看板 NBA作者 OsmanGo (Osman)標題 [花邊] 當年教練團偏好Wagner，勇士老闆力主苦命時間 Tue Sep 16 09:48:38 2025
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https://imgur.com/iWZBavj
Lacon has been a central figure in Kuminga's NBA career since the beginning.
Bob Myers was team president and Dunleavy assistant general manager when they
drafted Kuminga in 2021.
Lacob 自一開始就一直是 Kuminga 的 NBA 生涯中的核心人物。2021 年選進 Kuminga 時
，Bob Myers 擔任球隊總裁，Dunleavy 是助理總經理。
They gave the collective green light, but Lacob was a driving force in the
selection when others, including a few on the coaching staff, voiced a Franz
Wagner preference, sources said.
消息人士表示，雖然管理層最終集體放行，但
當時包括部分教練團成員在內的其他人曾表
達偏好 Franz Wagner，而 Lacob 則是促成最終選擇的主要推動力。
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※ 作者: OsmanGo 2025-09-16 09:48:38
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[花邊] 當年教練團偏好Wagner，勇士老闆力主苦命
09-16 09:48 OsmanGo.
→ zyic: 就老闆問題啊1F 09/16 09:49
→ EZ78: 改名Jonathan Lacob2F 09/16 09:49
推 ClownT: 蠻馬後炮的 當年100個mock draft 100個都是Kuminga4F 09/16 09:51
推 vince4687: 好了啦當初Kuminga就是掉下來的野獸 選了哪有啥問題5F 09/16 09:51
→ ClownT: 放前面 不可能跳過他6F 09/16 09:51
→ onionandy: 給個提醒 Wagner的生涯三分/近兩年三分 籃板率比kerr底下打了四年的苦命還要低7F 09/16 09:51
→ ClownT: 就選秀當下這選擇沒啥好質疑的9F 09/16 09:52
推 f77928: 勇士也力主Wiseman 選秀眼光媲美當年太陽國王10F 09/16 09:52
→ onionandy: 對在魔術當絕對主力打了四年的華格納流口水卻無視11F 09/16 09:53
→ madeathmao: Wagner在魔術得到的球權機會比苦命多太多了12F 09/16 09:53
→ onionandy: 環境差距跟華格納在那環境三分籃板也爛到爆的話
那就真的只是外國月亮比較圓了13F 09/16 09:53
→ luck945: 還好不是wagner被勇士選到，換一個人壞掉19F 09/16 09:55
推 rlj0858: Wagner的三分長那樣來了柯學家也不會用好嗎？24F 09/16 09:58
推 cangyisu: 瓦弟一開始三分還沒有那麼差 是這兩年有夠慘26F 09/16 09:59
推 sawalee0811: 按勇士這個練法選誰不都一樣 還是有人覺得板凳坐一坐就會自動變強？27F 09/16 09:59
推 axi: 真的好強的外線也不怎樣 去到勇士也是換人被耽誤29F 09/16 09:59
推 AtDe: 對調的話，苦命應該會拿到很多球權31F 09/16 10:00
推 murmurs0803: Wagner就算去勇士也養不起來 這是當初決定雙線並行失敗的結果 誰來都一樣32F 09/16 10:00
→ CCFACE: 去勇士就練不出來了 得到的機會差很多35F 09/16 10:01
推 zseineo: 小智好像也是Lacob喜歡?36F 09/16 10:01
→ onionandy: 前兩年三分 0.336 0.370 華格納 0.354 0.361 只能說伯仲之間 但華格納近兩年三分爛到炸39F 09/16 10:04
※ 編輯: OsmanGo (219.100.37.239 日本), 09/16/2025 10:05:54
→ sawalee0811: 然後選智將也能怪老闆？勇士當年那陣容就不可能選球三的 陣容就缺一個大個子選球三幹嘛41F 09/16 10:05
→ onionandy: 選智將怪什麼老闆啊莫名其妙 乾脆說沒抽到狀元沒辦43F 09/16 10:06
→ OsmanGo: 先不管當年選秀，Wagner就算扣掉三分也比苦命強很多44F 09/16 10:06
→ onionandy: 法選AE也是老闆的鍋好不好
你要確耶 在勇士的華格納可以每回合先持球45F 09/16 10:06
→ sawalee0811: 對啊 自己去查2020年選秀 真的強的就狀元AE一個人47F 09/16 10:08
推 nekoten: Wagner被勇士選到也就會被養成運動能力更差的苦命而已 別48F 09/16 10:08
推 manno: Wagner是本來就比苦命強?還是後來才練出來的?50F 09/16 10:08
推 ChamPion3: Wagner 這種打法最好是科學家會喜歡的 吃球權 有時還會低效進攻52F 09/16 10:09
推 cominlin: 當年勇士選Wagner的話 現在大概就是個底角射手吧54F 09/16 10:09
→ OsmanGo: Wagner現在全方面比苦命都強有疑問嗎55F 09/16 10:09
推 ClownT: 樓下說2014年有41支球隊該選Jokic的57F 09/16 10:09
推 paul5566: 這種主管、老闆很惹人厭,不聽專業的硬要插手,職場上太多例子了,想到就火58F 09/16 10:09
