看板 NBA作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 Re: [情報] 苦命團隊:TO改PO，就全力投入幫Curry拿冠時間 Thu Sep 18 14:59:55 2025
※ 引述《OsmanGo (Osman)》之銘言：
: Kuminga 和他的經紀人本週向勇士傳達的訊息是：
: 只要把合約裡的「球隊選項TO」改成「球員選項PO」，Kuminga 就會簽約，並全力投入讓
: Steph Curry 再奪一冠的目標。勇士方面至今對於在任何報價中加入「球員選項」仍顯
: 得保留、不太願意。
: Landius: 是說2+1TO那個保障金額也只到第二年,那第三年是TO很
: Landius: 重要嗎?
TO主要還是
「增添賣相」用的。
尤其是「萬一季中賣不掉」，拖到明年夏天的時候。
多個TO就變成
超好賣的「1+1 TO」準到期約。
拿到苦命的球隊還可以再轉賣，隔年
不想要的話直接裁，或是拿來填薪資下限也行。
: jumilin927: 蠻想看苦命QO然後給小手套18M的劇本
: Aggro: 18M的GP2 XDDDDDDDDDDD
: AtDe: 薪資包有差嗎，你給苦命20M一年也是貼這麼多
薪資包當然有差，因為要考慮
「賣不出去的風險」。
勇士在簽約後會是繳稅球隊，如果苦命只拿7M，有機會壓在「只超稅8M」。
(第一層硬上限以內，還可以多給活佛或Melton幾M)
勇士是「累犯加重球隊」，超稅8M的話稅率是三倍多，大概25M稅金。
【這個是以苦命拿QO的討論】
如果以第二層硬上限為目標，
苦命拿QO後，把錢全給鳥權的小手套，給他18M。
團隊薪資超過稅線20M，多12M的累進稅率+累犯加重是：
3M x3.25
6M x5.5
3M x6.25
多出部份62M
總共要繳87M的稅金www
光是稅金就多花六千多萬，只為了給小手套加好加滿當薪資包。
應該沒有老闆會這樣做。
季中賣不掉的話，是要自己付薪資跟隨之而來的豪華稅的。
苦命再怎麼樣也是有賣相的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.85.29 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2025-09-18 14:59:55
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※ 編輯: TheoEpstein (223.137.85.29 臺灣), 09/18/2025 15:02:08
推 onionandy: 小手套薪資包 跟2+1或3年苦命 怎麼想都是後者有價1F 09/18 15:04
推 axi: 小手套薪資包大機率像太陽的鬼神薪資包一樣賣不掉3F 09/18 15:05
推 AtDe: 這個解釋代表GP2其實也不該拿太多薪水？？勇士不是需要薪資包？5F 09/18 15:05
推 vince4687: 如果是接盤仔例如國王我覺得應該是不會在意第三年是PO 只是勇士還在嘎那個籤的保護 就蠻好笑7F 09/18 15:06
→ onionandy: 小手套薪資包的問題是你的潛在買家只剩坦隊9F 09/18 15:06
→ AtDe: 那這樣推論，GP2不是也就早該簽了？11F 09/18 15:06
→ onionandy: 苦命拿去當交易包裹 才會有像國王這類中間球隊買家12F 09/18 15:07
→ bm1041644: RJB要賣 換到期的手套+籤OK啦
而且苦命撿QO 送他去國王他肯定答應啊13F 09/18 15:07
→ onionandy: 交易不是有薪資包就好 你還需要看你的買家需求是啥小手套薪資包這種純粹只是用來薪資平衡的 想要衝的15F 09/18 15:07
→ onionandy: 或是重組補戰力的中間球隊不會要 你只能從坦隊找18F 09/18 15:08
→ bm1041644: 但問題來了 想要衝的換苦命真的有價嗎？19F 09/18 15:09
→ onionandy: 買家 買家數量變少那勇士想找到kerr要的球員就更難20F 09/18 15:09
→ TheoEpstein: 小手套薪資包4M~8M都還好，就跟去年太陽烏骨雞類似，給到18M就真的能賣的對象大幅縮減。21F 09/18 15:09
→ bm1041644: 苦命撿QO明年一樣沒鳥權啊 國王一樣是開中產23F 09/18 15:09
推 vince4687: 薪資包季中要變魔法還是有機會啦 Okogie都可以變成理查然後再被棄用了 笑死24F 09/18 15:09
→ onionandy: 重組球隊需要啊 像國王就是缺鋒線缺爛所以簽換討論27F 09/18 15:10
推 OsmanGo: 18M真的笑死，哪來的消息要簽18M30F 09/18 15:10
推 Aretimis7345: 苦命沒有一定要國王阿 都拿QO了當然去FA市場挑球隊今年是因為RFA只有幾隻有開價 才有國王的事32F 09/18 15:10
→ vince4687: 勇士現在就卡在小鄧跟科學家在那邊討價還價凹單 老34F 09/18 15:11
→ bm1041644: 還是可以拉三方 請坦隊吃手套 畢竟苦命撿QO 季中交35F 09/18 15:11
→ vince4687: 闆看不下去開錢包自己下來談 加上士官長關切 這當36F 09/18 15:11
推 AtDe: 那這樣看起來苦命很能談呀，應該是所有TO都不過39F 09/18 15:12
推 onionandy: 舉國王只是現在有的例子是國王 其他潛在買家現在又40F 09/18 15:12
→ vince4687: 中太多角色加入了 基本上勇士就是今年暑假最失敗的球隊41F 09/18 15:12
→ onionandy: 沒冒出來 要等到球季開打後 有球隊不如預期才會出現43F 09/18 15:12
→ onionandy: 把苦命問題拖到暑假基本上就是管理層+教練層的鍋45F 09/18 15:13
推 OsmanGo: T大，明年扣掉自己球員續約後，還有多少球隊有空間46F 09/18 15:13
→ onionandy: 但我不會多怪MDJ 他到現在都還在收Myers烙跑的爛攤49F 09/18 15:13
→ bm1041644: 我甚至覺得開2年保障約就好了 凹什麼POTO50F 09/18 15:14
→ TheoEpstein: 明年現在談不準，清薪資甚至有人選秀會上才開始清，那年尼克就這樣瞬間清出空間搶大頭森。52F 09/18 15:14
