正常世界說喬丹組團的才會被笑363F 09/07 15:25
→ atari77: 只有蠢迷才不知要組團 NBA每個球隊GM都知要組團 不然花天價簽球星進來幹嘛 當收藏嗎 搞不懂職業競賽的小白兔364F 09/07 15:37
→ kawasakiZII: 可是只有姆斯一直在否認自己沒組欸 他是小白兔嗎？從沒待過超級球隊 想必姆斯就是球隊的收藏367F 09/07 15:40
→ atari77: 只有你們在說喬丹沒組 好像皮朋跟小蟲是免錢自己來369F 09/07 15:41
→ kawasakiZII: 命真的很不好 難怪要組Per124救贖自己
怎麼來的前面的文都說過了 看不懂可以再去複習阿370F 09/07 15:41
→ ApAzusa126: 如果某些球迷認為LeBron的歷史地位比較對象就是KI、AD、Booker，那我沒意見，你愛怎麼比怎麼比372F 09/07 15:43
→ kawasakiZII: 就沒人像姆斯一樣 同區直接Per124 搭直昇機374F 09/07 15:43
→ ApAzusa126: 我建議講小蟲的回去好好看一下當初馬刺為什麼要賣他最扯的還是把降薪抱團洗成什麼球員掌握自己命運375F 09/07 15:44
→ atari77: 庫科奇還簽約比皮朋高勒 還是名人堂 都不是咖就是377F 09/07 15:46
→ ApAzusa126: 講難聽的，降薪抱團就是投降了，就是承認了「我不走捷徑拿不到冠軍」了，根本跟什麼主導命運沒半點關係好嗎
又要拿「Pippen童工合約」來造謠了嗎？378F 09/07 15:47
→ atari77: 什麼捷徑 所以球團廢搞不成好隊形 你就要守活寡 浪383F 09/07 15:49
→ atari77: 費你的黃金青春等就是了 好給塊貞節牌坊嗎 資方打手385F 09/07 15:49
→ ApAzusa126: 我退一萬步說，自由球員加盟不是捷徑，你還降薪欸再說了，騎士搞不好隊形，你在搞笑？387F 09/07 15:51
→ atari77: 你出社會都不准跳槽不准挑公司嗎 別笑掉大牙了389F 09/07 15:51
→ TheoEpstein: 喊資方打手的人是忘了有人降薪組團的事嗎？
你知道降薪的事嗎？還是知道卻不敢講？誰站資方啊？390F 09/07 15:51
→ atari77: 那你倒說說看為何別隊不挑他 你也不是nba的gm講什麼394F 09/07 15:52
→ ApAzusa126: 一個陣型有問題的球隊能連續兩年聯盟龍頭60勝喔？我不會跳槽之後還說什麼我很忠誠之類的喇叭話396F 09/07 15:52
→ TheoEpstein: 要講資方打手，先批評那個降薪的人好嗎？
反觀Curry後來全部拿滿，甚至超過35%頂薪哦。
替老闆省錢的是誰呵，大聲說出來398F 09/07 15:53
→ atari77: 整天就賣弄一些資料 請問你是nba的gm嗎 還講沒組團401F 09/07 15:54
→ atari77: 這種脫離社會現實的天真笑話 哪個GM不想辦法組團404F 09/07 15:55
→ ApAzusa126: 什麼賣弄資料，你資料都拿不出來整天在感覺的怎麼討論？406F 09/07 15:55
→ atari77: 差別在於GM夠不夠力 GM不夠力資方打手就叫球星別自408F 09/07 15:56
→ TheoEpstein: 憑造謠吧，把拿出證據的都罵成賣弄就好
信仰強成這樣也是不簡單了409F 09/07 15:56
→ atari77: 己來 不然就冠你標籤罵你組團 球隊沒力你就守活寡411F 09/07 15:57
→ TheoEpstein: 所以有人說不要跟那種信仰虔誠的爭論，他們不講道理412F 09/07 15:57
→ atari77: 老實說姆斯也是等到約滿 打球也從沒擺爛 這種罵法真413F 09/07 15:57
→ ApAzusa126: 那我跟你講個很遺憾的現實，騎士1.0的GM幾乎已經是聯盟最夠力的幾個GM之一了415F 09/07 15:57
→ TheoEpstein: 更不用說批評騎士管理層的都不敢回應怎麼又回騎士了417F 09/07 15:58
→ atari77: 是很雙標難看 某王你也沒回我問題 哪個GM不組團？418F 09/07 15:58
→ ApAzusa126: 你知道他多夠力嗎？夠力到幫聯盟補了一個從沒想過有人會這樣搞的漏洞419F 09/07 15:58
→ TheoEpstein: 甚至後來下一個挑的管理層魔術強生+珍妮巴斯+藍比斯421F 09/07 15:58
→ TheoEpstein: 你確定要談「因為管理層好壞」選球隊的這件事嗎？GM有分好壞，我可以確定魔術強生是「壞」的那邊。誰有異議歡迎提出來反駁我。423F 09/07 15:59