推 Exterminium: 勇士那套打法就很吃新人本身的sense 結果選的人都..60F 09/16 10:10
推 onionandy: 那是因為華格納在魔術一球在手玩四年啊61F 09/16 10:10
→ mtmmy: 我2014年也偏好買入十顆比特幣 最後變勸去買旺宏62F 09/16 10:10
推 hcl00: 選了的話 今天要走的就變Wagner了64F 09/16 10:11
推 ChamPion3: 我還小丑現在全方位比所有球星強勒
無聊65F 09/16 10:11
→ onionandy: 講得好像不選苦命選華格納他前兩年就可以不用蹲底角67F 09/16 10:12
→ ayubabbit: 當年也哈利波特變成智醬 不過球隊是他的69F 09/16 10:12
→ sampsonlu919: 難怪Bob Meyers直接走人 他在隊上的地位不如Lacob就算了，連Kerr也蛋雕他70F 09/16 10:13
→ onionandy: 選哈利嘴砲啦 哈利最後12順位耶 你拿榜眼簽怎樣都選不到他啦 聽kerr在那馬後炮72F 09/16 10:13
推 axi: 當初勇士就缺大個子 不然20年選有啥優秀大個子...74F 09/16 10:14
→ ChamPion3: 每次都有人為了黑球員吵當初該選誰 吵哈利 吵77…75F 09/16 10:14
→ axi: 順位近的吵還好說 順位差那麼遠也能吵@@76F 09/16 10:15
→ OsmanGo: 這篇報出來就是事前在討論的，哪裡馬後炮了77F 09/16 10:15
推 swatch790513: Kerr就包牌大師 他怎麼不把自己建議過的所有球員都講出來 就只會挑那幾個打出來的來捧高自己79F 09/16 10:15
推 onionandy: Toppin跟Avdija前三年也都不怎樣
本來就馬後炮 哈利打出來了才再說當初有想過哈利82F 09/16 10:15
→ sawalee0811: 哈利當年就真的只值12順位啊 後面能練起來是後面的事 當時看天賦那些的就只值十幾順位84F 09/16 10:16
→ onionandy: 過去華格納低效進攻 推文在洗真的好強像在揶揄似的90F 09/16 10:19
→ sawalee0811: 勇士班底都不是Kerr養出來的啊 Kerr擅長玩滿等帳號但根本不會養成 很少有那種又會養成又會帶滿等帳號的教練92F 09/16 10:19
推 axi: 說不定一個順位推薦十個人 但只說打出來的那個...95F 09/16 10:19
→ onionandy: 結果後來真的好強是一回事 你確定kerr能容忍他低效進攻的時期逆97F 09/16 10:19
推 manno: 勇士選秀眼光其實不差，但是會選不夠，還要會養啊99F 09/16 10:20
推 k7202001: 小瓦六呎十太高了 會被Kerr冰爛101F 09/16 10:20
→ axi: 浪花 嘴綠 小雞都算Mark Jackson養出來的@@102F 09/16 10:20
→ sawalee0811: 15勇士是靠前面留下的班底 後面KD勇到22勇都是靠交易來的大腿103F 09/16 10:21
→ TorukMakto: 原來Kerr也是個Luke Walton109F 09/16 10:23
→ OsmanGo: 其實這篇根本也沒說Kerr，說不定是Mike Brown爆料的110F 09/16 10:23
推 islandant: Wagner近兩年三分爆炸也有魔術空間拉不開的問題111F 09/16 10:23
推 onionandy: 咖哩勇奪冠之後實際靠勇士自己養出來的主力只有112F 09/16 10:23
→ islandant: 不然你是信罰球幾乎年年都在85%以上的Wagner
能練出三分還是生涯罰球不到七成的苦命？113F 09/16 10:23
→ justice2008: 照現在行情 吉第也是25M 總不可能吉第身價=JK吧?115F 09/16 10:24
→ onionandy: 魯尼跟普爾 魯尼偏功能性綠葉 普爾在勇士先發全員116F 09/16 10:24
推 sealwow: Wagner去勇士能不能有現在的成績我覺得還真不好說117F 09/16 10:24
→ OsmanGo: 根本就不知道提Wagner三分幹嘛118F 09/16 10:24
→ onionandy: 躺床 勇士超爛那一兩年在場上爽打亂打119F 09/16 10:24
推 cysticercus: Wagner到勇士直接完蛋 光是那個身高就不用想上場120F 09/16 10:24
推 sawalee0811: 我覺得Kerr肯定比Luke Walton強啦 不會養成跟不會調整還是有差 Kerr只是不會從0帶到100 但是可以把7122F 09/16 10:25
→ onionandy: 啊不救老愛有人扯苦命要練三分配合勇士124F 09/16 10:25
→ islandant: 而且苦命這兩年的三分也是蠻爛的 剛好三成和29%125F 09/16 10:25
→ sawalee0811: 0、80帶到100 Walton那個是不是100就不會玩126F 09/16 10:25
推 LeGGoRay: Kerr就只愛用後衛啊，除了嘴綠這種奇行種，什麼前鋒到他手上功能幾乎都差不多130F 09/16 10:26
推 Amilous: 勇士想壓苦命價錢 無所不用其極 之前給的機會超少，導致苦命出來發怪聲133F 09/16 10:27
→ OsmanGo: 都2025了還有人提Mark Jackosn xD135F 09/16 10:27
推 mrmowmow: 勇士一直以來都需要頂級聰明苦力綠葉，全世界都知道，但是勇士還是一直選想當主子的人136F 09/16 10:27
推 onionandy: kerr是只會用他體系的類型 但有部分球員就不合138F 09/16 10:28
→ islandant: 苦命的問題是不合勇士體系吧 Kerr就不愛用
三分就算練起來 空手走位 高位手遞手 掩護做不好139F 09/16 10:28
→ onionandy: 他的體系 然後就定位不明或DNP 看看德軟Tatum141F 09/16 10:28
