看板 NBA
作者 gs200483831 (肉圓)
標題 [討論] Jamal Murray被低估了吧
時間 Thu Dec  4 13:50:10 2025


推文滿好笑的
我沒有說小丑是球霸
腦補一堆莫名其妙
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感覺很多人看不起他
神經刀都出來了(前面那篇看到的)
這種拿來講第六人砍將的綽號居然被套在他身上
最近三年取最差的一年
命中率也有47%
三分39%  生涯三分38%也是高標
進攻綜合指標的真實命中率 61%非常高效
生涯助攻失誤比 2.8 也非常驚人

場均得分因為有小丑在當然很難突破25+
沒幾支球隊的第二得分手場均能25分的
今年也只有湖人跟快艇

去年整季下來更是0人
去年場均得分25+只有13人

可能就是得分這點才被低估

季後賽他也證明過自己
覺得他還是被低估了
AR跟Murray都是沒有入選過明星賽的優質後衛

以下是去年的西區全明星後衛
先發 SGA 咖哩
板凳 AE 鬍子 KI

今年KI沒打
看西區誰能頂進去
AR的球衣加成感覺很有機會
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順便分享今年得分20+ 助攻5+的後衛(取賽前數據 四捨五入)

Luka 48% 三分35% A/T 2.1 真實命中率 63%
CC 45% 三分30% A/T 2.2 真實命中率 56%
Booker 46% 三分32%  A/T 1.8 真實命中率 59%
鬍子 46% 三分37%  A/T 2.05 真實命中率 63%
Maxey 47% 三分39%  A/T 2.8 真實命中率 61%
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Brunson 47% 三分36%  A/T 2.7 真實命中率 58%
Giddey 47% 三分40%  A/T 2.5 真實命中率 58%
AR 52% 三分36%  A/T 2.0  真實命中率 68%
狐狸 49% 三分38%  A/T 2.0 真實命中率 61%
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規格外的存在
SGA  55% 三分43%  A/T 3.83 真實命中率 68%
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咖哩今年沒五助攻 但也補一下
FG% 47% 三分 39%  A/T 1.3 真實命中率 64%

命中率是近三年最佳
雖然現在受傷中
咖哩除了是歷史三分球王同時也是歷史罰球命中第一



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.135.27 (臺灣)
※ 作者: gs200483831 2025-12-04 13:50:10
※ 文章代碼(AID): #1fCI4K-p (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1764827412.A.FB3.html
ljuber: 應該是太骰了1F 12/04 13:51
answermangtr: 偏痛2F 12/04 13:52

看來是這點讓他評價變差不少
※ 編輯: gs200483831 (27.51.135.27 臺灣), 12/04/2025 13:53:34
q888atPt: 今年不是改世界隊 感覺不容易啊3F 12/04 13:53
kingianlin: 後衛就很卷4F 12/04 13:53
AloRaiVet: 沒吧 當年神仙打架時 大家更看好他  主要是受大傷5F 12/04 13:53
emptie: 你拿整季平均沒意思吧,你一場100%命中另一場掛蛋搞不好也有五成以上6F 12/04 13:54
dwiee: sga 咖哩 ae 077,名額不好搶欸8F 12/04 13:54
Ganbaruby: 不低估他怎麼吹同隊的聯盟第一人9F 12/04 13:54
hot413: 受傷後就不穩了阿10F 12/04 13:54
jzsc5566: 要一直貶低他 才能吹捧同隊的小丑啊 隊友都是渣 教練都是寶 管理層都是二 可憐小丑單核獨扛11F 12/04 13:54
kingianlin: 前幾年還有書人小李13F 12/04 13:54
william0916: 痛痛人14F 12/04 13:54
k385476916: Jaylen是F吧15F 12/04 13:55
拔掉了
ZIDENS: 笑死 沒拿榮譽就事實 在某群家裡開滑水道的自動變貶低
阿肥沒有全明星隊友這句話在某群眼裡就是不管不管16F 12/04 13:55
※ 編輯: gs200483831 (27.51.135.27 臺灣), 12/04/2025 13:56:06
jzsc5566: 不過輸球了絕對不是小丑不扛喔!小丑只是不在乎19F 12/04 13:55
ZIDENS: 他隊友在我心中都是全明星20F 12/04 13:55
richard1003: 不穩易受傷,偶爾爆發但鳥的場次也很多21F 12/04 13:56

說真的 他自私一點得分就上去了
WEight22: 有被低估嗎?很多人看好吧,不如說是對他期待高才會比較嚴格檢視吧22F 12/04 13:56
f77928: 本來就是 但隊上有個球霸數據和光環都集中到他身上24F 12/04 13:57
AloRaiVet: 講真的 他之前打的鳥 也是因為鄉民知道他大傷過25F 12/04 13:57
※ 編輯: gs200483831 (27.51.135.27 臺灣), 12/04/2025 13:58:03
f77928: 其他人當然只能被低估+時不時背鍋26F 12/04 13:57
WinDeity: 一直被肥粉貶低,為了吹肥,還有AG也是27F 12/04 13:57
AloRaiVet: 不然他領的那個薪水 被噴成狗 都不誇張28F 12/04 13:57
f77928: 現在有個被噴到不行的去了籃網數據爆棚29F 12/04 13:57
pineapple238: 也還好吧,沒拿榮譽是因為真的每年都有一定數量的後衛表現比他好30F 12/04 13:58
abysszzz: 奪冠後痛起來那段很慘啊,記憶猶新32F 12/04 13:58
※ 編輯: gs200483831 (27.51.135.27 臺灣), 12/04/2025 13:58:52
ZIDENS: 數據暴棚是指命中率除受傷年外生涯新低嗎33F 12/04 13:59
FAYeeeeeeee: 錢又沒少領34F 12/04 13:59
ZIDENS: 怎麼 上次臉還不夠痛啊? 造謠仔35F 12/04 13:59
semiacicada: 他就很痛36F 12/04 13:59
loverxa: 不是都有莫神仙稱號 比啥神經刀還更常見吧37F 12/04 13:59
NCKZ: 穩定性不夠38F 12/04 14:00
s310213: 太痛,而且高低起伏有點大39F 12/04 14:00