→ TheoEpstein: 最起碼也要到季中交易截止日再來看哪隊夏天有空間。那個TO就是增添賣相，「你RFA耶，吃點虧剛好吧？」55F 09/18 15:14
推 AtDe: 兩年約就不會過57F 09/18 15:15
推 onionandy: 但苦命是難得的主動權偏球員的RFA就是58F 09/18 15:16
→ onionandy: 會造成這情況真的就是勇士管理層教練層的鍋60F 09/18 15:16
→ AtDe: 那是勇士有薪資上限的困擾61F 09/18 15:16
→ onionandy: 明明肉眼可見的薪資上限+還想衝冠這兩個因素在那63F 09/18 15:16
推 Cameroon: 跟球員有矛盾還想凹TO，真的好笑65F 09/18 15:17
→ AtDe: 明年FA大咖其實不多吧，要談到30M也有可能66F 09/18 15:18
→ bm1041644: Kerr的固執被咖哩保護 不然這麼鐵頭一月就該開除了68F 09/18 15:18
推 roger2623900: 2+1TO不是保障48.3M嗎？ 那就TO拿掉只開2Y/48.3M也69F 09/18 15:18
→ onionandy: 76人總薪資比勇士還高 但76人名單填完了 加上QG也73F 09/18 15:19
推 jkduke: 苦命就不想當小醬包74F 09/18 15:19
→ AtDe: 就不會過 你要嗎就Po 要嗎一年約75F 09/18 15:20
→ gundam01: 你不開TO那年搞不好還不會那麼計較76F 09/18 15:20
→ onionandy: 沒有苦命有價值 不然同為RFA為什麼QG不像苦命那樣78F 09/18 15:20
→ jkduke: 小醬包的命 卻有個想carry的心79F 09/18 15:20
→ onionandy: 能討價還價 還不是勇士自己造就的= =81F 09/18 15:20
推 manno: 苦命是用當薪資包為前提在談判了，哪有不想當小醬包82F 09/18 15:21
→ jkduke: 給夠了阿 但苦命還是不想要TO84F 09/18 15:21
推 AtDe: 2y48M應該也不會簽86F 09/18 15:21
→ onionandy: 一年約沒辦法賣啊 買家買了沒鳥權 別再一年約了87F 09/18 15:22
推 mhkt: 現在苦命方要的是 選項給PO88F 09/18 15:22
→ gundam01: RFA母隊急才有話語權啊 今年RFA母隊最急的就勇士89F 09/18 15:22
→ jkduke: 2年約不好賣阿 季中交易 用了半季 就要面臨合約年90F 09/18 15:22
→ AtDe: 苦命說可以放棄1年約的霸王了呀91F 09/18 15:22
→ mhkt: 除非你錢給多一點 第三年TO也無妨93F 09/18 15:22
→ onionandy: 起碼要有2年早鳥資格 買家才有興趣94F 09/18 15:22
→ onionandy: 面臨合約年可以用早鳥140%提前續97F 09/18 15:23
→ jkduke: 對阿 要考慮買方的興趣 但苦命不想98F 09/18 15:23
→ AtDe: 不好賣就撿QO 呀，現在麻煩的是吉巴會出怪聲99F 09/18 15:23
→ manno: 不好賣是勇士的事，苦命底線就是最多兩年後自由100F 09/18 15:23
→ gundam01: 但是拿TO要加的價應該勇士給不出來 所以都只說PO101F 09/18 15:23
→ onionandy: 但一年約非鳥簽不高 根本就是看球員近FA102F 09/18 15:23
→ AtDe: 勇士的選擇其實更少了104F 09/18 15:24
推 richard1003: 實際上勇士就沒底氣撐，除非跟咖哩說我們沒有要拼冠105F 09/18 15:25
→ manno: TO要30M基本就是完全否決，換成好聽一點的說法而已106F 09/18 15:25
→ AtDe: 至少比18M的GP2好XDXD108F 09/18 15:25
推 roger2623900: 可以接受2+1PO 60M 沒道理不能接受2Y48M綁的合約長度是一樣的109F 09/18 15:25
→ onionandy: 目前我看起來比較像MDJ的喜觀拖到最後一刻的談判手111F 09/18 15:25
推 vince4687: 只要可以離隊苦命錢也不是重點 太陽跟國王的報價早112F 09/18 15:25
→ vince4687: 就揭露了 苦命不是30M等級的球員114F 09/18 15:25
→ onionandy: 段啦 去年PG跟馬卡南交易乳摸也是 一直拖然後慢慢115F 09/18 15:26
→ vince4687: 如果勇士不凹單 早就太陽或國王了116F 09/18 15:26
→ AtDe: 就沒有2+1 po 60M 2+1Po 一直都是75M117F 09/18 15:26
→ onionandy: 加碼 拖到最後還是沒平衡點才破局118F 09/18 15:26
→ vince4687: 勇士現在就選擇犧牲現有球員的磨合期在凹單 結果凹119F 09/18 15:26
→ bm1041644: 勇士管理層就想裝忙 我都懷疑MDJ在學佩總122F 09/18 15:27
→ AtDe: 1+1 Po 才是40M123F 09/18 15:27
→ vince4687: 不過沒差啦 勇迷都說可以拖到十月 不急不急124F 09/18 15:27
→ gundam01: 2Y48M就是純2年約而已 勇士要加1年TO賣價比較高125F 09/18 15:27
→ TheoEpstein: 我是覺得MDJ的想法就是苦命撿QO的話改成鎖第一層。活佛甚至還可以加點薪，所以也願意等下去吧。126F 09/18 15:27
推 yoyofish02: 就勇士跟苦命現在這情況，給PO的賣像不會太好，下家129F 09/18 15:28
推 onionandy: 目前看起來還真的有點像佩總 消息一堆沒個結果130F 09/18 15:28
→ AtDe: 那有學佩總，佩總Po 給的很爽快好嗎132F 09/18 15:28
→ bm1041644: 他們多加點薪 季中交易肯定要多吐很多籤135F 09/18 15:28
推 mhkt: 都不急 反正卡到10月137F 09/18 15:29