→ OsmanGo: Wagner選秀前就高球商，優質綠葉143F 09/16 10:29
→ kuchibu: 瓦格納也不是養出來的，本來就那個樣子只是白人疑慮144F 09/16 10:31
→ OsmanGo: 也沒那麼強啦，選前就優質綠葉，被質疑天花板不高後來不知道怎麼持球越練越強146F 09/16 10:32
推 basarasaga: Kerr就新人殺手，智將爛掉、普爾膨脹、苦命球商149F 09/16 10:34
推 LeGGoRay: 樓上是不是文盲，這篇在講選秀時，跟別人養好的有甚麼關係？150F 09/16 10:36
→ OsmanGo: 平心而論，舔哥其實養得不錯152F 09/16 10:36
推 islandant: Kerr不是新人殺手 是低球商新人殺手153F 09/16 10:37
→ OsmanGo: 普爾算養出來，結果被綠師傅打壞了xD154F 09/16 10:37
→ zseineo: 普爾膨脹跟kerr有關係嗎...?155F 09/16 10:37
推 Athchen: 苦命被柯爾亂搞也怪老闆？156F 09/16 10:38
→ zseineo: 智將我覺得需要一個平行世界才知道他是養不起來還是157F 09/16 10:38
→ ken720331: 還是要說當初養成好的是大屁股kerr是整合多很強158F 09/16 10:38
推 LeGGoRay: 普爾已經是後勇士時期唯一養出來的球員了，智將連在活塞都打不出來也要Kerr背鍋喔160F 09/16 10:39
→ islandant: 只要你腦袋夠好 懂他的體系就能打很好
Podz, Post 那個身體素質
在他體系還不是正常輪替球員？
我勇黑也不敢亂嗆Kerr沒料…162F 09/16 10:39
推 mhkt: 勇士的當下選擇也沒問題167F 09/16 10:41
→ islandant: 然後去年和奪冠年的Poole 的確有膨脹本錢啊
說實在話真打得不錯168F 09/16 10:41
推 lowl99: 怎麼那時候聽說勇士是要小米邱，怎麼又變要Wagner？170F 09/16 10:42
推 onionandy: 智將不需要平行世界 他連去活塞溜馬都進不了輪替172F 09/16 10:43
推 garytony1: Wagner被選也是被冰，選苦命沒有不好173F 09/16 10:43
→ onionandy: 不要求先發或明星等級耶 連輪替都進不去 智將自己的問題比較大174F 09/16 10:43
→ Aether13: 選智將也沒啥問題阿 那時候缺中鋒 智將天賦又超高沒想到球商可以這麼爛 又會氣氛177F 09/16 10:44
→ onionandy: 講得好像德軟Tatum腦袋不夠好似的 那怎麼這兩位就在kerr手下定位不明179F 09/16 10:45
→ sawalee0811: 智將那個跟他受傷也有點關係吧 本來就夠raw了還一182F 09/16 10:45
推 xisee: 逃過一劫183F 09/16 10:45
推 D0480871: Wagner在勇士應該也會被養爛185F 09/16 10:45
→ onionandy: kerr絕對不是沒料 但他也沒厲害到什麼球員都能用187F 09/16 10:45
推 dwiee: Franz Wagner逃過一劫 不然現在就換他苦命了188F 09/16 10:46
推 Aether13: 鐵疼有至於不會用嗎 不是前面卡腿詹kd的關係嗎193F 09/16 10:48
推 dwiee: KERR比較會練後衛 鋒線給他工具人就好195F 09/16 10:48
推 axi: 六邊形戰士都不會用了 符合而又能交易到的就更稀有197F 09/16 10:49
推 islandant: 好的 同意洋蔥大說的 Kerr的確不是什麼球員都會用我論述有點太激動199F 09/16 10:49
推 Aether13: 他有別的考量吧 不然怎麼說JT至少也是圍巾小雞上位201F 09/16 10:51
推 onionandy: 卡老詹老杜假議題啦 前鋒兩個位置耶 kerr甚至把書人抓去打三號203F 09/16 10:51
→ onionandy: 連在太陽 書人都不打三號叫比爾去打了 kerr在奧運把書人抓去打三號 明明前鋒一堆人選206F 09/16 10:52
→ islandant: 不過我還是要幫Wagner說幾句話208F 09/16 10:54
→ islandant: 以他的罰球命中率 三分能力絕對遠比數據顯示的要好苦命的天賦很高 但現階段Wagner就是更好的球員
我個人比較想看苦命和勇士分手去到他能大展手腳的球隊210F 09/16 10:54
推 copy: 有沒有想過魔術選苦命，只是名字對調？ 勇士養成讓人放心214F 09/16 10:55
推 samsam80821: 可能放過吧 不然其他人怎麼也放過 可以理解教練團的選擇 Wagner的技能包跟完成度是比較符合勇士的216F 09/16 10:56
推 axi: 魔術直接給瓦弟大約 如果是勇士可能就變成瓦弟人生218F 09/16 10:57
推 Aether13: 雖然我猜原因只是Kerr愛玩小陣容 笑死219F 09/16 10:57
推 sasewill: 選智將跟Kuminga都可以，有問題的是沒有早早出掉220F 09/16 10:57
→ Aether13: 22年拿完冠軍我就覺得可以出掉苦命了223F 09/16 10:58
推 basarasaga: 別偷換概念 沒說Kerr不強 他綁定綠咖湯真的幫球隊贏下不少，但沒養出下個世代也是事實224F 09/16 10:58
推 onionandy: 不符合吧 要對現階段的華格納流口水就要正視華格納227F 09/16 10:58
推 dwiee: 苦命的上場時間 跟同梯的Barnes和Wagner差滿多的228F 09/16 10:58
→ onionandy: 現在的缺點 就是比苦命還爛的三分跟籃板率 而這兩點229F 09/16 10:59
→ dwiee: 沒辦法 新秀去重建隊發揮空間比較大230F 09/16 10:59
→ onionandy: 是勇士比較缺的 華格納明顯比苦命好的是組織能力231F 09/16 10:59