jumbojumbo: 年薪多少?有虧待他嗎40F 12/04 14:00
nottell: 就神鬼神鬼的 莫雷的次數比莫仙多41F 12/04 14:00
yyes5210: 全明星幾次?42F 12/04 14:01
s07190719: 小丑那種數據要不吹太難了 號稱全能的喇叭被全面壓43F 12/04 14:01
abysszzz: 啊他的數據就一直在阿肥的光環(陰影)之下,說什麼低不低估的,在他脫離光環之前都無從證明45F 12/04 14:01
bluegold: 湖人迷不可能低估他 季後賽打湖人跟鬼一樣47F 12/04 14:02
yyes5210: 啊沒有這榮譽代表比他好的後衛也很多48F 12/04 14:02
ZIDENS: 茉莉早年就有證明過砍分能力了吧 要刷50分 KI把球踢49F 12/04 14:02
f77928: 命中率低多少?產量生涯新高不說 很會避重就輕內50F 12/04 14:02
ZIDENS: 到觀眾席那場51F 12/04 14:02
gowaa: 他的問題不就是太痛了 不夠穩定吧52F 12/04 14:02
black55: 湖人球迷絕對不會看輕他53F 12/04 14:03
ZIDENS: 老哥你8%是主要輸出手段 我實在很懶得跟你雲數據
少點造謠 積積陰德吧 你那嘴巴 唉54F 12/04 14:03
xinbou763: 上面這也能拐小丑 嗶嗶一堆啥呢 憨仔56F 12/04 14:04
Hakase5566: 我只記得天Sky說過上喬下柯能成為火箭的莫雷 結果57F 12/04 14:04
mjkblbjboth: 能拿頂是會多爛58F 12/04 14:04
freetempo: 不夠丐,得50分都不罰球聯盟不愛59F 12/04 14:05
alittleghost: 就顛峰老詹時期旁邊的KI,不跳出去立門戶,就是這樣60F 12/04 14:05
Wardyal: 長相不夠圈粉 那顆毛毛的頭不太能接受61F 12/04 14:05
f77928: 誰說主要輸出手段了?增加持球和單打比例跟變成主要輸出手段差很多內 事實就是在金塊不可能給MPJ那麼多發揮空間 不需要那麼敏感吧62F 12/04 14:05
jeremylouee: 沒低估吧,這兩年就打滿好的阿,去年是前年季後賽有傷 又跑去打國家隊,結果上季開季狀態很慘,後面也是有調整回來65F 12/04 14:05
ee4e: 說jokic是球霸的,知道阿肥的球權使用率在這些超巨裡面超低的,隊內的球權使用率比murray還低嗎?68F 12/04 14:06
ZIDENS: 對對對 增加到8%70F 12/04 14:06
e8e88: 沒人低估吧 他就痛痛 開戳就會戳個一陣子才醒71F 12/04 14:06
ZIDENS: 一場多一次 是的 是增加沒錯 你好棒72F 12/04 14:06
AloRaiVet: 真的跟KI一樣  什麼階段該領什麼薪水  球隊沒虧待過但是 KI會氣氛球隊   捲毛沒有73F 12/04 14:07
woaifafewen: 姆斯悖論愛吹茉莉 不然被小丑打得滿地找牙的LBJ心理75F 12/04 14:07
f77928: 在金塊總以奪冠規格來看 MPJ莫神仙就經常被高標準76F 12/04 14:07
ZIDENS: 金迷怎麼會低估他 一直都說阿肥是金塊的下限 茉莉77F 12/04 14:07
f77928: 檢視 因此老是被低估 他們哪有這麼差?MPJ現在看起來超適合搭阿肥的吧78F 12/04 14:07
ZIDENS: 是上限80F 12/04 14:07
woaifafewen: 無法平衡 姆咪的信仰會崩壞81F 12/04 14:08
sunnyyoung: 沒人低估他吧 他就痛痛人體質 又能怎樣82F 12/04 14:08
ZIDENS: 那其他榮譽問題 有的是球迷投票 有的是要看場次
他就不合參選標準 那也沒辦法83F 12/04 14:08
druu: 大概任何人跟阿肥同隊看起來都會降一個檔次吧85F 12/04 14:09
ZIDENS: 雲哥 金塊奪冠那年MPJ自己開口說如果BB能打就讓BB打86F 12/04 14:09
Wwc0130: 看你要估啥 砍分能力 帶隊能力還是能不能當大當家87F 12/04 14:09
shellback: 不是因為小丑在得分才上不去 他打法很費力除非手感好否則產量就不容易上去88F 12/04 14:10
Wwc0130: 畢竟阿肥做太多事幫旁邊的減壓90F 12/04 14:10
q888atPt: 出場數和時間都還行吧,後衛本來就很少鐵人91F 12/04 14:11
ZIDENS: 對籃球不熟還想當酸民可以嘻嘻哈哈講些敲邊的話就好講到核心全都用雲的看起來很那個92F 12/04 14:11
shellback: 有看金塊比賽就知道 當莫雷手感好 阿肥會努力餵給他自己也樂得省力94F 12/04 14:12
lmf770410: 有大傷過  穩定性偏不穩  人來瘋96F 12/04 14:12
onionandy: 沒有低估 他一直都是容易傷打不多97F 12/04 14:12
kiolp: 阿肥隊友一直是彈性強度的 輸了CBA 贏了靠阿肥98F 12/04 14:13
ee4e: 光是他說阿肥球霸,卻不知道murray才是金塊對內球權99F 12/04 14:14
s07190719: 所以巔峰喇叭跟巔峰肥誰比較霸球100F 12/04 14:14
ee4e: 使用率第一,ag在沒受傷前,隊內球權使用率都快要超過jokic變成第二,都不知道,就知道他真的很雲101F 12/04 14:14
iamnotme: 痛痛 但手感好的時候非常豪洨103F 12/04 14:14
Lakers24: 電過姆斯的都會自動變成姆咪追殺的目標啊104F 12/04 14:14
nottell: 哪來贏了都是靠阿肥的說法 季後賽都是看莫仙表演
原來是追殺那懂了 想起馬龍被黑到不行105F 12/04 14:15
Hohenzollern: 大傷之後像KT很骰107F 12/04 14:15
ColdJerry: 反正他能不能進明星賽,也不是靠你我決定的…108F 12/04 14:16
Aggro: 他太痛了 不然園區賽就算打出名堂109F 12/04 14:17
f77928: 數據集中在Jokic身上當然每個人看起來的沒那麼好110F 12/04 14:17
nolander: 跟AR並列是來黑的吧111F 12/04 14:17
stocktonty: 他拿頂薪是在低估什麼112F 12/04 14:17
f77928: 這不就是以前批評老詹弱化靈氣的論點之一?什麼來之前是明星 跟老詹合作後榮譽變少 但矛頭指向阿肥就開始顧左右而言他113F 12/04 14:17
Aggro: 後面就是各種傷不穩定116F 12/04 14:17
sean811004: 痛 跟 需要阿肥117F 12/04 14:17
JackSpecial: 茉莉有一部分是很常到球季中後段才開始熱118F 12/04 14:18
Aggro: 他問題我覺得反而和Jokic關係不大 純粹就是太痛119F 12/04 14:18