→ ApAzusa126: 我是第一次聽到有人說連兩年60勝的球隊叫「沒力」426F 09/07 16:00
→ atari77: 姆斯就是願意回去騎士幫他們圓夢 不然早去LA427F 09/07 16:00
→ TheoEpstein: 我這幾天提到某族群辯護是看管理層挑球隊，都嚇傻了428F 09/07 16:01
→ ApAzusa126: 就無論這60勝怎麼來的，至少騎士都不會是爛隊429F 09/07 16:01
→ ApAzusa126: 圓夢之前先履行自己在熱火承諾的Not7吧431F 09/07 16:01
→ TheoEpstein: 去湖人有一萬個理由，絕對不會是因為管理層或老闆。當年巴斯家族內鬥鬧得沒完沒了。
所以去LA幹嘛？2014的LA？你確定？
atari77你知道2014的湖人老闆還叫做Jim Buss嗎？432F 09/07 16:01
→ TheoEpstein: 真的看到會吐血耶，巴斯家族內鬥搞得湖迷都很悶了。還有人要吹看管理組選球隊？不要鬧了好嗎？437F 09/07 16:03
→ ApAzusa126: 對，我直接幫你排除快艇，因為快艇根本沒薪資空間439F 09/07 16:03
→ atari77: 可悲 姆斯講一句話記一輩子 你還是去看教宗彌撒好了440F 09/07 16:03
→ TheoEpstein: 快艇那時候(2014年七月) Sterling還沒賣球隊呢。441F 09/07 16:05
→ ApAzusa126: 而且atari講到什麼球隊搞不好隊形浪費青春
那更有趣了，Kobe在球隊搞不好隊形浪費青春的前提下還比LBJ不浪費青春拿到更多冠軍，說Kobe實力碾壓LBJ不過分吧？442F 09/07 16:05
推 TheoEpstein: Jerry Buss過世之後十幾年的Buss家族問題是到幾個月前才以賣球隊暫時劃下句點。但球隊轉移還要好幾年。446F 09/07 16:06
→ ApAzusa126: 他自己的承諾做不到怪我記憶力好哦？
我都不要求他拿8個冠軍，待8季做得到吧？
啊抱歉，只達成1/2448F 09/07 16:08
推 GimmeTempo: 球隊組團是球隊本事啊 資源有限 承擔風險
球員組團除了恥力需要什麼？火耕完球隊資源就跑了騎士在那邊虧錢 你老詹在那邊短約跳PO薪資最大化
也沒看你少拿過一毛錢 結果咧 還不是又跑了451F 09/07 16:46
推 alsh: 憑什麼其他球員都要承受陣容老化 只有腿詹火耕不用455F 09/07 16:53
→ GimmeTempo: 球隊苦心經營出王朝 阿火耕仔成績沒比較強456F 09/07 16:53
→ alsh: 這不就妥妥的作弊行為嗎 火耕出三倍的冠軍窗口
那成就也應該除三啊457F 09/07 16:54
推 Kobe5210: LBJ就是類似考試作弊openbook還只拿60分，然後到處宣傳自己比幾年前靠自己讀書考試拿90分的人還要厲害。
瞎爆了460F 09/07 17:06
推 GimmeTempo: 這些職業球隊聯盟一直以球隊為主體 今年冠軍叫雷霆不是什麼SGA冠+1 FMVP+1 姆斯把賽場當成追逐個人成就的工具 本來是破壞觀賞體驗 還好真的統治不夠464F 09/07 17:31
推 bleachdie: 看這麼久了，只要擁護者說一句LBJ只有累積數據強，比不上MJ，也承認LBJ有的時候就是會說話不算話，也會頻繁主動跳槽，只要這樣說也不要一直詭辯，我相信根本沒人想要一直批評467F 09/07 17:33
推 GimmeTempo: 不然還要看那些無關勝負的鐵血兩分 不回防的的快攻正常在看球的球迷白眼都不知道翻到哪裡去了471F 09/07 17:35
推 mhkt: 看來我錯過了精彩環節..474F 09/07 18:30
→ ringtweety: 真是奇怪呢 好像只有姆斯在的隊伍會搞爛操作 其他隊(一人一城的球隊)都不會 有沒有可能不是球隊問題呢?然後這些隊伍又不是新球隊 是本來就在的 啊現在說那些球隊好 怎麼當初姆斯自己不選擇加入那些隊伍呢?承認姆斯不肯等待球隊養成磨合期 承認給姆斯找幫手的難度比其他球星高 找一堆明星還不夠 有那麼難嗎?476F 09/07 19:26
推 nalaculan: 朝聖，羌粉已經血肉模糊的臉，打真兇482F 09/07 20:02
推 lunasea: 看起來龜龜還比較強483F 09/07 20:25
推 RpRp: 看完以後真的發現LBJ是爛到有剩，真的都要靠別人484F 09/07 21:46
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