→ Aoener: 19%三分就不要放馬後炮了232F 09/16 11:00
→ Aoener: 他能養成這樣也是有用上場時間疊出來的好嗎235F 09/16 11:01
推 axi: 苦命和智將都很Raw 不適合在爭冠隊伍236F 09/16 11:02
推 dwiee: 現在和未來要同時兼顧本來就很難吧237F 09/16 11:02
→ OsmanGo: 講的好像很多教練能兼顧現在和未來一樣238F 09/16 11:03
→ dwiee: 馬刺gdp也是老人願意放權 新人願意幹苦工 才能換血240F 09/16 11:03
→ magamanzero: 很多教練都能做到本身養人+衝戰績
應該說NBA鼓勵球隊這麼做 不然不會給你剝削機會www241F 09/16 11:03
推 sam123343: 去勇士可能又養壞了...魔術花多少時間練的243F 09/16 11:04
→ Aether13: 很難吧 大多不都是主力老了會爛一陣子開坦嗎246F 09/16 11:05
→ a034506618: kerr 就是喜歡腦袋好的，苦命這麼容易冰還不是因為常常斷線247F 09/16 11:05
→ jyunwei: 來的話就換Wagner要被教訓了249F 09/16 11:05
→ Aether13: 馬刺TD到agg可愛那樣一直維持戰績才是比較少見的250F 09/16 11:06
推 chriskkk: 選誰給科學家都一樣養不出來啦251F 09/16 11:06
推 onionandy: 別再扯腦袋了啦 都有德軟Tatum兩個例子打臉了252F 09/16 11:06
→ samsam80821: 但教練團會想選他是因為本來就知道Raw跟兼顧戰績是253F 09/16 11:06
→ samsam80821: 更難的 Wagner具備好的球商跟傳球會相對容易 且也被評價有好的換防彈性 這都是比較容易融入勇士陣容的255F 09/16 11:06
→ a034506618: 塔圖如果例行賽給kerr ，我看可以48分鐘了，奧運他到底可以為啥搶贏前面兩位老大哥261F 09/16 11:07
→ samsam80821: 苦命上不了場 但很多比他順位更低的都能上場 就是因為他們的腦袋好 跟更好的換防判斷 防守判斷跟球商就是決定你在勇士能不能上場的關鍵263F 09/16 11:08
推 zyic: 小瓦有籃板有助攻有防守啊
苦命3分也是爛掉好嗎266F 09/16 11:08
推 magamanzero: 管理層看天賦選人 也不能說錯拉 但也要看你家教練ker拿了四罐 就無法否認他成就了 所以..老闆去檢討w269F 09/16 11:10
推 k7202001: 小瓦跟板橋羅不一樣 小瓦感覺去錯隊就會養壞271F 09/16 11:11
推 onionandy: post是窮到只有三分好嗎 扯腦袋根本沒看post打球272F 09/16 11:11
→ k7202001: 板橋羅基本上任何一隊都會當基石養看看273F 09/16 11:11
→ onionandy: Z大師沒看華格納打球就不要搞笑了啦 華格納籃板也是274F 09/16 11:11
推 dwiee: 去查一下才發現 Wagner沒打過替補 苦命生涯大多替補275F 09/16 11:11
→ k7202001: 目前看小瓦不輸板橋羅 基本上是魔術給夠多球權練他但如果是當年勇士 還有普爾要球權 小瓦很難練起來277F 09/16 11:12
推 onionandy: 真的要配合kerr選功能性球員那就是向下患或跳選279F 09/16 11:14
→ Aether13: 有看過post傳厲害的球 感覺傳球球商不錯 或至少能期待 他球商的問題是在防守的球商超爛280F 09/16 11:14
推 zyic: tatum是因為前面有更好用的KD啊282F 09/16 11:14
→ onionandy: 那兩年如果幹向下換或是跳選 你看球迷會不會氣死283F 09/16 11:14
→ zyic: KD都板凳出發了284F 09/16 11:14
推 ChamPion3: 假如勇士沒拿到德軟 歐洲盃完又會多一篇 當初勇士285F 09/16 11:14
推 sawalee0811: 現在小瓦肯定比苦命強 問題是去勇士小瓦根本練不到286F 09/16 11:15
→ ChamPion3: 有意德軟但是拿了其他人 然後那個人打不好一定被砲慘 說拿德軟多好多好 呵呵287F 09/16 11:15
→ onionandy: tatum3.4號都能打 根本不構成DNP他的原因 瞎扯289F 09/16 11:15
→ sawalee0811: 現在這樣 只能說還好小瓦運氣好 Lacob可以說是小瓦真正的貴人290F 09/16 11:15
推 yoshro: 換人慘而已292F 09/16 11:15
推 axi: 奧運老羌和KD都打4號 寧願讓書人打3號也不上JT耶294F 09/16 11:16
→ OsmanGo: 向下換為什麼會氣死 2020公牛開WCJ+第四順位換智將295F 09/16 11:16
推 toeic900: Wagner根本逃過一劫296F 09/16 11:16
→ OsmanGo: 版上還有新聞 大家都說公牛瘋了297F 09/16 11:16
推 TexasFlood: 別鬧了，Franz真的在勇士也沒機會成長298F 09/16 11:16
→ HolyBugTw: 當初選秀實況上我魔選瓦弟, 還沒幾個人理的咧299F 09/16 11:17
→ axi: 柯學家只練得出功能型球員 瓦弟到勇士也會練成綠葉300F 09/16 11:17
→ HolyBugTw: 幾乎九成都在那高喊勇士賺爛，哪有我魔的事情301F 09/16 11:17
推 onionandy: 難得的樂透籤跟高順位 要kerr需要的功能性球員那只要向下換到二位數或樂透外順位 不然就是大跳選302F 09/16 11:17
噓 sstandc: 選誰都一樣啦。蹲底角、作掩護，可愛輪得到你iso？304F 09/16 11:18
→ onionandy: 有樂透不要要功能性 哪隊球員不會開罵你說說
*那隊球迷305F 09/16 11:18
