看板 NBA作者 betweenus020 (betweenus020)標題 [新聞] NBA／不是詹皇？賈奈特直言「這是柯瑞的時間 Thu Dec 25 14:53:42 2025
NBA／不是詹皇？賈奈特直言「這是柯瑞的時代」：他是本世紀GOAT
記者黃建霖/綜合報導
2025-12-25 13:56:18
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▲名人堂成員「狼王」賈奈特（Kevin Garnett）中公開表態，並毫不猶豫直言：「我們
正處在柯瑞的時代，他就是這個時代的GOAT。」。（圖／美聯社／達志影像）
NBA傳奇球星、名人堂成員「狼王」賈奈特（Kevin Garnett），近日在播客節目《
Ticket and The Truth with Kevin Garnett and Paul Pierce》中公開表態，加入「世
代最佳球員（GOAT）」的論戰，並毫不猶豫地站在柯瑞（Stephen Curry）這一邊，直言
：「我們正處在柯瑞的時代，他就是這個時代的GOAT。」
賈奈特定調：三分球革命的「GOAT」
賈奈特在節目中表示，若要定義「這個時代」的代表人物，他的答案非常明確。「我已經
說過無數次了，我認為現在是柯瑞的時代。」Derik Queen強調，「他是這個時代的GOAT
（史上最佳）。當我們談論遠距離投射、談論三分球，你就一定得提到那個長距離投籃的
『救世主』，而我眼中的那個人，就是柯瑞。」
賈奈特認為，柯瑞不只是偉大的得分手，更是徹底改變比賽樣貌的革命者，影響了整個聯
盟的戰術思維與球員養成方向。
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▲賈奈特認為，柯瑞不只是偉大的得分手，更是徹底改變比賽樣貌的革命者。（圖／取自
NBA X）
年輕世代崛起 更凸顯柯瑞影響力
談到聯盟未來，賈奈特也盛讚當前與即將進入NBA的新生代球星，包括Amen與Ausar湯普森
兄弟、康寧漢（Cade Cunningham），以及新秀如弗拉格（Cooper Flagg）、奎恩（
Derik Queen）等人。
「我對聯盟的未來感到非常興奮。」賈奈特說道，「這些年輕球員正在冒出頭來，再加上
像塔圖母（Jayson Tatum）、布朗（Jaylen Brown）這些已經驗證過自己的超級球星，還
有一群飢渴的年輕狼群，NBA會處在一個非常好的狀態。」
他也點名，底特律活塞在康寧漢（Cade Cunningham）帶領下躍升東區強權，正是新世代
快速接班的最佳例證。
柯瑞 vs 詹皇 世代之爭仍未停歇
柯瑞生涯至今已兩度榮膺年度MVP，並率領金州勇士奪下4座NBA總冠軍，以歷史級三分火
力徹底改寫聯盟生態，確立自己在當代籃球史上的地位。
相對地，詹姆斯（LeBron James）長年被拿來與喬丹（Michael Jordan）並列為「史上最
偉大球員」，其生涯長度、全面性與巔峰持續力仍被無數球迷與專家推崇。而且賈奈特生
涯和詹姆斯高度重疊，但他卻並未選擇老對手作為時代代表，讓人玩味。
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▲詹姆斯（LeBron James）長年被拿來與喬丹（Michael Jordan）並列為「史上最偉大球
員」，其生涯長度、全面性與巔峰持續力仍被無數球迷與專家推崇。（圖／美聯社／達志
影像）
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※ 作者: betweenus020 2025-12-25 14:53:42
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推 nsbgm: ….要開戰了1F 12/25 14:54
推 ahinetn123: 一個開啟抱腿時代 一個三分時代 都很偉大 不要分那麼細4F 12/25 14:55
→ ARTORIA: 你說說看GOAT是什麼的縮寫7F 12/25 14:57
噓 a1684114: GOAT的手下敗將也只能靠嘴巴了9F 12/25 14:58
推 nnkj: 本世紀才四分之一10F 12/25 14:59
推 axi: 開戰時刻！？14F 12/25 15:04
→ neo5124075: 一己之力打造馬刺 勇士王朝的那個人才厲害吧15F 12/25 15:05
推 efgh123123: 狼王就嘲諷過老詹自稱GOAT了 怎可能看得起老詹16F 12/25 15:06