ZIDENS: 雲哥 你是說 阿肥觸球次數時間都比茉莉少 但他搶了茉莉的球權是嗎
你在講一個很新的東西120F 12/04 14:18
shellback: 莫雷本來就不擅長籃板助攻 沒什麼數據集中問題123F 12/04 14:19
jimpon: 某迷是不是故意來黑小丑124F 12/04 14:19
TVXFQ: 雲到說小丑是球霸 大哥不要鬧了好不125F 12/04 14:20
ZIDENS: 觸球時間隊內排第五的球霸126F 12/04 14:20
x7479635: 腿粉真的很可憐,差異在哪都看不出來。整天只想藉阿肥幫自家主子找機會開脫127F 12/04 14:20
ee4e: jokic場均得分跟sga沒差太多,不是代表jokic的球權占有率就跟sga差不多,別雲了,兩個球權使用率差這麼多129F 12/04 14:22
JackSpecial: 會有這樣的錯覺大概是每次進攻球都會過阿肥手132F 12/04 14:22
ZIDENS: 金塊就是大量遞手啊 但遞手又不是全都是中鋒發起133F 12/04 14:23
Aggro: 阿肥那是幫手躺光只能自己掄 真以為他這麼愛自己來134F 12/04 14:23
x7479635: 何況跟腿沾狀況遠遠相反,大部分都是在約身邊打出更好的表現135F 12/04 14:23
shellback: 阿肥一部分得分是戰術吃餅和搶進攻籃板補進 這兩件事是球霸在做的嗎137F 12/04 14:24
ZIDENS: 說發起不太正確 更正一下 不是中鋒自主進攻139F 12/04 14:24
Aggro: 沒記錯的話 他中間至少有兩年都是這種情況140F 12/04 14:24
TVXFQ: 一直在那邊MPJ去別隊爆發就倒果為因 看了就賭爛141F 12/04 14:24
ZIDENS: 打大量遞手的情況下 阿肥觸球時間是隊內第五
然後結論得出他是球霸 這是一個很新型態的籃球142F 12/04 14:25
Aggro: 後面要不是金塊好不容易轉到全員健康 能不能拚冠還144F 12/04 14:25
onionandy: 怎麼有個姆咪連阿肥都能黑啊145F 12/04 14:25
Aggro: 很難說咧146F 12/04 14:25
iamaq18c: 就痛+不穩定阿147F 12/04 14:25
roger2623900: 實際上就是痛又骰啊 不然怎麼沒打過明星賽 不就常常受傷148F 12/04 14:25
TVXFQ: 阿肥要當球霸那就是場場40起跳50也不意外 沒看過他球霸模式喔150F 12/04 14:26
zlatan10: 他是領很少就對囉? 低估啥152F 12/04 14:26
Aggro: 園區賽他和阿肥差點把湖人打死的時候還以為金塊未來153F 12/04 14:26
samuelass: 他也是冠軍後衛阿 在金塊沒有場場爆發就是低調154F 12/04 14:26
zyic: 比較容易痛,不然阿肥幫手多一點成就都不止一冠155F 12/04 14:27
roger2623900: 莫雷領的錢也是頂薪了 所以CP值其實也不怎樣156F 12/04 14:27
Aggro: 來了 結果後面就各種躺 他和米丘那時候互轟阿 基本看成同級差不多也沒問題157F 12/04 14:27
zlatan10: 痛又骰 跟他對飆的米球早就穩了 你還在問他怎麼連全明星都沒機會 不就說明一切159F 12/04 14:27
ColdJerry: 在阿肥身邊打更好…(看向CJ,你到底怎麼了……161F 12/04 14:28
Sweetbeef: 就不穩定162F 12/04 14:28
seanqqq: 這誰?幾冠?163F 12/04 14:28
roger2623900: AR就是真的超值 而且換約也不可能有莫雷這種超大約164F 12/04 14:28
abcde010710: 每季都有這種文165F 12/04 14:28
tomoti: 他就又痛又骰,偶爾來幾場神仙球,比數據西區後衛就是166F 12/04 14:28
Aggro: 認真講他出戰率那CP值真的不算優 但金塊也沒得選了167F 12/04 14:28
x7479635: mpj投個典型的九投一中表現的時候他又不會出現了,他就只是拿mpj當槍使的肥黑而已別以為他有多關心mpj168F 12/04 14:28
ColdJerry: AR如果拿五千萬…這數據瞬間會不值得吧(?171F 12/04 14:28
tomoti: 有幾人會比他好,明星賽自然輪不到他172F 12/04 14:29
AtDe: 就很痛,不然當年他跟米丘神鮮對決173F 12/04 14:29
TVXFQ: 莫雷打的好低調總比吹高再受傷被總版嘴爛好
而且他確實領得是頂薪174F 12/04 14:29
AtDe: *仙176F 12/04 14:30
linwiran: 薪資來說沒低估吧177F 12/04 14:30
samuelass: 你翻開他記錄 季後賽平均得分+5 沒啥好嫌了178F 12/04 14:30
TheBaldJames: 他的價值還是在季後賽吧 季後賽也不是沒烙賽過 但179F 12/04 14:31
sasayaaa: 明明說小丑沒幫手主要是說替補前兩年太爛,很少黑莫180F 12/04 14:31
TheBaldJames: 關鍵時刻總是可以站出來 不像有些例行賽很猛的球星季後賽軟手181F 12/04 14:31
sasayaaa: 雷AG吧,誰不知道金塊過去兩年只靠先發打天下。莫雷不要太痛太骰是很強沒錯啊183F 12/04 14:31
shellback: 沒進明星賽就 後衛明星太多了185F 12/04 14:31
samuelass: 這不就是人人想要的季後賽爆發型
NBA多的是季後賽數據縮水的186F 12/04 14:31
a11011788: 跟在阿肥旁邊 偶爾大爆發 確認沒低估他 但他也是上下限很高188F 12/04 14:31
roger2623900: 不要太痛其實也夠了 問題是莫雷就是在金塊的得冠窗口痛起來... 所以只剩下貴190F 12/04 14:32
bheegrl: #1cicXqrE (NBA)
沒阿肥大概長這樣192F 12/04 14:32
[花邊] Jamal Murray 巴黎奧運平均6分 命中率29% - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
作者: kayaOAO (Kaya)  Jamal Murray’s averages in the Olympics: 6 PPG 29 FG% 14 3P%
roger2623900: 當然得冠年的表現完全是球星沒話說 其他年就不太行194F 12/04 14:33
vvvv0o0vvvv: 世界隊還有哪些後衛啊 77 SGA195F 12/04 14:34
onionandy: AR再繼續保持下去 換約就是30%頂薪了= =
Murray的問題是他實力頂薪 但季賽以他的年齡來說
出賽數實在是貢獻不足196F 12/04 14:35
DeaGoo: 受傷後變骰了 時而神仙時而搞笑199F 12/04 14:37
snakebite: 他領的薪水有低估他嗎200F 12/04 14:37