→ axi: 明年FA市場的大咖 跳出PO的77或狐狸 都續約了@@138F 09/18 15:29
推 magamanzero: 再等下去真的要九壯士訓練營了 g8表示:????139F 09/18 15:29
→ TheoEpstein: 吉巴應該也是快受不了九壯士了，下季的隊友在哪啊？140F 09/18 15:29
→ bm1041644: 所以第一層 可動資產Moody八弟手套141F 09/18 15:29
→ AtDe: 吉巴：我很急143F 09/18 15:30
推 manno: 撿QO的話，別說賣像了，能不能脫手都是問題144F 09/18 15:30
→ gundam01: 佩總隨便給1+1PO 結果還撿PO卡位置145F 09/18 15:30
→ mhkt: 談不攏繼續卡146F 09/18 15:30
→ yinaser: 勇士管理層可能認為9壯士就能夠了不用太多插件磨合147F 09/18 15:30
→ mhkt: 雖然都說不急 但有一方要出招148F 09/18 15:30
推 onionandy: 九壯士裡面還有三個二輪末三劍客 實際深度超爛149F 09/18 15:30
→ AtDe: 明年FA 可能頓寶都是頭牌了151F 09/18 15:31
→ bm1041644: 其實明年是超大RFA年 跟今年相反 一堆球隊有空間152F 09/18 15:31
→ mhkt: 小火車拿QO 對籃網來說沒差0.0153F 09/18 15:31
→ onionandy: 先發三老頭 + 二輪末三劍客 到底要打啥155F 09/18 15:31
→ mhkt: 籃網這次大練蠱欸156F 09/18 15:31
→ TheoEpstein: 明年FA喔，湖人整隊除了77JVDK布朗尼幾乎都是到期約157F 09/18 15:31
推 OsmanGo: 明年也沒那麼多球隊有空間吧158F 09/18 15:32
推 manno: 沒有三老頭拉，還要加活佛組成四天王才對XD159F 09/18 15:32
→ TheoEpstein: 老詹八村AR頓寶，先發五個很可能有四個要進市場。160F 09/18 15:32
→ OsmanGo: 湖人得看老頭留不留，不然也沒空間161F 09/18 15:32
→ onionandy: 老頭們能出戰7成季賽就該謝天謝地了162F 09/18 15:32
推 AtDe: 10隻球隊有空間，多還是少163F 09/18 15:33
→ gundam01: 9劍客3個2輪末戰力3個老頭很難打滿82場 一季都難撐165F 09/18 15:33
→ AtDe: 老詹應該就退休了，其他人再說168F 09/18 15:33
→ onionandy: 沒有 有空間也不會選擇去開價RFA 我還是那句話170F 09/18 15:33
→ onionandy: 別隊在簽UFA 吃合約拿籤的時候 你開價RFA就是眼睜睜172F 09/18 15:34
→ OsmanGo: 去年也.原本也說今年有7隊有空間，結果只有籃網有173F 09/18 15:34
→ onionandy: 看空間被卡到7/6動彈不得 純屬搞笑174F 09/18 15:34
→ TheoEpstein: 其實主要是八村AR，AR看起來會跳PO不會提前延長。也沒有傳出八村要簽延長的消息，應該都會變FA。175F 09/18 15:34
推 Aretimis7345: RFA制度就是對球員不利 苦命能握有主動權很少見
T董你家AR拿個30M不為過吧178F 09/18 15:35
→ TheoEpstein: 30M均薪我覺得有機會，30M「起薪」就有點貴了。180F 09/18 15:36
推 DDDDing: 讓我想到之前的太陽....就給了綠葉高薪，想之後當薪資包182F 09/18 15:36
→ gundam01: 薪資空間大家都是先瞄準UFA RFA不一定那麼多人搶184F 09/18 15:37
推 OsmanGo: 苦命敢不敢不知道，小火車敢是真的186F 09/18 15:37
→ TheoEpstein: 太陽就Okogie啊，暱稱烏骨雞，給8M然後季中換來理查187F 09/18 15:37
→ gundam01: 苦命是少數母隊很急的球隊189F 09/18 15:38
推 HOTBIRD: 拖累阿嘎的生涯vs 拖累整隊球員的生涯，意氣之爭190F 09/18 15:38
推 AtDe: 其實還好，Kerr 惡搞的狀況其他隊不會沒看到194F 09/18 15:39
→ Aretimis7345: 你勇士要衝冠還是重建 你以為你是籃網敢冰人喔
籃網敢冰小火車因為5首輪要練蠱 你勇士衝冠冰苦命?200F 09/18 15:40
推 manno: 看一下去年季後賽，勇士不要戰績的話，那就用力冰吧202F 09/18 15:41
推 onionandy: 苦命敢說拿QO 估計是類比夢羅拿QO隔年是2016大撒幣206F 09/18 15:42
→ manno: 苦命撿QO連換的機會都沒有，更別談能換誰了207F 09/18 15:42
→ onionandy: 但2016大撒幣是全聯盟都有空間瘋狂 明年不是208F 09/18 15:42
推 AtDe: 吉吧209F 09/18 15:42
推 mhkt: 既然苦命方又把球丟給勇士管理層 那還真的有得卡212F 09/18 15:43
→ HelloBonj0ur: 說 就是安撫字母哥 不可能換turner回來就變成冠軍後214F 09/18 15:43
→ manno: 不要衝冠的話去跟咖哩還有吉巴說啊，甘苦命啥事215F 09/18 15:43
→ onionandy: 苦命證明了面對灰狼防守他能高效率得分218F 09/18 15:43
→ AtDe: 沒有吉巴連季後賽都沒有，咖哩待坦隊面子都沒了219F 09/18 15:44
→ manno: 3年無選項勇士有開有阿，54M。被直接回絕221F 09/18 15:44
→ onionandy: 這給了苦命談判底氣 也讓不少人認為不是球員問題222F 09/18 15:45
→ AtDe: 3年無選項也不會過224F 09/18 15:45
→ onionandy: 而是kerr過於堅持他原本那套才不用苦命226F 09/18 15:45
→ AtDe: 就算你開3y/75M也不會過227F 09/18 15:45
→ Aretimis7345: 3年54M就是笑話 他拿QO明年去FA拿20-25M就超過了229F 09/18 15:46