推 s30227: 確實咖哩開創了大三分時代，逼得全聯盟的版本跟著改變，反觀姆斯只開創了大抱腿時代，兩個人對籃球的改變，咖哩遠勝姆斯，咖哩是真的以一人之力顛覆了世人對籃球打法的定義，真的很屌17F 12/25 15:09
推 sustainer123: 這世紀哪排的上curry TD先不講 Curry連老大都輸23F 12/25 15:11
推 MidoriG: Curry確實開啟三分時代，缺點就是不夠強，老是被搶25F 12/25 15:13
推 s30227: 先不論歷史排名，但咖哩確實改變了一整個籃球世代的打法，光這一點就已經很了不起了26F 12/25 15:13
→ MidoriG: 風頭，說他是這時代的GOAT很多人有疑問吧28F 12/25 15:13
→ MidoriG: 雖然強，但要說是聯盟第一，Curry很多時候都不是30F 12/25 15:14
→ windowdoor: 引領大三分時代潮流的三羊沒毛病 但是山羊就有點過了31F 12/25 15:14
→ MidoriG: 只能說喬丹的標竿太高了，其他人都比不上33F 12/25 15:15
→ s7904018: 2FVMP的GOAT 籃球這麼廉價的嗎34F 12/25 15:15
→ windowdoor: 咖喱畢竟是6呎2的後衛射手 外線手感不好 很難打攻堅球硬解…35F 12/25 15:16
推 wpd: KG的英文老師.........................38F 12/25 15:17
→ ARTORIA: 咖哩才1FMVP 這樣就籃球GOAT39F 12/25 15:18
推 torresma: 三分羊可以 本世紀羊 差太多了 1FMVP 完全沒說服力42F 12/25 15:20
→ kakain: 咖哩改變籃球運動，LBJ並沒有43F 12/25 15:21
→ ARTORIA: 鬍子:我也改變了籃球運動45F 12/25 15:23
推 windowdoor: 後喬丹時代競爭最強的大概就TD 歐肥 LBJ而已46F 12/25 15:23
→ torresma: 老灰鴨邏輯 哈登也改變運動 大家一起來買飯前仰跳投47F 12/25 15:24
推 MK47: 這就太離譜了48F 12/25 15:25
推 torresma: 沒有LBJ 不影響 有KD就夠了 輕輕鬆鬆抱腿50F 12/25 15:27
推 BeggarHarden: 慕斯開啟大抱腿時代啊，啟發了kd 結果被kd抱腿打爛，堪稱史上最舒服51F 12/25 15:29
→ Satoman: 本世紀的goat是什麼鬼東西 ==55F 12/25 15:33
→ Leo4891: KG很懂流量密碼 故意不講姆斯就可以炒作了57F 12/25 15:35
推 Kobe5210: 中肯，KD，Curry再怎麼樣比不上NBA前輩，球風也比LBJ好太多58F 12/25 15:35
推 abbei: 講投射是，但抱腿不是60F 12/25 15:36
→ Kobe5210: Curry跟LBJ都是拿4冠，成就那裡差太遠？61F 12/25 15:36
推 qscxz: 十年一代 老詹巔峰應該是05~16 橫跨兩代63F 12/25 15:40
→ Leo4891: curry和姆斯總冠軍賽交手四次 curry是贏家64F 12/25 15:41
推 Kai877: 可是籃球權威YouTuber 說詹皇比MJ強欸66F 12/25 15:43
推 jeffsu: 被虐者聯盟又出來刷存在感了67F 12/25 15:46
→ chrisplash: 姆斯確實厲害，總冠軍賽又輸TD又輸咖哩但是是GOAT68F 12/25 15:48
推 jhihheng: 沒錯 喇叭只會靠體能到處亂撞刷分69F 12/25 15:52
推 wlcscs: 這又誰 有PTT的懂籃球嗎70F 12/25 15:54
推 Vray: 沒有ㄧ整隊的移動迷宮幫他擋人，他能這樣擋嗎？那個不防守的老害就更別說了71F 12/25 15:56
推 Ashand: 跟姆斯比真的是輕鬆樂勝73F 12/25 15:56
→ yinwi: 請問21世紀是2010後嗎77F 12/25 16:06
推 cnconnhc: 一個靠移動迷宮隊友，一個靠轉隊抱腿隊友78F 12/25 16:14
推 Niceee: 確實 瘋狂打爆山羌80F 12/25 16:16
推 Arron9397: 沒詹的話咖喱就五冠四連霸 2fmvp 準備衝擊狗特了吧 誰打的贏73勝宇宙勇啊81F 12/25 16:16