julian42: 沒有阿肥他助攻可能多一點但命中率會低201F 12/04 14:37
BryceHarper: 小KD202F 12/04 14:38
JackSpecial: 本季表現應該沒人會臭他貴了203F 12/04 14:39
s13140709: 他受傷後除了奪冠那年其餘就不太穩定啊
他去年季後賽也打很爛..204F 12/04 14:40
roger2623900: 就要期望他不要又痛起來 骰我覺得還好 痛問題比較大 他表現會顯著下降
他能維持表現肯定球星等級 但問題就是不夠持久206F 12/04 14:40
bheegrl: 2當家就這樣囉,沒換隊前就不知道是不是另一個砲哥209F 12/04 14:41
orange077: 其實他也沒有很痛啦 但大傷後那種切入爆發沒了 只能看當天投籃手感 去年這個主帥常在他手感來的時候把它換下去看到氣死210F 12/04 14:42
truejoker: f77又講雲話臉被打爛躲起來了喔,真的是丟臉日常213F 12/04 14:42
banmaxwill: 誰低估他了,不就剛好受傷214F 12/04 14:43
sssabc: 看完這篇只覺得SGA真噁心215F 12/04 14:43
y5721389: 這樣才能吹小丑啊216F 12/04 14:43
tco: F77 就鐵桿詹寶啊,那種德性躲起來正常217F 12/04 14:44
KAPPAK184: 主要還是太痛了218F 12/04 14:44
snakebite: 不痛很威,但就是痛219F 12/04 14:45
tco: 他就是數據不夠好,真正有實力的那種
有的是數據好看,關鍵時刻神隱,喜歡傳球給隊友
金塊這兩年季後賽也是惜敗,差一點的那種
這種文章也想著幫腿詹開脫,到底是有多死忠?
永遠別忘了你家主子24年首輪G2,客場領先20分硬要220F 12/04 14:45
a22880897: 湖人殺手莫神仙 有被人低估嗎225F 12/04 14:48
tco: 搶球權,最後輸掉的光榮事蹟226F 12/04 14:48
KhePri: 因為西區的後衛都太猛了227F 12/04 14:48
tco: 阿肥這兩年的隊友,MPJ 穆瑞都是大傷回來的,人家不會隨便就跳船去別的陣容好的球隊228F 12/04 14:49
mini1993: 大傷後還這麼強,推230F 12/04 14:50
carloschen22: 我認為他的排名應該是在25-30的 range231F 12/04 14:50
TimmyWendell: 很少看的才會低估吧,他操刀一堆關鍵球232F 12/04 14:50
evan000000: 痛233F 12/04 14:51
carloschen22: 但是大眾大概把他排35-40234F 12/04 14:51
TimmyWendell: 單純受傷和在金塊才沒那麼有名,不代表爛吧235F 12/04 14:51
asdasd4522: 他沒辦法穩定是一個問題吧236F 12/04 14:51
roger2623900: 不太懂鐵桿詹迷為啥會和阿肥有仇 阿肥也沒擋過姆斯奪冠啊237F 12/04 14:51
crash121: 他就受傷一直讓阿肥等 阿肥拿mvp那幾年等多苦啊239F 12/04 14:52
BronyXrG: 這麼痛有啥好低估的240F 12/04 14:53
tomoti: 這篇換成青塞JB還比較有趣,莫雷都討論過了...241F 12/04 14:53
mirac1e: 你應該問 姆咪除了主子 跟哪個球星沒仇的242F 12/04 14:53
akko76815: 擋我沾這麼多次 絕殺這麼多次 怎麼能放過你們金塊雙核243F 12/04 14:56
a22122212: 他很強阿 好笑的是一堆人覺得把他隨便換個人都能跟阿肥打擋拆245F 12/04 14:57
sustainer123: 太痛 金塊也是夠有耐心 算互相成全吧247F 12/04 14:57
joygo: 搭檔是阿肥 自然拿來比較248F 12/04 14:57
wayne820309: 奧運場均6分 沒有被低估吧249F 12/04 14:58
Carmelo3: 打湖專武 神仙球大師 然後就沒了250F 12/04 14:58
tco: 說阿肥沒擋過腿詹的,真的有在看 NBA嗎?251F 12/04 14:59
Ayanami5566: 大賽型選手252F 12/04 14:59
tco: 連兩年季後賽 8-1,打到叫金塊爸爸,能不恨嗎253F 12/04 14:59
cama: 因為奧運年帶傷硬燒 谷底表現卻能簽到supermax254F 12/04 14:59
taiwanesgoi: 就沒人低估跟高估==255F 12/04 15:00
tco: 詹寶比較會錯亂的部分,應該是咖哩。被擋三年,但又喜歡拿16年一直自捧。所以咖哩是強是弱,始終沒有共識。讓人分不清楚咖哩是高估還低估256F 12/04 15:00
sasayaaa: 第一是後衛太卷,第二是莫雷這幾年就沒一年穩定強一整季,不是小傷不斷就是表現太骰。相對最穩也出賽多的是奪冠年,但場均20左右而已也不太可能進明星賽。259F 12/04 15:04
dblcu: 他就痛痛 打出好表現就傷一陣子 然後復健期又很戳262F 12/04 15:04
dynamis: 窮人版的書人263F 12/04 15:05
nt880245: 就是有人為了捧小丑故意貶低他 沒辦法264F 12/04 15:05
chinhan1216: 勇士不堪一擊 要不是加了KD 姆斯早就三連霸265F 12/04 15:05
gn01370926: 就之前得罪某迷阿 誰我不敢講就是了266F 12/04 15:05
chinhan1216: KD帶領不堪一擊的勇士對上姆斯二連霸 KD>>姆斯267F 12/04 15:06
nt880245: 簡單講如果不貶低 小丑只有一冠就無法彰顯偉大268F 12/04 15:06
Geodo: 有人低估他嗎?不都叫他莫神仙 沒看過有叫他神經刀的269F 12/04 15:06
sasayaaa: 今年如果健康,又持續這樣輸出蠻有可能的,但賽制改成這樣難大概又沒機會了270F 12/04 15:06
yahooooo: 受過大傷,遇到高強度比賽又容易痛272F 12/04 15:07
roger2623900: 8-1實力差距那麼大不算擋吧...?273F 12/04 15:07
SKTDoinb: 今年全明星又不是這樣分274F 12/04 15:07
nt880245: 你有聽過金塊雙核奪冠嗎? 沒有 因為只有小丑強275F 12/04 15:08
roger2623900: 實力差距就挺大的 本來也沒機會拿冠276F 12/04 15:08
bm1041644: 雖然但是 最大主因還是受傷+薪水溢價
沒Murray 阿肥也打不到後面 對啊277F 12/04 15:08
GBF8U572: 他問題在於偏痛 跟不穩定 場均看下來可以
但生死局烙賽的機率也不低
他絕對不差 但離巨星有段距離279F 12/04 15:09
tco: 實力差距大不叫擋?  那這樣勇士 8-1 也不是擋囉?