→ manno: 去年灰狼戰也冰好冰滿，苦命說不定就乖乖吃1+1TO了230F 09/18 15:46
推 mhkt: Kerr學家堅持他那套體系的話 我看勇士還要維持多久231F 09/18 15:46
→ onionandy: 4老根本不用談受不受傷 首先他們季賽就至少15~20場233F 09/18 15:46
→ manno: 別再乏人問津了，不然國王跟太陽是在談三小235F 09/18 15:46
→ onionandy: 不會上了 那這堆戰力有缺口的軮次都要放推嗎236F 09/18 15:46
推 roger2623900: 也沒有乏人問津啊 國王太陽想要簽換 問題是卡在RFA 不然我猜會有球隊清薪資簽人238F 09/18 15:47
→ onionandy: *場次 別忘了上季末 吉巴咖哩缺一人誰都能輸240F 09/18 15:47
→ AtDe: 不可能 光是勇士都不補人就知道均薪25M了241F 09/18 15:47
→ tyrone0923: 就想凹國王無保護首輪阿，不然國王應該會清薪資243F 09/18 15:47
→ onionandy: 再講什麼乏人問津的通通當作不懂RFA的大外行245F 09/18 15:48
推 liusim: 他就說他永遠都會壓注自己 雙輸他也沒差 就是一年後246F 09/18 15:48
→ AtDe: 1+1 TO 就只是繼續拖而已247F 09/18 15:48
→ AtDe: 就苦命小輸，勇士大輸+吉巴出怪聲250F 09/18 15:49
→ onionandy: 好了啦 還在融入什麼體系 kerr就有用好德軟JT了嗎251F 09/18 15:49
→ onionandy: 還在跳針什麼體系 你kerr的體系的雙歷史級射手都254F 09/18 15:50
→ onionandy: 還在RFA市場開價 有夠雲的大外行258F 09/18 15:50
推 Cishang: 也就活該 早該賣掉的拖到現在還在凹259F 09/18 15:50
→ tyrone0923: 今年能開高價裸簽他的只有籃網好嗎，籃網要練蠱260F 09/18 15:50
→ onionandy: 老早就講過新CBA底下不會再有球隊去開價超過中產價261F 09/18 15:51
→ Cishang: 兩邊都覺得很有價一起把價值越弄越少 剛好而已263F 09/18 15:51
→ onionandy: 的RFA 大外行搞不明白其中原因就去看CBA改了啥啦265F 09/18 15:51
推 mhkt: 籃網這次大練蠱 看能練出幾位266F 09/18 15:52
推 kingroy: 還有球隊能清出空間開約，只是都在觀望沒先動，薪資跟籤塞給有TE的球隊馬上就能清出來268F 09/18 15:52
→ onionandy: 這個暑假都不知道講過幾次的東西 不需要再為了大外272F 09/18 15:52
→ gundam01: 空間是留來瞄準UFA的 你瞄RFA不見得能成273F 09/18 15:53
推 manno: 不怕人開價，勇士早就補強了對吧? 現在補了幾個人?275F 09/18 15:53
→ tyrone0923: 開價要等6天，現在fa開季6天都簽完人了，誰跟你等6天277F 09/18 15:53
→ q11111111111: 爛之前就想盡辦法交易掉了～怎麼會拖到現在～勇士不急唷～ XD281F 09/18 15:53
→ gundam01: 除非你已經確定母隊清不出空間留才敢開283F 09/18 15:53
推 woaifafewen: 不懂老闆巴著苦命不放幹嘛 人家就不想留了 你的面子286F 09/18 15:54
→ gundam01: 所以勇士才動不了啊 動了就知道你剩多少空間287F 09/18 15:54
→ tyrone0923: 勇士就是知道會有人開價，才啥都不敢動好嗎288F 09/18 15:54
→ tyrone0923: 說啥沒人開價，沒人會開價勇士幹嘛還在9人戰隊291F 09/18 15:55
推 onionandy: 融入體系根本就假議題 真實狀況是球員適不適合教練292F 09/18 15:55
推 hyde318: 不是 苦命加強嗎？294F 09/18 15:55
推 mhkt: 講直白一點 苦命方這次要求合約要有保障 就像樓上提的三年無選項或者2+1PO 不然就是QO這條路（自由296F 09/18 15:56
→ gundam01: 就是勇士沒有動 有興趣的不想提前清空間出來298F 09/18 15:56
推 Cishang: 老闆為了證明自己的選秀眼光在凹單阿299F 09/18 15:56
→ mhkt: 誠可貴300F 09/18 15:56
推 eelse: 有種戰術體系叫存在艦隊, 只要航母活著你就會怕
勇士簽了約, 存在艦隊就不存在了302F 09/18 15:57
推 yinaser: 勇迷覺得他爛趕快滾但球團可是覺得很香大家會拼命搶304F 09/18 15:58
→ gundam01: 少數RFA話語權那麼大的例子 居然還能跟母隊凹306F 09/18 15:58
推 mhkt: 活佛他願意等309F 09/18 15:58
推 onionandy: 因為價值超過中產的RFA幾乎看不到母隊不要的310F 09/18 15:59
→ vict2468: 想簽的球隊怕RFA被母隊批配，如果沒有特別想要也不會讓球隊卡在那。母隊怕別隊用高於自己能批配的上限簽約，不敢先簽人填薪資311F 09/18 15:59
→ mhkt: 現在是勇士方跟苦命方之間的差距要談好315F 09/18 15:59
→ onionandy: 像勇士這種只想纏他交易價值的根本稀有316F 09/18 15:59
→ gundam01: 先簽活佛 要的人就開始動了318F 09/18 16:00
→ onionandy: 前兩個比較有名的例子是小雞跟DLO 但那都是因為母隊簽得到KD 都是KD319F 09/18 16:00
→ vict2468: 苦命狀況偏不上不下才拖這麼久321F 09/18 16:00
推 eelse: 現在就是勇士擺明欺負苦命, 苦命直接用 QO 跟你拼324F 09/18 16:01
→ onionandy: 理論上管理層要主動避免這樣的RFA進市場啊326F 09/18 16:02
→ trogtor: 苦命這個案例就球隊自己不想放才搞成這樣，怎麼可327F 09/18 16:02