→ opnash: 我記憶不好 我看到的都是lbj被虐的慘樣 和姆迷相反姆迷都只看到好的就稱山羊了83F 12/25 16:16
推 yasionl: 事實是咖哩3：1姆斯86F 12/25 16:18
推 allen325s: 都四冠 可是咖喱贏姆斯三次 還剃光頭過88F 12/25 16:20
→ atking: 沒關係 迷迷無視咖哩幻想吹歷史89F 12/25 16:22
推 shaopin: 73勝的時候還不能稱作宇宙勇91F 12/25 16:28
→ rcro: 至少也來個3連霸吧 連這種宰制力都做不到還能稱作GOAT？我不是針對咖哩 而是在座的各位 都是..92F 12/25 16:30
推 andre9: 也沒必要吧 劉寶傑機關算盡 也算是the算goat94F 12/25 16:30
推 capirex: 好了啦 1FMVP的GOAT我是沒看過96F 12/25 16:40
推 currit: TD:???98F 12/25 16:43
推 giroro255: 咖喱贏姆斯的三次一個FMVP都沒有 還真有臉說贏姆斯三次99F 12/25 16:43
推 andy00xx: 咖迷是不是覺得籃球是1:1比賽啊？102F 12/25 16:45
推 jay228: 畢竟LBJ季後賽被綠賽守到2/18過 會覺得Curry強正常104F 12/25 16:45
→ andy00xx: 真要講也是KD勇贏騎士吧105F 12/25 16:46
噓 winnabe: 一冠嘴快二十年的假硬漢 笑死106F 12/25 16:48
推 Kidd0502: 姆斯都能號稱自己是goat了 kg覺得咖哩是也還好吧107F 12/25 16:48
推 zehow: 咖喱贏姆斯的三次一個FMVP都沒有 還真有臉說贏姆斯 三次 XD 雖然我不喜歡詹 但這真的蠻中肯的 咖喱粉怎麼反駁啊？108F 12/25 16:48
→ Kidd0502: 姆斯本來就咖哩的手下敗將了111F 12/25 16:49
推 truejoker: 平常有臉在那邊444>665的現在被迴力鏢真的是活該112F 12/25 16:51
推 ARTORIA: 真正1對1鬥牛的話 咖哩會被姆斯打到漏尿吧113F 12/25 16:52
推 nt880245: 可是咖哩只有一個FMVP 應該是KD時代
或者說可愛時代 反正最強跟三分Goat沒關系114F 12/25 16:55
推 chuusan: 創造一個王朝 <<<..<<< 創造兩個116F 12/25 16:58
推 mc2834: 柯瑞的偉大，在於改變了聯盟對三分球的評價117F 12/25 17:02
→ druu: 的確現在是三分時代、所以GOAT理應是Curry118F 12/25 17:04
推 ttmm: 都四冠 3：1 誰贏？ 國小算數問題119F 12/25 17:05
推 RicFlair: 是不是路人的時代我不知道 但被兩座王朝壓在頭上的那個肯定不是
生涯找了一堆大腿還0王朝的 他的咪到底哪來的臉胡吹120F 12/25 17:06
推 ttmm: 而且 4：0, 4：1, 4：2贏 3：4才輸 XD123F 12/25 17:07
→ edman008ptt: 這也不太對吧 這世紀還很久 不過老詹影響力大的確就是熱火到騎士這段時間而已 在湖人時就往下了124F 12/25 17:08
推 jjler: 廢話 咖哩又不會整天狂洗自己goat129F 12/25 17:09
→ callmedance: 但老詹少說也是GOAT前三，咖哩前10可能都沒有
又不是幾個人說了就算數，一定是球迷公認才算130F 12/25 17:10
→ jjler: 因爲被輾n年了 詹也沒臉說自己比咖哩強132F 12/25 17:11
→ jjler: 0王朝 6亞軍 可惜冠軍不能靠記者投票
否則詹大概20冠134F 12/25 17:13
推 alex80327: 咖哩大神改變時代的GOAT
武術王朝讚讚137F 12/25 17:18
推 f92174: 姆斯亞軍王朝140F 12/25 17:21
推 bravo: Curry光打球就比較好看 不像某人超愛假摔141F 12/25 17:21
→ KerLae: 啊又來，又在偷渡勇士王朝=咖哩王朝了142F 12/25 17:24
推 GimmeTempo: 好好笑 大哥沒有輸 沒有fmvp就不算贏 重新定義勝負143F 12/25 17:24