那馬刺 07 、14 8-1,這應該也不算擋?282F 12/04 15:12
a12838910: 沒人低估吧 主要是傷病問題284F 12/04 15:13
tco: 不過話說回來,腿詹組團成那樣,怎麼實力差距還這麼大。輸到都不算被擋了285F 12/04 15:13
felix125: 他很強,但受大傷後就變痛痛人,也多了一點骰屬性。287F 12/04 15:14
funguy0202: 季後賽很骰 骰到就很神288F 12/04 15:15
lin2581: 偶爾爆發而已,去年打雷霆表現。。。289F 12/04 15:15
Lachdanan: 就太不穩 神的時候真的很猛290F 12/04 15:15
Mipan5566: 痛痛骰,他健康就好291F 12/04 15:16
Lachdanan: 但要成為超巨就是再爛要能穩定輸出啊292F 12/04 15:17
leo88334659: 小丑這種等級還不能當球霸?293F 12/04 15:17
eugene147258: 我覺得很強 打馬刺表現都很好...294F 12/04 15:19
eineFrage: 拿著頂薪但是又痛又骰,防守也普,沒有個人榮譽,想讓人說他多好?295F 12/04 15:20
ukita: 應該是說湖人沒有爭冠實力 沒有金塊也沒辦法奪冠297F 12/04 15:21
ColdJerry: 讓比賽陷於水火之中再拯救的男人……298F 12/04 15:21
ukita:  至於連這樣的湖人都打不贏的勇士 算被擋二連霸嗎299F 12/04 15:21
rayli1224: 以老二來說 除了痛以外都很好了 老二能爆分最好
能穩定又能爆分就去當老大了 不過真的比較像分衛
感覺金塊很適合卡魯獸球哥假日那種風格的控衛300F 12/04 15:23
stand1234: 他的問題是痛,只要手感熱起來,基本上都很穩303F 12/04 15:26
ee4e: 原來闡述事實,murray沒有拿過全明星跟年度隊,叫做貶低他啊...學到了304F 12/04 15:26
stand1234: 他現在手感不好的場次已經沒這麼多了306F 12/04 15:28
roywow: 他在別隊早就…307F 12/04 15:29
Mipan5566: 至少現在全員健康的話,有阿肥Murray AG三個能關鍵球,很棒了308F 12/04 15:30
stand1234: 他拿頂薪是有點貴,但冠軍賽那年沒他,金塊沒辦法贏310F 12/04 15:30
kingroy: 就傷後明顯跳不出來的場次不少,上季也是一段一段311F 12/04 15:30
coolboy16: 拜託,得分手能跳出來阿肥求之不得啊312F 12/04 15:31
rayli1224: 對啊 去年季後跟今年年初的表現 AG真的不輸茉莉
又比茉莉穩定 真的是AG超進化 只求健康打球313F 12/04 15:31
poopoo50000: 他上季還上上季有陣子剩一條腿打球超爛的,下限很低315F 12/04 15:32
kingroy: 金塊的比賽,順風球贏的多不太需要他用力打,不順他又沒打好的情況就很顯眼,當然也有很膠著他跳出帶隊贏的316F 12/04 15:33
sasayaaa: 目前不論表現好壞重要性無可取代,金塊能持球的只有他,去年至少還有龜,阿肥AG都是前場球員不可能正常去控球的。所有今年他的上場時間才壓不下來319F 12/04 15:35
Aether13: 沒什麼低估高估的阿 就比較骰 上下限差很多 你說他年度隊等級 這幾年後衛那麼卷 他的數據能進嗎 而且快每季固定躺20場欸322F 12/04 15:36
SlamKai: 骰子屬性325F 12/04 15:36
Aether13: 然後他得分區域跟小丑又不重疊 得分干他什麼事
小丑的打法巴不得每場10分發20個助攻三節下班326F 12/04 15:38
MonDaNai: 又痛又骰 時神時鬼 但今年目前狀況比去年好多了328F 12/04 15:39
www2967: 蛤 他季後賽一年很猛一年普通 還拿5000多萬 球團很好了
還痛痛 一直休勒329F 12/04 15:40
mickeygg69: 根本被高估332F 12/04 15:41
davidex: 啊他就很容易受傷啊333F 12/04 15:41
mightymouse: 不過穩定又不夠健康,結論:沒有低估334F 12/04 15:41
hasroten: 很難高估他 阿肥太亮眼了335F 12/04 15:42
sasewill: 不對吧,阿肥能偷懶就偷懶的咖,會沒有25+純粹就不夠穩336F 12/04 15:42
www2967: 講不好聽的 太賭運氣了 根本耽誤阿肥巔峰338F 12/04 15:42
mightymouse: 不能只拿他火的時候說他低估,要把他鐵的時候跟躺的時候算進來339F 12/04 15:43
sasayaaa: 第一輪打湖人那年,打超爛,搞到金塊一路落後,然後關鍵時刻再神幾球絕殺,只能說跟阿肥蠻互補的,阿肥保下限扛到關鍵時候,莫雷再來關鍵發威,但相信球迷寧願他穩點,就不用打到關鍵時刻了xD341F 12/04 15:46
sawalee0811: 今年不是改美國隊世界隊了嗎 感覺更難了 但我也覺得他該進 可是小市場球隊+隊上有小丑太難了345F 12/04 15:53
harrybbs: 是又怎樣 冠軍隊二當家實力347F 12/04 15:54
lljjfrdr1: 太痛了,他不是強不強的問題....是打不打的問題
你讓他硬打,表現也是骰子....下限也是低348F 12/04 15:56
i23421713: 還沒進明星賽也是扯350F 12/04 15:57
ppbro: 不是當老大的料哪裡低估351F 12/04 16:01
zombleflcon: 跟米丘 神仙打架 大家都記得 只是後續 受傷 加 低潮 狀況時好時壞 話說 我在NB廣告沒看到他352F 12/04 16:01