推 toeic900: 哪有，苦命在某個地方可是爛貨一枚耶，合約不要拉328F 09/18 16:02
推 melzard: 教練冰爛他然後球團妄想賣個好價錢334F 09/18 16:04
推 eelse: 很有趣的就是這時間點只剩苦命的交易有討論價值...336F 09/18 16:04
推 mhkt: 那是勇士老闆不想放棄他.337F 09/18 16:04
推 manno: 就交易價值最大，只是沒想到苦命有魚死網破的覺悟338F 09/18 16:04
→ trogtor: 勇士就貪啊，全都要339F 09/18 16:05
→ melzard: 吃人夠夠的球隊現在被折磨剛好而已340F 09/18 16:05
→ mhkt: 不然沒人RFA搞這麼久 還可以這樣拉鋸341F 09/18 16:05
推 knwuw: 苦命家方發言就是一直覺得是自己接近全明星啊？他可以接受少拿一點，但你要給他刷出來的機會。所以他會願意少拿錢換一張更可能讓他刷的合約。這跟他值不值根本沒關係，他就是要刷的機會，你不給他想342F 09/18 16:05
→ melzard: 不想用他就早點賣掉 而不是拖到RFA關頭才發現自己需346F 09/18 16:05
→ knwuw: 要的合約，他願意魚死網破少拿一堆錢去賭未來。講347F 09/18 16:05
→ melzard: 要他配合簽好賣的合約348F 09/18 16:05
→ knwuw: 實際一點就是，目前勇士能買的就是苦命家，他是你349F 09/18 16:06
→ tyrone0923: 很經典阿，這情況勇士能搞成這樣的確很經典350F 09/18 16:06
→ knwuw: 爬三個小時上山後看到的唯一一家礦泉水，老闆賣你352F 09/18 16:06
→ onionandy: 還有東西討論就要偷笑了 都九月了= =353F 09/18 16:06
→ knwuw: 兩百愛買不買自己選，反正他覺得之後下個來爬山的會買。355F 09/18 16:06
→ tyrone0923: 因為覺得用新人約賣掉很可惜，要等簽新約才好賣
簡單講就是貪啦357F 09/18 16:06
推 mhkt: 發覺談新約竟然可以搞這麼久 這下還真的有得看359F 09/18 16:07
推 manno: 我全都要!->什麼都沒有。這齣戲真精彩(喝茶)360F 09/18 16:08
→ yinaser: 去年球季把他季中交易就好拖到現在真不知道在幹嘛362F 09/18 16:08
推 siyaoran: 連在勇士都被放棄的 其它隊更救不起來了363F 09/18 16:09
→ mhkt: 沒想到籌碼可以談這麼久XDD364F 09/18 16:09
→ a127: 根源還是在Kerr冰苦命，不然數據刷好應該是能真雙贏365F 09/18 16:09
推 Cohlint: 勇士團隊就一連串錯誤搞到自己啊～苦命跟體系不合不早交易，不交易又DNP讓苦命徹底不相信勇士團隊，366F 09/18 16:09
→ Cohlint: 弄成這樣只能講制服組跟老闆自找的369F 09/18 16:09
推 manno: 冰也不冰徹底一點，灰狼戰讓苦命把勇士的底摸清了371F 09/18 16:10
推 Erishcross: 我是GM心裏一定希望他撿QO 後續只要扛一點球迷砲就只要等賣票辦退休 操作壓力釋放到那邊去了都372F 09/18 16:11
推 mhkt: 現在後悔來不及了 現在就是看怎麼談374F 09/18 16:11
推 yinaser: 怎麼冰??勇士那點底子就註定有苦命的角色375F 09/18 16:12
→ manno: 苦命撿QO，你確定吉巴不會對管理層有意見?377F 09/18 16:12
推 AtDe: 其實沒有用，苦命的價值隨著七月中都沒簽活佛早就全明了，現在就是看勇士要不要放棄全部為了教訓苦命而已379F 09/18 16:12
→ tyrone0923: Curry不會吹密啦，吉巴怪聲你就有得搞了382F 09/18 16:12
推 Cishang: kerr會讓他刷就表明單純不搭,苦命就沒強到是基石383F 09/18 16:13
→ Cishang: 拆團隊,老闆一直在那凹到現在還是想留苦命有種拆團隊證明自己選了智將跟苦命的眼光阿386F 09/18 16:14
→ AtDe: GM 這樣搞 吉巴一定喊賣我了，很難處理388F 09/18 16:14
推 manno: 還在苦命不夠強......，現在是苦命想走勇士不放人啊389F 09/18 16:15
→ Erishcross: 老咖怪聲也不敢走 簽都省多久了 以前也不是沒念過奧運後就更沒念了390F 09/18 16:15
推 onionandy: 吉巴每次都是跟管理層因為合約鬧得不愉快 還沒有
例外392F 09/18 16:15
→ Erishcross: 我看大家說吉巴錢都拿了 就沒事 現在是？394F 09/18 16:16
→ wcc880616: 18m的gp2放在其他隊我會笑爛，但在勇士還真不好說395F 09/18 16:17
推 manno: 吉巴在灰狼跟76人有拿錢還不是一樣有怪聲397F 09/18 16:18
推 Cohlint: 吉巴喊吹密就夠GM頭痛了，Curry應該是不會喊，但如果他真的還想要一冠，喊下去會很好玩XD，現在追殺苦命幫球團說話的可能會全轉火噴球團XDD399F 09/18 16:18
推 onionandy: 吉巴在灰狼跟76人又沒有吹密
是灰狼覺得雙狀元比較重要賣了吉巴402F 09/18 16:20
推 jardon: 所以勇士還簽的到米爾頓跟活佛嗎404F 09/18 16:21
→ tyrone0923: 不一定會吹密，但會怪聲就得處理了，你又不能不理他407F 09/18 16:21
推 cysticercus: curry都馬休賽季不吭聲 季中突然跳出來機哩瓜啦409F 09/18 16:21
→ onionandy: 而且他在76人的不滿明明是 季賽都給西門持球 結果季後賽反而都吉巴在主導410F 09/18 16:22
推 Aretimis7345: 不是只有帶替補打爆先發 還順便嗆對方的隊友太軟阿跟嘴綠出拳揍隊友效果一樣 只是吉巴用嗆得412F 09/18 16:25
推 AtDe: 錢拿了（這季）沒事，但並不代表你能惡搞下季414F 09/18 16:27
[外絮] Butler參與灰狼練習，跟多位人員爭吵 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