推 jyekid: 當年勇士不選古民家才傻了307F 09/16 11:19
→ sstandc: Kerr就看不起其他playmaker，只玩他嘴綠、咖哩那套309F 09/16 11:20
推 dwiee: 真的 苦面那年預測大多前五 勇士算撿到了311F 09/16 11:20
推 ChamPion3: 信不信沒選到苦命選Wagner 到時候苦命在其他隊打出來 又會說有消息指出當時想選苦命 然後酸自家球員呵呵312F 09/16 11:21
→ onionandy: 苦命有沒有打出來不好說 但華格納在勇士給苦命待遇315F 09/16 11:21
→ Windows11: 選誰都一樣冰起來然後也是會走到今天這地步 哪有差316F 09/16 11:22
→ onionandy: 你說華格納會打得跟現在魔術版本一樣 誰信啊317F 09/16 11:22
推 dwiee: 第一年 Wagner場均上場31分鐘 苦命才17分鐘318F 09/16 11:23
噓 pejawade: 被勇士選到也是養不出來啦，放馬後砲319F 09/16 11:24
→ ChamPion3: 無解啊 就沒有他在勇士時間線 根本沒辦法比 硬要比 只能拿鋒線跟不同打法來一個一個比 結果也沒好到哪裡320F 09/16 11:24
推 zyic: 書人20分鐘，老詹30分鐘KD30分鐘，已經80分鐘了
要讓tatum上，那就只能DNP老詹323F 09/16 11:24
推 onionandy: z大師還敢講書人喔 書人在太陽都不打三號的326F 09/16 11:25
→ onionandy: 太陽還缺鋒線缺得要死 奧運隊鋒線人才那麼滿 哪需要328F 09/16 11:26
推 GGGHILL: 一球在手玩4年是什麼平行時空啦XD Wagner 加入隔年332F 09/16 11:26
→ onionandy: kerr把書人抓去打三號 不會用Tatum哪找那麼多藉口333F 09/16 11:26
→ GGGHILL: Banchero 就來了餒，22年開始主要球權還是在 Banchero 手上好嗎….沒關注魔術就不要亂嘴334F 09/16 11:26
推 axi: 在太陽 書人不扛3號 都是讓其他人扛的...336F 09/16 11:26
→ Aoener: 等到勇士能給苦命30分鐘以上上一整個賽季在拿來比拉337F 09/16 11:27
→ HolyBugTw: 不不，大家甚至還忘了當年薩禿在前面339F 09/16 11:27
→ axi: 21年交易截止日前 魔術才把AG等送走 才有空間練新人341F 09/16 11:27
噓 AxelGod: 老闆真的別再插手了342F 09/16 11:28
→ jorden: Wagner外線也普普阿 好險沒去勇士 不然就毀了343F 09/16 11:28
推 flyintmtc: 沒說錯,勇士習慣打Curry和嘴綠配合,其他都是工兵,對344F 09/16 11:28
推 onionandy: 別講得好像板橋羅來了華格納整場沒球控 都有控好嗎345F 09/16 11:29
噓 cor1os: 還好沒選346F 09/16 11:29
推 GGGHILL: 所以這樣叫1球在手玩4年？？？347F 09/16 11:29
→ flyintmtc: Wagner的養成不利，再說Wagner也沒勇士要的三分準度348F 09/16 11:29
→ onionandy: 如果你的控球認知是只能像77那種持球大核那我沒意見349F 09/16 11:30
→ HolyBugTw: 光第一年薩禿USG就在瓦帝前面嚕，更何況還在賭兒子350F 09/16 11:30
→ GGGHILL: 有參與持球的2當家，叫做1球在手玩4年，你的定義還真特別351F 09/16 11:30
推 cor1os: 後面就換成 苦命家 真的好強353F 09/16 11:31
→ HolyBugTw: 第二年很明顯P5超敗球還是硬塞給他練的喔～354F 09/16 11:32
推 GGGHILL: Wagner 後面3年數據沒有明顯成長，就是因為主要的球權給了Banchero355F 09/16 11:32
→ HolyBugTw: 瓦帝選秀時就說了是合理籃球, 走到現在是他努力來的357F 09/16 11:34
推 GGGHILL: 其實很明顯你就是平常不關注魔術，憑印像就是Wagner 在坦隊，可以1球在手刷4年數據，對不對358F 09/16 11:34
推 FAYeeeeeeee: 20年 我在勇板留言過向下拿Av跟Hali 是個選擇360F 09/16 11:34
推 jorden: Wagner在魔術的 USG% 27.8 在勇士不可能吧361F 09/16 11:34
推 zyic: 就老闆問題啊，這些教練團想選的363F 09/16 11:35
→ FAYeeeeeeee: 看來都是老闆的問題
有Curry還在賭潛力 貪成這樣364F 09/16 11:35
推 zyic: 苦命第四年就27.4沒有不可能啊366F 09/16 11:36
→ gundam01: 選了天賦高的但是教練只想要人做苦工而已367F 09/16 11:36
推 GGGHILL: 你要說 Banchero 1球在手玩n年還比較合理，講 Wagne368F 09/16 11:36
→ jorden: 勇士既要又要 讓他們多拿一冠 當然貪阿369F 09/16 11:36
→ GGGHILL: r 就太莫名其妙了…370F 09/16 11:36
→ OsmanGo: 苦命有27.4%?371F 09/16 11:37
推 islandant: Wagner如果被選到勇士 持球肯定沒辦法像現在這樣
但我相信他三分準度會變高 類似圍巾的角色372F 09/16 11:37
推 zyic: 就2選1，選到沒球商沒罰球沒防守374F 09/16 11:38
→ gundam01: 但是老闆付錢的說話比較大聲 總是先選天賦 雖然合理375F 09/16 11:39
推 kaybear3001: Wagner 大號的舔哥啊 Kerr一定超愛的啦376F 09/16 11:39
推 deadair: 當年苦命去魔術有球權 可能會養成另一個杰倫綠377F 09/16 11:39