yabbie: 莫神仙沒人低估他 湖人被他打爆印象深刻354F 12/04 16:01
addyioox: f77真的是人格分裂,前陣子因為姆斯稱讚小丑還急著站隊說小丑是姆斯晚期最強的對手,這麼快就忘記主子的話開始陰陽怪氣了喔355F 12/04 16:01
nacnalu: 痛痛人啊 他健康的話表現就在那邊358F 12/04 16:02
ukita: 後衛數據怪物太多 他自己實力不錯 但是不夠健康出賽不夠穩定 已沒有年度隊 明星賽的球員來說 金塊薪水給的非常高了359F 12/04 16:02
vince4687: 榮譽太低是事實 但是他平常也沒用季後賽模式在打也是事實
不過穆雷的技術跟決策判斷還有噸位 防守的功能性 這些其實有看球都知道 他平常例行賽是不太刷數據362F 12/04 16:03
addyioox: 在某些族群口中的全明星好像是自己說的算,跟有沒有進明星賽沒關係真的笑死366F 12/04 16:04
lovesinker: 每年都在講 他就沒那麼強368F 12/04 16:04
apple15518: 誰低估了369F 12/04 16:05
hope9527: 就只是個丹佛AR370F 12/04 16:07
beachboy7: 我湖感受比較深 每次都爆氣QQ371F 12/04 16:07
josephpu: 阿肥的光芒真的太強,但能在阿肥身邊當大心臟殺手的後衛真的沒幾個372F 12/04 16:07
madeathmao: 每年都在講374F 12/04 16:08
leptoneta: 講這種東西到底有多雲375F 12/04 16:10
Louta: 看到說阿肥是球霸直接笑出來XDDD376F 12/04 16:11
Lakers24: 小丑沒在假貓腳斷之後離隊還撐到一起奪冠,姆咪口中的假山羊早就跑了377F 12/04 16:11
hhjjhhgg: 等他骰到 3以下  你就知道379F 12/04 16:13
sasayaaa: 季後賽模式也不是年年有,遇到灰狼雷霆這種有防守資源的針對,就超容易掉球被夾爛380F 12/04 16:13
leptoneta: 莫雷的問題之一 在高壓環境下命中率大幅降低382F 12/04 16:16
tim8333: 骰子屬性+有點痛痛人,導致他分能力很不穩定383F 12/04 16:17
vc39: 第一次認識他是他發了一則女生幫他吹的短影片,才開始關注這個球員^_^384F 12/04 16:17
tim8333: 下一場給妳來個7~14分我都不意外386F 12/04 16:17
iwinlottery: 表現好那年才有冠軍387F 12/04 16:17
chocobo4235: 吹小丑時說他強化隊友數據,吹莫瑞時又變他減少隊友得分了喔388F 12/04 16:17
sasayaaa: 湖人是資源能防他,當然無雙開起來390F 12/04 16:18
Brucetk: 一場兩成一場6成,平均四成,然後你剛好看到6成那391F 12/04 16:20
roger2623900: 看阿肥場均出手就知道了 他出手慾望就沒有很高
我真的很難說阿肥會減少隊友得分393F 12/04 16:23
patrickc: 一直覺得他很猛 但就容易受傷 有點骰 打球真的很瀟395F 12/04 16:24
Shou1007: 奪冠後幾年常常進攻敲到籃框壞掉 有時候低級失誤
防守就不用說了 但看起來今年目前真的好不少397F 12/04 16:26
conqueror507: 痛痛人啊,你先叫他健康打到明星賽看看399F 12/04 16:31
loserloser: 每年都要吵這個 跟失智一樣一直講 講到不膩喔400F 12/04 16:33
alittleghost: 粉絲濾鏡加成401F 12/04 16:33
VULZSU7289: 先能穩定上場然後穩定表現再來吹吧 手感不好的時候402F 12/04 16:37
s07190719: 阿肥怎麼減少隊友得分的 去蓋他火鍋嗎403F 12/04 16:37
VULZSU7289: 籃框都快被敲壞了 然後手感好一場就開始吹天吹地404F 12/04 16:38
JarvanII: 骰+痛 你還想要怎樣405F 12/04 16:38
JackSpecial: 有哪個人是手感一直好的406F 12/04 16:38
JarvanII: 開了一下 根本是姆咪借題黑阿肥的 沒有明星隊友奪冠這句看起來讓姆咪傷得很重407F 12/04 16:41
AMD5566: 某迷被Murray打爆還走不出來…409F 12/04 16:42
※ 編輯: gs200483831 (27.51.135.27 臺灣), 12/04/2025 16:43:58
Hack: 季後賽太骰了 要嘛爆發要嘛隱形410F 12/04 16:44
※ 編輯: gs200483831 (27.51.135.27 臺灣), 12/04/2025 16:46:10
gtq: 痛是他的致命傷但他出賽場次也沒多爛就是了411F 12/04 16:45
lovemost: 他就很不穩定又容易受傷,而且他在聯盟第一人身邊打球,本來就會變的簡單,數據也沒有真的刷起來,獎項也缺乏,他就真的評價如此412F 12/04 16:47
JarvanII: 在某咪眼中 莫雷AG都是全明星 龍王狼王只是一般球
莫雷的問題就是痛+不穩定 若真的讓他在弱隊扛產量更慘415F 12/04 16:47
ppbro: AG的三分練起來算是彌補Murray的不穩419F 12/04 16:50
loltrg42972: 這篇根本每年例行公事 近幾年只要Murray打得好就會突然出現一篇內文感覺完全沒在關注NBA的人才會發的什麼Murray被低估/為啥沒進明星賽...etc. 然後推文又得講一樣的東西來解釋420F 12/04 16:52
qwer007700: 腿咪不定期就要發作一下來戰其他隊球員424F 12/04 16:54