作者: yuonger741 (時光少年2014) 來源： -timberwolves 短翻： All-Star Jimmy Butler participated in the Minnesota Timberwolves' practice on Wednesday, a session that included him verbally challenging teammates, coaches
→ bm1041644: 不過勇士換回圍巾大概又會被嗆XDDD417F 09/18 16:31
→ nkfcc: 苦命能拿捏球隊是因為勇士沒辦法變出空間補別人。小火車可能被「球員賦權大師」洗到不知道自己是誰.418F 09/18 16:36
→ fausthsu: 誰叫你簽5xM不到20分的老頭？420F 09/18 16:39
→ eellee: 薪資包是為了之後能繼續補強吧 不然就整個卡住了421F 09/18 16:40
推 magamanzero: 因為咖哩的狀態 如果還沒有明顯下滑 不可能重建的422F 09/18 16:41
推 dash007: 是啊，矮後衛得分刷子不值錢的市場還拿QO真有勇氣連青賽都還沒找到下家出清AS降薪資空間節稅425F 09/18 16:51
→ axi: 苦命被揍的話 為了壓下來 能像普洱那樣拿大約嗎？429F 09/18 16:56
→ dwiee: 2+1po 60m算有讓步了 但勇士很想要那個to 增加賣像431F 09/18 17:03
推 zyic: to就下家比較好處理啊432F 09/18 17:08
推 kingroy: 吉巴要喊吹密也沒幾支能接433F 09/18 17:08
推 zyic: 他連刷分都刷不好啊，籃板不會卡位434F 09/18 17:09
推 AtDe: 吉巴只要喊，勇士就完蛋了435F 09/18 17:10
→ zyic: 助攻沒有視野，得分全靠莽，力量還很差436F 09/18 17:10
→ AtDe: 本來勇士就已經是附加賽等級了，很可能就下去C11437F 09/18 17:11
推 kingroy: 在你說完以上缺點後還是有人想要438F 09/18 17:11
推 zyic: 拿誠意來換啊，首輪沒有，吃一堆小合約
蛤439F 09/18 17:12
推 sw9294: 真的抱怨難用，還想續約去換最好的勇士都當人白癡441F 09/18 17:14
→ Puye: 因為不是純粹當薪資包吧 苦命還是有可能性442F 09/18 17:14
→ sw9294: 如果苦命跟咖哩吉巴配不起來，就錯開時間當砍分第443F 09/18 17:14
推 kw003266: 推一下！稅金問題沒有想到還會虧444F 09/18 17:15
→ sw9294: 六人也可以，Kerr自己沒能力調整陣容又亂冰445F 09/18 17:15
推 trogtor: 苦命就是要PO，他完全不相信勇士，而且你也開不出高薪TO446F 09/18 17:16
推 magamanzero: kerr只有一套 就算替補上來還是一樣 他沒有別的
所以勇士的大個子都是朝輔助型綠葉發展的448F 09/18 17:21
推 kingroy: 因為勇士只當他薪資包，自然沒人想要出太多換，勇士愈是不大方點出價，想要的都會覺得能低價拿到，現在勇士能出的價碼大家都看到了451F 09/18 17:33
推 gemm: 支持苦命拖到最後一天 一起爛454F 09/18 17:34
→ kingroy: 就算苦命續約，其他隊價碼是之前的再加一包薪資補差價的情況下，才有機會貼你一支首輪
勇士想換大咖的情況側是勇士還要貼籤455F 09/18 17:35
推 magamanzero: 就保留交易彈性 不然是要小手套去當薪資包嗎www458F 09/18 17:42
→ vict2468: 勇士都是為了精算稅線，沒薪資空間簽人，留下苦命自用交易都有價值，反正沒交易的話勇士很難換到更好的了459F 09/18 17:51
推 asdfzx: 上季中高點交易你不要，暑假不錯的太陽包你不要，有首輪的國王包你不要，現在還以為苦命比你急，真的活該被別隊笑話462F 09/18 17:52
→ ahsoo: 勇士大概沒想到會壓價失敗吧? 苦命居然拒絕四千萬465F 09/18 17:58
推 LeGGoRay: 勇士就錯估苦命被冰的怨念吧XD不過苦命撿QO一定比小火車有價就是了466F 09/18 17:59
推 AtDe: 其實不是價差40M 頂多差15M 還沒算後面可以簽大約468F 09/18 18:05
推 gaiaesque: 要有好賣相就是給他機會啊 科學家辦得到嗎469F 09/18 18:10
→ ahsoo: 不一定簽到大約 但差距確實少於40M
我比較好奇如果現在亡羊補牢 國王還肯不肯出首輪?XD無保護首輪是肯定不可能的了470F 09/18 18:14
推 AtDe: 有保護首輪+monk 會過.無保護應該就不會過
但是問題是勇士要丟人.這就有點麻煩473F 09/18 18:15
噓 multiView: 別再說kerr不給機會啦，就問有機會投得進嗎????????空檔弄出來的時候，能夠比其他人更高效得分嗎??????475F 09/18 18:16
→ AtDe: 所以還是太陽包最能解決現在的問題
而且勇士缺五號這也不是秘密了.活佛能撐幾場是問題477F 09/18 18:16
→ ahsoo: 空檔出來的時候 他都在場邊看 所以他才會不爽嘛479F 09/18 18:19
推 anthony2088: 湖人組過75老人海健康狀況很慘 勇士真覺得沒年輕人吃時數能全員健康到季末嗎482F 09/18 18:20
推 f77928: 對啊 苦命這麼差為何要勾勾纏485F 09/18 18:23
推 axi: 活佛B2B只打一場 上場別超過25分鐘 還是很好用吧486F 09/18 18:24
推 bm1041644: 活佛這樣輪休 隊上就三老+GP2也要這樣搞了487F 09/18 18:27
推 JustDuHua: 那麼爛 別人要簽換比較好的 怎麼不要488F 09/18 18:29
推 asdfzx: 今年季後賽完全證明，能有足夠年輕人跑高效pace的球隊才能走到後面489F 09/18 18:30
→ Qorqios: 薪資包要有主菜啊491F 09/18 18:31
推 Grillfish: kuminga優勢是因為勇士要爭冠，換成籃網就反過來了沒有戰績壓力的球隊就是最強的493F 09/18 18:35