推 flyintmtc: 問題是Wagner這體型和靈活度,只當個底角射手太浪費378F 09/16 11:39
→ deadair: 但Wagner去勇士絕對無法變成現在的他379F 09/16 11:39
→ OsmanGo: kaybear形容得不錯，確實有點像大號舔哥380F 09/16 11:39
→ islandant: 洋蔥大你當然可以用短期Kerr沒辦法用好Tatum
但是球商好的球員可以隨時間改變自己打法
但球商不好的只能希望環境改變因為他們變不了382F 09/16 11:40
推 LeGGoRay: Kerr的體系就是球商大於一切，沒辦法融入體系的他也沒法變通就是冰起來，頂多說他應變能力差但絕對385F 09/16 11:40
→ OsmanGo: 一直在講底角射手，怎麼舔哥新人年就一堆球權，還把387F 09/16 11:41
推 onionandy: 要看有沒有長時間持球要看Touch相關數據
不是看USG390F 09/16 11:42
→ idlewolf: kerr不會變通只會同一套至少要負一半責任啦
wagner到勇士 三分練不起來的話也是下去冰 不用想了392F 09/16 11:42
推 LeGGoRay: 所以說苦命的養成問題Kerr有責任啊，但上面有人提到什麼普爾智將就真的莫名其妙395F 09/16 11:43
推 islandant: Podz 算connector 吧 他處理球效率不好397F 09/16 11:43
→ k102asdf: 你很愛 科學家用的不喜歡照樣冰398F 09/16 11:43
→ islandant: 但是能延續戰術不至於拖累
苦命就是球到他手裡就停住了399F 09/16 11:43
推 murmurs0803: 同時要兼具衝冠和養很raw的高天賦本來就太難了 當年應該是要往後換成即戰力新秀或是球員 走雙線選誰來都一樣401F 09/16 11:44
→ OsmanGo: 可愛就唯一的例子404F 09/16 11:44
→ gundam01: 就是老闆照天賦選一堆教練不愛用的人XD405F 09/16 11:45
推 onionandy: USG是每次進攻時球在球員手中終結掉的比例 跟持球無關 一個等球射手場場射個2~30發 球都不在他手上406F 09/16 11:45
→ gundam01: 教練如果沒辦法魔改新秀成想要的樣子就不太給機會408F 09/16 11:45
推 Jungggg: 那推文就會變成…苦命….真的好強410F 09/16 11:46
→ OsmanGo: 給苦命一堆球終結不好嗎？難道要他控?411F 09/16 11:47
推 youtoo: 馬後砲啦，如果選下去苦命在魔術變全明星，真的好強還要想要不要撿QO412F 09/16 11:47
推 flyintmtc: 所以苦命去別隊,說不定能打出身手,他並沒那麼差415F 09/16 11:48
推 zyic: 問題是他的終結也沒好多少，高使用率低效率416F 09/16 11:48
推 onionandy: 事實上就是要他控啊 現在有吉巴才掩蓋了勇士控球手417F 09/16 11:49
→ flyintmtc: 會恍神的球星也不少,Ayton、鉛筆都會,還是能發揮418F 09/16 11:49
→ onionandy: 補足的問題 不然吉巴來之前除了咖哩誰能控你說說419F 09/16 11:49
→ flyintmtc: Ker根本不會用苦命
*kerr420F 09/16 11:50
→ onionandy: 能控的普爾被嘴綠一拳打掉了 嘴綠自己現在也只能帶球後高位看隊友跑位分球422F 09/16 11:50
推 LeGGoRay: Lacob感覺也是干政太深，還好貴人多，不然原本浪花都要被賣掉425F 09/16 11:51
→ onionandy: 好了啦 z大師 苦命生涯TS不低這件事想必你不知道428F 09/16 11:51
→ aaronx: 當初不是說 嘴綠講說要Kuminga Moody429F 09/16 11:52
→ ChamPion3: 什麼是TS 只懂籃板好助攻好 防守好這種說法 再不然你要拿數學加加減減才行430F 09/16 11:53
推 ufokid: 老闆人真好 這也要扛432F 09/16 11:53
推 mangotree: 勇士就新人墳場阿，如果當時沒選苦命，搞不好現在大殺四方434F 09/16 11:56
→ gundam01: 反正苦命這2年內就會被丟出去 到時候就能驗貨了436F 09/16 11:58
→ islandant: 苦命天份是比Wagner 高 但是就適配性來說
Wagner更有機會融入勇士體系
所以勇士做的最大錯事不是選苦命
而是沒有及早趁苦命有價的時候換適合的資產437F 09/16 12:02
→ karmel: Wagner的完成度比苦命好很多吧 苦命當年問題就是很菜441F 09/16 12:02
推 mk1689: 魯沙哥又重出江湖了？443F 09/16 12:03
推 Rover: 當初捧嘴綠時 不是說這隻是嘴綠要的? 現在推給老闆?444F 09/16 12:05
→ a127: 苦命比較適合去坦隊練刷分練iso，在勇士真的不適合446F 09/16 12:07
噓 headcase: 還好Wagner沒去勇士 差點被帶壞447F 09/16 12:07
→ a127: 去年咖哩受傷，單純給苦命擋拆就場均20分了448F 09/16 12:07
推 copy: 沒用 冰箱式養成 誰去誰壞掉 穩穩的450F 09/16 12:10
噓 terry311: 勇士一堆老屁股佔著位置 誰去都一樣451F 09/16 12:14
推 hanslins: Wagner 那個三分，去勇士只會更慘，
勇士要拿其他人打苦命拜託也找好對象，他就不適合勇士
而且勇士是不可能有球權的，Wagner 只會毀掉452F 09/16 12:15
推 xxlaws: 互換也不一定比較好457F 09/16 12:21
推 taiwanrules: 2025了還在比傳統數據 人家Franz 第一年效率值on-off 就隊內數一數二了 贏分的球員誰會冰 舔哥有被冰嗎 另一個有策應有防守沒外線的 吉巴有被冰嗎 雖然我覺得Franz能拿到頂薪是因為在魔術 但拿苦命比真的是458F 09/16 12:21