JarvanII: 某咪很糾結於定義別隊幾核奪冠這件事 沒辦法自己主子沒有兩個核就不會打球了
刺迷怎麼就從來不用糾結GDP算幾核425F 12/04 16:56
cmid05: 他的問題就健康428F 12/04 16:59
luke417: 比較希望前天打小牛時他挺身而出QQ429F 12/04 17:03
aikensh: 下面很大430F 12/04 17:08
toto831206: 留言的根本沒幾個人看金塊的比賽
最大的問題就是西區後衛太競爭 除非場場50431F 12/04 17:09
GimmeTempo: no 最大的問題就是得罪某群433F 12/04 17:10
Bewho: 被低估的話怎麼會有莫神仙這種叫法,另一個被叫神仙的是厄文耶,就只是因為容易痛然後整場熄火才會有低評價434F 12/04 17:11
zinor: 這也能爆 懷疑是不是都沒在看球437F 12/04 17:11
roger2623900: 就每年都會出現這種文 但是看完數據 莫雷還真的進不了明星賽438F 12/04 17:12
nt880245: 就不夠強呀 不然搭配小丑 怎麼才一冠?
跟字母哥一冠一樣 副手太拉440F 12/04 17:13
bb031v2k: 鞋子應該賣的不錯 很好看
靠杯看錯人442F 12/04 17:16
reltine: 就真的不夠穩定強而已444F 12/04 17:21
ChrisWine: 冠軍年跟今年是真的穩,前兩年就打很骰很爛445F 12/04 17:22
malain: 滑了一下,好幾個蹦跳仔在黑阿肥,追殺成這樣好扯446F 12/04 17:30
birdman5656: 跳pu447F 12/04 17:36
kojo1234: 不穩定阿 有什麼十分都沒有 有時候爆砍五十448F 12/04 17:37
cool34: 有一年跟灰狼打的系列賽他一直被包,打得蠻辛苦的記得金塊前兩場主場都被灰狼破449F 12/04 17:40
ChrisWine: 他前兩年打灰狼狀況都很差,今年感覺不怕灰狼了451F 12/04 17:41
ZongYan: 蠻喜歡他的  可惜太痛452F 12/04 17:45
TungHan8787: 這就是肥迷口中不夠強的隊友嗎453F 12/04 17:52
harry801030: 也不是低估吧,去年就是不夠亮眼454F 12/04 17:53
lpmybig: 泡泡圈時期最強 後面大傷後有差
雷丘還是比他亮眼455F 12/04 18:04
SHARK0713: 他的問題就是太骰了,我一直覺得如果小丑搭的是書人早不知道拿幾冠了457F 12/04 18:11
saladin1029: 還真的只要茉莉爆發一場就會來一篇這種的459F 12/04 18:11
kaohutin: 就阿肥下的神經刀相輔相成 然後偏痛460F 12/04 18:21
mm0312: 比較不穩啦但季後賽我還是相信他461F 12/04 18:22
kaka2001: 打湖人好用而已462F 12/04 18:23
Nico0214: 小丑太耀眼463F 12/04 18:23
sasayaaa: 小丑是歷史級超巨,結果顛峰開始的五年,等莫雷養傷兩年,然後回來奪一冠後總管開搞,替補搞到聯盟最差。五年黃金期有四年在陪打真的蠻慘的,不這樣五年應該不只一冠啦。弄到窗口越來越小,新生代強權也崛起了,再不把握這一兩年,之後沒組團大概就一冠收尾了464F 12/04 18:25
felix125: 金塊只要有人暴發,就會被拿來攻擊 Jokic。469F 12/04 18:25
ChrisWine: 布斯真的該死,有夠噁爛的總管470F 12/04 18:28
mashiroro: 但凡五花肉個性靠近字母哥多些,金塊早就跟公鹿一樣整天氣氛了,一個到哪都能自成體系的超巨是這樣471F 12/04 18:29
Inzaghi0227: 笑死,他就大傷後很不穩,極端來說一場50分一場0分平均也25分,他就真的很常這樣,肥黑要捧他硬黑也是好笑,有種阿肥休息讓他單獨帶隊啊,看勝率會掉多少..473F 12/04 18:40
nt880245: 不是小丑過譽就是莫瑞不夠強 不然怎麼只有一冠?477F 12/04 18:47
yamatai: 莫雷大家講的很多,但是沒講到一點就是他防守蠻弱的他機體很普,為了扛進攻也沒啥在撲球,鋒線看到他都會硬上大多能得分 所以他只要手感不好就很難正貢獻至於說怎麼只有一冠  這個很多人都知道原因: Booth478F 12/04 18:51
patrickc: 小丑一冠很大問題是二陣薄弱吧 先發很強阿482F 12/04 18:57
x7479635: 有沒有可能是小丑沒過譽莫雷也很強,而是總管犯罪的問題,上季板凳那個樣子要不是狗蛋傷了不然差點都能把雷霆給打翻了還不夠說明嗎483F 12/04 18:57
sasayaaa: 樓上,要說他們不夠強前,你要不要想想如果雷霆替補全換成g聯盟水準的輪替有沒有辦法靠先發五個人爭冠
你這種唯冠論的講法難怪很多人要組團486F 12/04 18:59
z87556600000: 心臟有夠大顆的男人490F 12/04 19:03
mirac1e: 阿肥只有一冠原因很簡單 就是沒學姆斯到處組團抱腿要是學姆斯組PER124 早就三連霸了491F 12/04 19:03
Mipan5566: Booth就是個493F 12/04 19:12
JOKIC: 今年可以去念真的慘494F 12/04 19:15
conqueror507: 用頂薪簽捲毛==495F 12/04 19:16
BC0710: 球權使用率比小丑還高 這不能平均25+怎不找找自己的問題496F 12/04 19:17
dvnorlag: 奪冠的主控與第二得分手 我沒低估過498F 12/04 19:24
CycleEnergy: 不然要捧到怎樣才讓你覺得他沒被低估???499F 12/04 19:34
GHowPan: 這種看一場球就開始呱呱呱的 大概也是臨時關注金塊500F 12/04 19:38