推 asdfzx: 你勇給PO，明年季中加減賣掉吧，現在只能這樣了，不然真的被別隊笑死，加上吉巴怪聲就完蛋了495F 09/18 18:38
推 LeGGoRay: 勇士要不是Curry退化太慢早就該進重建程序了，現在這樣不上不下的很尷尬497F 09/18 18:39
推 zyic: monk包問題是要多丟穆迪或8d
只有1首輪是在哈囉
太陽就沒有首輪，笑死499F 09/18 18:40
推 AtDe: 還有一年約呀.簽個20M 要賣也沒壓力502F 09/18 18:40
→ zyic: 最好的簽換是丟苦命，換回一個無保護首輪503F 09/18 18:41
→ AtDe: 一年約平換個Monk應該還是做得到的504F 09/18 18:41
→ zyic: 你其他給卡特或老沙這種，多多一點二輪當處理費
一年約那就是季中再說啊，季前就是簽換505F 09/18 18:42
推 lwjno1: 信任崩潰了還在那邊情勒 一下說人爛 一下酸沒資格談條件 還要人配合簽都給你爽的約 大不了同歸於盡507F 09/18 18:43
推 LeGGoRay: 看勇士有沒有要踩死TO囉，反正苦命去撿QO就是再蹲一年而已，如果勇士以重建的角度看待其實也不是什麼壞事，但對球員來說就不是這樣了509F 09/18 18:44
推 bm1041644: Monk包國王可以簽GP2一張1+2非保一年8M去平衡512F 09/18 18:45
推 nnbak85551: 真的是很奇葩 選秀的時候管理層意見不一 然後有價值時死命捏著不賣 等要賣的時候變現在這樣513F 09/18 18:49
推 cysticercus: 先猜最後是簽75M/2+1TO 不賣我更衣室亂爆你515F 09/18 18:52
推 NodeWay: 苦命還是選錢多的吧 只有錢拿到手才是真的
佔的薪資高 要搞事也有底氣516F 09/18 19:08
→ marlonlai: 苦命選QO 勇士季中就不太可能啥大交易補強了518F 09/18 19:10
推 grayoasis: 希望最後去湖人啦 這麼棒的人才不去輔佐姆斯太可惜519F 09/18 19:14
推 AtDe: 可以呀 出吉巴+很多首輪換字母520F 09/18 19:14
推 s2500205: 到現在還是九壯士，說這支球隊有想奪冠？523F 09/18 19:22
推 satousei: 說過了啊，勇士除了要苦命薪資包還想殺他
絕對不讓他去國王無限開火打自己524F 09/18 19:23
推 BeTheFree: 說到底就是教練的鍋，合約年冰到人家不爽，給你來這齣剛好而已526F 09/18 19:24
推 asdfzx: 勇士看明年季中交易姆斯，招募被處罰離隊可愛528F 09/18 19:29
推 Landius: 要選苦命的是Lacob,現在來凹單苦命的還是Lacob,應該會拖到極限了529F 09/18 19:31
推 arubis: 要冰苦命的也是老闆吧 都推給老闆531F 09/18 19:34
推 hank13241: 有時候會想，說苦命實力差的人，沒想過這樣直接打臉管理層對苦命交易要價過高跟最近一直加碼的行為嗎?而說苦命沒那麼差，也是打臉Kerr不愛用，甚至DNP的行為，現在勇士管理層就是既要又要，不至於幫他們找理由開脫532F 09/18 19:38
推 manno: 他們會說都是老闆的鍋，老闆沒說話哪會拖這麼久537F 09/18 19:45
→ horstyle0411: 說老闆的鍋也不算錯吧，教練留不留他能決定、苦命他要的、苦命要盡快出清他也能要求538F 09/18 19:48
推 bm1041644: 說老闆的鍋也沒錯啊 畢竟他愛苦命又不敢開除Kerr540F 09/18 20:00
推 Nuey: 愛苦命但是更愛咖哩啊 老闆敢開除kerr?541F 09/18 20:07
推 melzard: 所以他更愛Curry卻又不肯早點賣苦命
不算他的鍋也沒其他人了542F 09/18 20:07
推 onionandy: 嘴綠私訊給管理層說選苦命的新聞還在板上耶 要這樣找老板扛責喔
上季季末還在未來是苦命進明星賽 這季翻臉不認帳都給老闆扛喔544F 09/18 20:09
推 to1322: 這齣影響後面的簽人 中產 奢稅線548F 09/18 20:11
推 melzard: 有最終決定權的還是老闆吧 這老闆要耳朵軟聽嘴綠的也只能自己怪自己惹549F 09/18 20:13
推 OsmanGo: 嘴綠那根本只是被他猜中，根本沒決定權吧551F 09/18 20:14
推 to1322: 沒有霸王 吉巴就在太陽了 勇士自己也怕552F 09/18 20:17
推 LeGGoRay: 不馬後炮的話當年選苦命沒什麼問題啊，問題是知道他跟體系不合又不及早在高點脫手553F 09/18 20:18
推 to1322: 勇士自己知道整隊賣像最好的就苦命555F 09/18 20:20
推 AtDe: 然後讓他領QO 真的笑死556F 09/18 20:21
推 OsmanGo: 一堆可以脫手的點不賣557F 09/18 20:22
→ yoyonigo: 苦命就目前勇士小將裡唯一能開發自主攻擊的 其他的都是咖喱的形狀了 要賣當然只剩他最好賣了558F 09/18 20:49
推 serval623: 跟Curry一隊球商要求遠大於天賦，為啥老是要選天賦當時應該直接向下交易選符合體系的才對561F 09/18 20:57
推 csticker: 本來續約應該沒那麼難 是去年Kerr突然冰那一齣
整個制服組應該也傻眼 還以為能壓苦命沒想到這麼硬563F 09/18 20:58
推 dwiee: kerr季後賽還搞苦命 邊緣人都上就是不上他 超好笑565F 09/18 21:05
推 drcula: 笑死，苦命Q0基本上就是擺明今年隨便打，明年重建566F 09/18 21:11
推 magamanzero: kerr本來就沒在管制服組和GM立場 她只想要贏球567F 09/18 21:13
→ drcula: 還搞什麼GP2。 18M薪資包是能弄什麼大物，不如推ㄉ568F 09/18 21:13
推 AtDe: 今年隨便打 你是不把吉巴放眼裡囉569F 09/18 21:19
→ ahsoo: 不是不想賣苦命 是一直在找接盤俠 結果賣不掉570F 09/18 21:21
推 AtDe: 太陽跟國王都給你簽換呀，自己要變空氣的571F 09/18 21:22
→ ahsoo: 眼看你要把資產搞砸了 誰還會給你好的條件?572F 09/18 21:24