推 satousei: 事實證明苦命去哪都能當核心，只有勇士不要463F 09/16 12:23
推 cool8418: 當年明明就有新聞說嘴綠一直說要苦命464F 09/16 12:24
推 cylu: 還好Wagner沒來...466F 09/16 12:26
→ cofw: 沒球權什麼也練不出來吧，有球權就能練的就差很多，看看Jordan poole468F 09/16 12:31
推 pp3435: 智將，苦命，養起來又是一個王朝。可惜470F 09/16 12:32
推 hanslins: 講on-off 如何都不能套在勇士，德軟onoff 籃網活塞都不錯，到勇士就變爛了。勇士有自己一套體系，對於三分不好的人非常不友好473F 09/16 12:34
推 chasher: 選了Wagner 每天被洗真的好爛477F 09/16 12:35
推 amsmsk: 選了改成靠北不選苦命480F 09/16 12:41
推 QOO9142: 選苦命沒啥問題啊，天賦真的太香惹
選Moody就...被攔胡的plan B481F 09/16 12:42
→ magamanzero: 正常來說 是教練要去調整讓球員能融入
對ker來說 是你球員要自己調整 不然進冷凍庫
Ker執教的台他性就很強 球商不高就不行483F 09/16 12:47
→ a127: Kerr也講很明是希望苦命能變頂級3D鋒線 不是持球核486F 09/16 12:53
推 dwiee: 苦命也是頭鐵 他就是要當持球大核 不是工具人的腳色487F 09/16 12:54
推 taiwanrules: 不如説德軟用的好的球隊都是讓他當老大發動進攻 勇士沒那個條件 空間也差 但只要會轉移球有防守的 即使外線不好也能生存488F 09/16 12:56
推 onionandy: on-off算什麼進階數據= =491F 09/16 13:00
→ Wwc0130: 近年搞不好也是被亂冰 外線有點慘的493F 09/16 13:00
推 a9527a: 幸好，不然好強就沒有好強了494F 09/16 13:01
推 alex8725: Franz 去勇士只會被養的不上不下啦 別想了495F 09/16 13:01
→ dash007: 雖然不少人說前幾籤應該優先選天賦而非選適合陣容的人，但是勇士就證明有時應該向下選適合的人而非天賦497F 09/16 13:03
→ HolyBugTw: 瓦帝是AT比優秀，但是前幾年也沒多少助攻的喔500F 09/16 13:06
→ magamanzero: 有些人覺得選球隊適用的就好了 兩派都有
所以老闆邏輯也不算壞掉 至少比太陽老闆好多了www501F 09/16 13:06
→ ilanese: 去勇士，很可能會被養成綠葉性質的球員504F 09/16 13:13
推 rlrbc: 之前智將要交易走就有說老闆偏好機體強的，智將跟苦命都是老闆要的球員
如果Wanger被勇士選到也會養偏，因為沒球權養
*Wagner505F 09/16 13:17
推 keltt: 有夠馬後炮509F 09/16 13:21
→ justice2008: 不是Kerr不用JK 是JK不去配合體系
講客觀一點 JK不適合勇士體系 選之前誰會知道這結果爭冠球隊 又有一個curry在當老大 不然要給JK當老大?511F 09/16 13:25
推 liefuchen: 瓦弟三分不到3成 我看到勇士就會被勇迷嫌比Post還難用XD514F 09/16 13:33
→ onionandy: #你要在場下先練好才能爭取上場時間
那選那麼raw的幹嘛？ (′・ω・`)517F 09/16 13:43
推 taiwanrules: netrtg 的on/off 在官網本來就列在advanced 裡面 這有什麼好抬槓的519F 09/16 13:48
推 arubis: 選了現在就是瓦格納卡勇士了521F 09/16 13:48
推 flyintmtc: wiseman就是標準勇士養壞回不來的最佳例子,想當初剛進聯盟的時候，選秀前可是一片看好522F 09/16 13:49
→ magamanzero: 製醬剛進勇士也是有過好成績阿 只是勇士不需要 www524F 09/16 13:51
推 taiwanrules: 智將只要上場就是在幫對面打球 作用等於對面多一個全明星 還好每個教練都比鄉民懂球527F 09/16 13:55
推 rulDD: 不認為FW能被勇士養好530F 09/16 13:57
推 onionandy: 溜馬放棄過一次了 因為透納被搶又撿回去想修 但智將態度不改 溜馬賭輸機會大531F 09/16 13:57
推 taiwanrules: 如果只會看傳統數據 那每個球員都會是正戰力的 就像智將給足時間可能也能雙十 但會看正負值的就知道有些人是連一分鐘都不該在場上533F 09/16 13:59
推 KillLakers: 選了大概多一支木笛而已 苦命冰兩年還能打這樣耶536F 09/16 14:02
推 viagraho: 華格納鑰匙在勇士照樣會被押板凳538F 09/16 14:19
推 LeGGoRay: 打Kerr的體系不一定要有三分，但你球商一定要夠，功能性要出來，你看嘴綠有三分嗎，當年的Livingston有三分嗎539F 09/16 14:21
推 liefuchen: 笑死人 拿進階數據評估新秀 那苦命新秀賽季Net rating還是正的咧 瓦弟還-4.9 一票潛力新秀上來都幾乎是來敗分的 哪個不是慢慢適應球場練上來的542F 09/16 14:27
推 LeGGoRay: 苦命就剛好沒三分，球商偏低，功能性也不是勇士需要的，待在勇士Kerr這種應變能力偏爛的教練也不會用，就是雙輸545F 09/16 14:30
推 teeeeee: 德國隊要感謝勇士老闆，給勇士選到搞不好沒冠軍了548F 09/16 14:31
推 CRChen: 笑死，最重要的難道不是：被勇士選，本版就少了哏549F 09/16 14:39
推 JameerNe1son: 瓦弟真的那麼差，勇迷就偷著樂吧，反正又不在你們隊上，管好你自己。551F 09/16 14:48
推 magamanzero: 很raw要練這大家都知道 就ker不知道 www