a1216543: 是不弱啦 但在小丑旁邊打這樣似乎不是太值得吹502F 12/04 19:46
Magic0312: 大傷前你發這篇我會推503F 12/04 19:50
GHowPan: Murray現在沒有太多的切入爆發力 很看跳投手感 擋拆不然就後撤步 自己去搜影片就知道啦 咖哩 鬍子 SGA 77這種特殊風格的就不比了 對比AE就很清楚 莫雷速度過不去也沒有身材優勢就會打的很辛苦504F 12/04 19:53
Magic0312: 好了啦,有bosh跟love的弱化歷歷在目,姆迷還想偷渡姆斯喔?姆斯就是假全能啊,防守偷懶、內線不能有傳統中鋒、霸球,弱化隊友不是沒有根據的508F 12/04 19:56
popstarkirby: 玻璃屬性511F 12/04 20:01
GHowPan: 再來 先前季後賽對手就是 雷霆 灰狼 陣中後衛都是頂級 莫雷並不是沒表現 身材劣勢速度又不頂 很難穩定發揮 為什麼莫雷以前打湖這麼猛 就是湖人後衛太爛 莫雷的考驗始終是在季後賽遇到頂控球隊512F 12/04 20:02
ghostxx: 低估個屁就不夠健康啊,不能上場再怎麼強又如何516F 12/04 20:06
heyjude1118: 搭LBJ就莫不傳517F 12/04 20:12
micbrimac: 他季賽就常常缺席好幾個月518F 12/04 20:27
f77928: 這整篇都在完美詮釋Murray是怎麼被低估的519F 12/04 20:38
swallow1221: 事實上就是神經刀 只是小丑不愧是joker 能增加骰到6的機率520F 12/04 20:42
Gumball3000: AR是什麼鳥522F 12/04 20:54
hiroshima:     看亂源在這反串  雙標  幻想  真是快樂523F 12/04 20:58
BUKU: 他只要一傷就廢了524F 12/04 20:59
MoWilliams: 他一直都是猛一場鳥十場的那種525F 12/04 21:01
ZIDENS: 超好笑 打臉的時候跑掉 沒人回再跑回來補一句洗風向造謠仔也太辛苦了吧526F 12/04 21:01
nt880245: 看下來莫瑞就是骰子球員 小丑加成才覺得很強528F 12/04 21:01
jackjoke2007: 我金迷 一般球迷貶低我捲毛主要兩點 第一是很痛 第二是很多人認為在JOKIC旁邊他表現要打折529F 12/04 21:08
JarvanII: 莫不傳才是被低估 他的老大要是有Jokic的能力他也是冠軍隊二當家了531F 12/04 21:26
GHowPan: 很有趣的是 都拿Murray跟聯盟的前六後衛在比 然後說在低估莫雷 阿都在跟頂級後衛比了 要怎麼低估?就是比不上聯盟前六個球星 可能是第六或是第七 傷病也是事實 又變成貶低 真的邏輯有問題533F 12/04 21:33
f77928: 大人您一直想打臉也是辛苦了:)我知道沒有人有你
但這下帶頭低估莫雷的是誰已經很明顯了537F 12/04 21:33
e8e88: 習慣了 5打8+剃光頭之後 金塊就多出一些詭異的黑540F 12/04 21:49
tco: 被打臉的時候俗辣孬掉,時間過了又再回來補兩句541F 12/04 22:02
ZIDENS: 觸球時間第五是球霸 一場多一次單打叫解放
我想這應該不是想打臉而已...這也能凹也是滿強的
雲柱沒有輸!
我說茉莉早就證明過砍分能力是帶頭低估 這也能造謠你這張嘴真的很強542F 12/04 22:45
yasionl: 跟姆咪認真 一定是有什麼誤會547F 12/04 22:57
sinben: 莫瑞真的太骰了,狀況太不穩定548F 12/04 23:16
JarvanII: 他只是臉皮夠厚 什麼都敢往外噴549F 12/04 23:17
ChrisWine: 無視就好了他就沒要討論,浪費時間,肥黑一堆這種的550F 12/04 23:17
sinben: 推文怎麼有一個肥黑一直跳針551F 12/04 23:17
JarvanII: 他只是滿腦姆咪邏輯 姆斯的對手永遠是15巨頭 姆斯的隊友都CBA 僅此而已 莫雷身為把姆斯連兩年1-8的隊伍二當家怎麼可能不是巨頭
下一個該捧的應該是能在內線虐爛姆斯的狗尼爾?552F 12/04 23:19
sinben: f好了啦556F 12/04 23:21
NiaosongLBJ: 阿肥太強557F 12/04 23:26
spursdog21: 感覺? 去你的感覺558F 12/04 23:31
musiccisum: 他沒全明星的問題不是不強,而是強但不穩559F 12/05 01:52
vking223: 他說自己容易傷,曾覺得可能會沒球打560F 12/05 03:14
YesHi: 痛...561F 12/05 07:14
supreme0731: 穩定性這麼差 你有沒有在看球一場50就在喊低估
一天到晚躺 不然就一場很高分 然後連續幾場跟路人一樣低估在哪562F 12/05 08:37
t13243334: 例行賽還能說省力 但季後賽也滿常神鬼
不過還是比mpj 之類強565F 12/05 09:02
VL1003: 莫雷沒辦法進 AllStar 問題就賽季偏划水又容易躺567F 12/05 09:15
me91: 季後賽限定568F 12/05 09:44
arnbition: 他能穩定25早就上明星賽了 就是個骰子569F 12/05 09:44
zentak: 就不穩定啊要戰什麼...570F 12/05 09:47
timgjh: 我覺得他比球三之類的更值得進,只是偏骰+痛痛,而且大多在季後賽才爆發,問題是年部隊都選完了…
而且小丑真的太一枝獨秀了就很容易被忽略571F 12/05 12:30
wotaku: 不穩定吧574F 12/05 15:32

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