→ xo45527788: 苦命QO的話勇士也算輸了 少了薪資包也沒辦法賣573F 09/18 21:25
推 Landius: 所以才會放出當初勇士球團想選的是小華跟哈利之類的球員啊 XD 這老闆真的肯坦574F 09/18 21:26
推 AtDe: 薪資寶是有啦，灌GP2就好
薪資包576F 09/18 21:27
推 jay228: 灌GP2沒意義 你要多丟籤578F 09/18 21:43
推 ywt: 如果苦命遲遲不簽字 到某個期限後會自動被視為撿PO嗎579F 09/18 21:43
→ ahsoo: 不會 QO過期了他暫時沒工作 但依然是RFA
倒是1/10之後 勇士必須把名單補到14人581F 09/18 21:44
推 ywt: 了解 10/1日就是最後期限
爬了前面文章 苦命也需要在10/1日前做決定583F 09/18 21:50
→ AtDe: 開季前補到13人吧
然後開季兩個禮拜要補到14人585F 09/18 22:05
→ ahsoo: 是的 苦命和勇士過了10/1 還可以選擇延長協議
如果其他球隊要開合約給苦命 就看這段時間勇士有沒有用一些條款(比如全額中產或付稅中產)
來調整報價587F 09/18 22:14
推 overpolo: 是挺想看到苦命檢QO的XD592F 09/18 22:36
推 ayubabbit: 咖哩的巔峰早就在選智將那時候就被糟蹋了
能撿到22冠已經是夠爭氣了 要是LBJ早就離隊了594F 09/18 22:45
推 micbrimac: 太陽跟國王那幾包就比空氣還糟啊XD 誰想要啊596F 09/18 22:52
推 AtDe: 太陽包其實補在點上598F 09/18 22:57
推 tomoti: 我就問啦,假設苦命薪資包簽了20-25M你勇士想換到誰?599F 09/18 23:01
推 richard1003: 勇士自己嫌棄苦命，交易時又要別人奉上潛力新星
談得成才怪600F 09/18 23:01
推 AtDe: 就苦命+嘴綠+很多籤換字母602F 09/18 23:08
推 whhw: 嘴巴上出很多籤安撫咖哩603F 09/18 23:49
→ mtmmy: 很差包怎麼可能比空氣還差 現在勇士就是需要持有
資源等著下季去做交易補強拼冠 空氣能交易嗎604F 09/19 00:44
推 asdfzx: 太陽包補到點上還不要 根本貪得無厭607F 09/19 01:12
推 foreverELT: 勇士既要又要, 活該被卡著, 支持苦命不要縮卡爆它608F 09/19 01:45
→ ooplus: 要當薪資包也不是誰都行啊 你賣不掉怎麼當薪資包XD609F 09/19 03:22
推 kingroy: 勇士只想拿去交易大咖的話，短約加金額足夠當薪資包是沒問題，賣大咖的不會想吃長約多花錢，除非能再轉一手換籤610F 09/19 04:50
推 yoyonigo: 養成期被一堆免洗雙向卡時間 生涯第一次換約的合約年還是被玩冰冰樂 三不五時教練還會公開臭你 你說理念不同 想離開了又被死拖著不放 結果發現球隊沒處理你的合約之前無法補人 那當然要好好跟他玩一番啊613F 09/19 05:14
推 NowQmmmmmmmm: 這從頭到尾就勇士問題啊，別隊要交易又不交易想把他利益極大化當薪資交易包多換一點回來又怕開季沒球員可以上場打，自己球隊老的老小的小然後還不認清現實對他不乾不脆毛一堆球員怎麼可能都挨打讓你玩假的617F 09/19 06:00
→ fausthsu: 23世界盃24奧運就算是goat也被用成shit623F 09/19 07:38
推 LeGGoRay: 勇士球團要考慮的其實很簡單，重建還是繼續拼選一個，選重建就不用鳥苦命大家一起爛，要繼續拼就只能認賠賣，苦命現在就交易低點，大家都知道勇士想賣他也想走，不趁機搶劫就很好了，不可能再多貼什麼東西給你的，最後搞到球星都不爽就真的很好笑了626F 09/19 08:36
推 kingroy: JB合約還在也沒法馬上重建，除非有球隊很想接632F 09/19 08:44
→ ahsoo: 兩張頂薪合約在手 談重建?
上季才找來吉巴 然後馬上進入重建嗎?633F 09/19 08:46
推 LeGGoRay: 選重建的話就是擺到27三老約滿再來處理啊，沒辦法勇士現在幾乎沒有奪冠的可能，Curry只是退化的慢，不是沒退化，但吉巴可能開吹就是了635F 09/19 08:50
→ AtDe: 沒有補強到，吉巴當然會喊賣，人家0冠638F 09/19 08:54
→ jassick: 吵這麼久??學快艇私下給錢就好了啊639F 09/19 09:07
推 NowQmmmmmmmm: 怎麼可能重建那花大錢簽吉巴來重建意義是什麼？你先問吉巴願不願意要重建不會多換一點簽來跟老人練就好了還只能擺幾個二輪的陪打不是笑死重建論最好笑，說個笑話花大錢買老人重建640F 09/19 09:12
→ ahsoo: 找吉巴+首輪在手 怎麼看都是想拚咖哩最後兩年的節奏如果有合適的球星喊吹密 勇士還是會去談的
沒錯 那個薪資包就是苦命了
不過勇士高層沒算到的是Kerr的調度和苦命的硬氣645F 09/19 09:29
→ Wantway: 苦命在別隊根本沒人會想在乎跟討論 要滾快滾649F 09/19 09:53
推 LeGGoRay: 很明顯就吉巴來之前勇士也沒想到苦命這齣會搞成這樣啊，現在如果不想認賠賣，想不想擺爛重建其實也由不得他們了，Curry明年是38不是28欸，靠現在的陣容就算硬要拼，樂觀一點最好大概也不過就今年這樣二輪遊吧650F 09/19 10:03
推 ChamPion3: 樓上說的沒錯 苦命受傷前有一段打得不錯 可愛杰倫言猶在耳 那時候批評很少 少數像z大師這種不入流的 吉巴來之後就要蛋雕人家 人家好好打球 突然就變成毒瘤 品性有問題 淪為z大師之流 超級可憐655F 09/19 10:14
推 cysticercus: 剛交易就知道苦命會被壓縮了 只是沒想到會到DNP659F 09/19 10:17
推 ChamPion3: 看過ayton 那時的情況 跟教練起衝突 而且是在比賽過程中就氣氛了 那時候還有人會幫他講話 因為知道教練有問題 苦命比賽中好好打球 被冰也沒氣氛 談約的時候攸關自己權益才講出來 就被噴成這樣660F 09/19 10:22
推 AtDe: 頓寶那個基本上就是COY 的鍋664F 09/19 11:26
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