苦命都直接嗆勇士耽誤他的生涯了 鄉民確實比較懂球553F 09/16 14:57
推 breed: 一看就是會被嘴綠一拳打走的類型555F 09/16 15:08
推 taiwanrules: 所以有些人連netrtg要看on-off都不知道 你説Kerr還要忍受這種球迷噴他至少兩季 能不累嗎557F 09/16 15:52
→ KC90: 之前#2是不是也是老闆決定的@@？559F 09/16 15:57
推 ChamPion3: 苦命談判順利情何以堪 一定要洗一下洩憤啊560F 09/16 15:59
推 Erishcross: 應該是不會好多少 第一年是奪冠年 菜鳥練不了多少561F 09/16 16:00
推 UD305: 老闆說了算563F 09/16 16:07
推 magamanzero: 其實就大家都知道 選進來要花時間練
但Ker那人就 你要變成我的樣子 不然就冷凍庫
勇士沒處理好的大概就沒早點交易564F 09/16 16:20
推 liefuchen: Kerr鐵定很懂啊 所以才會搞到現在只有二輪遊XDD567F 09/16 16:27
推 plan1: 真的好強也是魔術養大的，誰來勇士沒球權是要怎麼養568F 09/16 16:30
→ asdfzx: 有錢就大聲 用過黑人就回不去了 歐陸白人吃矢571F 09/16 17:02
→ karmel: #2的話應該是老闆喜歡沒錯 但當年選智將算完全沒問題
其他理想人選都跳選太多572F 09/16 17:24
推 onionandy: 當年如果是抽到狀元沒選AE選智將那還有得嘴 就沒狀元拿了個榜眼當下哪有什麼選擇給你嘴575F 09/16 17:37
推 magamanzero: 我是覺得四罐可以了拉 剩下的就當還債吧 不論哪方面578F 09/16 17:48
→ axi: 跳選沒養出來更會被嘴吧 就像Bennett那樣579F 09/16 17:48
推 yucheng179: 真的這樣選的話，現在打出來的可能就是Kuminga
被冰到壞的是Wagner了580F 09/16 17:51
推 TheoEpstein: 當年智將就是前面順位的，真的是沒想到完全養不起來582F 09/16 17:52
推 magamanzero: 我看了幾場大概就覺得養不起來了..他就不是ker的蔡583F 09/16 17:58
→ NinePi: Wagner當初的模板就是Mike Dunleavy XD585F 09/16 18:04
推 MoWilliams: 好強哥數據是硬刷出來的，要不是魔術貧攻那輪得到他分那麼多球權586F 09/16 18:06
噓 JameerNe1son: 瓦弟季初在少了球隊王牌帶隊東區前三、MVP榜前十，直到受傷前戰績都在東區前四，這麼好刷怎麼前一篇比他更有能力的及第刷不出來啊笑死
*前一篇說比他更有能力的及第588F 09/16 18:16
推 feijai: 勇士老闆原來是wagner的貴人592F 09/16 18:28
推 samsam80821: 嚴格說起來是老闆想選Raw的 教練團自己是知道不想選的
瓦弟在勇士一定長不大魔術現在這樣 但高機率是會比苦命適合勇士
這是球商問題 沒辦法593F 09/16 18:34
→ samsam80821: 目前雙線並行還沒有球隊成功過 只能說老闆貪心了點Kerr用人來說 球商比三分還重要599F 09/16 18:37
推 skylove21: 當初勇士撿到苦命不是爽翻天下一個可愛嗎
都是馬後炮了
Kerr用起來大概是Casipi吧601F 09/16 18:48
→ Wall62: 現在講這些都馬後炮啦604F 09/16 18:54
推 ChamPion3: 笑死當初可愛杰倫 也才一兩年前的事 某咪恥度很高605F 09/16 18:56
推 z70126: 真的好強.....606F 09/16 18:58
推 Eijidate: 可是TJD和Pods比苦命晚進去都打得出來，不能說勇士不會練人吧？607F 09/16 19:02
推 flyintmtc: TJD那種鳥樣教打得出來? Pods就適合勇士類型的
但是論數據苦命還是比這兩位好不少吧~609F 09/16 19:09
推 ODFans: Wagner聽到這番言論大概覺得很慶幸611F 09/16 19:18
推 capsspac: 如果Wagner給勇士選到 也沒機會真的好強了613F 09/16 19:55
→ billt0523: 馬後炮什麼 Wagner的三分被勇士選也不會有多少時間615F 09/16 20:50
推 csy0922: Franz Wagner逃過一劫 進這隊只會被老害荼毒616F 09/16 21:21
推 hasroten: 選Wagner也只是另一個苦命吧617F 09/16 21:30
→ NeverNight: 老闆就愛年輕，高順位啊。以為每個都可以是高配版咖哩618F 09/16 21:39
推 lt5114: Wagner一定被當post打621F 09/16 22:03
→ asn2819: Wagner被勇士選去，只會變成低薪板凳球員622F 09/16 22:32
推 h760108: 我無法想像苦命如果在魔術會有多強626F 09/17 00:11
推 orlando71: 勇士不會養新秀 這就是事實 選誰都一樣627F 09/17 00:20
推 s920223: 選進勇士也是被學長揍628F 09/17 01:24
推 cj0920: 來就變成POST了…630F 09/17 03:31
→ fausthsu: goat給科學家用也只會是一坨屎啊631F 09/17 07:05
推 tolowali: 科學家不會用的 他只會球傳咖哩632F 09/17 07:33
推 ivo88114: 根本沒關係好嗎 選Wagner養也會爛掉
也不看魔術給他多少機會633F 09/17 08:56
推 KOEI56: 智將當初的動態天賦放那順位 換其他隊也是會選
只是沒人會預料到智將球商能低成這樣635F 09/17 10:29
→ SEVEnMonth: 馬後炮而已，當初就主打要雙線，7不選苦命選誰？638F 09/17 19:52
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