→ KerLae: 真要說也是小AI+KD王朝才對
這是咖哩的時代(X) 這是勇士的時代(O)144F 12/25 17:25
→ GimmeTempo: 怎麼不說冠軍賽總是變成虐菜局 對手二當家狂掃fmvp146F 12/25 17:25
推 nt880245: 1FMVP也能捧成goat 我還認為字母哥是goat147F 12/25 17:26
推 jjler: 啊就二當家對位的那位太弱啊 滿意嗎149F 12/25 17:30
推 kumafez: Curry就改變球風來說可以算是GOAT了150F 12/25 17:32
推 keypad: 確實 姆斯就是刷出來的 冠軍也是靠抱腿來的151F 12/25 17:39
推 Krishna: 雀食，Curry是改變NBA的人152F 12/25 17:40
推 RicFlair: 路人改變聯盟球風 姆斯改變整個聯盟組團生態 姆斯贏老人姆斯甚至靠一己之力改變湖人整隊球商 贏麻了153F 12/25 17:41
噓 aden1973: 姆斯確實厲害 抱大腿抱到四冠 自己跟姆咪卻覺得自己是山羊 果然是物以類聚155F 12/25 17:43
推 bestteam: 同意 真的改變比賽的球員159F 12/25 17:46
推 jesuskobe: fmvp最開始重要不就是母迷發現冠軍數贏不了的時候嗎以前都比在誰冠軍哪有人去管fmvp的
像kg沒拿到fmvp所以他是pp的副手?160F 12/25 17:46
推 pp3435: 不用轉隊就能拿四冠164F 12/25 17:53
推 RicFlair: FMVP其實也有點過時了 小姆咪最新的偉大指標是生涯累積數據 畢竟真GOAT的FMVP數還是擺在那 比了不好看165F 12/25 17:53
→ KerLae: 以前沒有這種，明明拿不到FMVP還要硬出來爭榮譽的..167F 12/25 17:54
推 jesuskobe: 講反了喔,這是kg講了,不可能有人數據輸還自稱GOAT的不可能有人臉皮這麼厚吧168F 12/25 17:55
推 ringtweety: 用FMVP直接扭轉一哥地位 真的以前都沒見過171F 12/25 17:57
噓 tnpaul: GOA21C就GOA21C也要偷換成GOAT173F 12/25 18:01
→ shwkz: 沒差吧 互相成就對方174F 12/25 18:02
推 Presentation: 騎士打勇士的策略就是明知會輸還是只能選擇包死Curry, 賭其他人投不進175F 12/25 18:02
→ xbit: curry三分球GOAT沒人會反對177F 12/25 18:02
→ shwkz: 為了貶詹 捧curry 我覺得沒效果...
反過來貶curry 捧詹 也是一樣179F 12/25 18:03
推 keypad: 3:1誰贏? 不是喔 不是這樣的喔 要再加上$%^&*()_)(*181F 12/25 18:08
推 NEKOWORKi: 4:1誰贏? 不是喔 不是這樣的喔 要再加上$%^&*()_)(*182F 12/25 18:11
推 www2967: 等我大斑馬統治連霸就沒有這些問題183F 12/25 18:17
推 pricky: 現在看game highlights 一半以上都三分球 難看死了184F 12/25 18:17
噓 Magic0312: 確實，姆斯在每個年代都只有被統治的份
咖哩是沒法硬解沒錯，但人家沒法硬解也不轉隊抱團拿了四冠，姆迷整天把姆斯吹上天，什麼無敵坦克切，靠轉隊抱團還不是只有四冠，還包含惹跨冠、泡泡冠185F 12/25 18:17
推 new2488: 另一個是引領大家進入抱腿時代，高下立判190F 12/25 18:21
推 smallgoose: Curry的影響力跟改變比賽應該無庸置疑，只是LBJ應該沒有跟MJ並列吧！191F 12/25 18:23
噓 jim272272: 母迷不緊抓生涯數據就沒浮木了
這版不是有一個母迷 發明一堆科學權重 硬捧山羌嗎193F 12/25 18:25
推 elmes: Curry沒有媒體/富保羅之類幫忙吹 又沒簽約Nike197F 12/25 18:34
推 a12349743: 姆斯是抱團的GOAT 開啟大抱團時代198F 12/25 18:34
推 bigstreet: 咖哩搞到鋒線都要求有三分能力，姆斯只是開啟巔峰組團模式，很快就被巔峰抱腿超越了199F 12/25 18:34
推 cominlin: 在三支不同球隊拿到冠軍 你家咖哩辦得到嗎？201F 12/25 18:35
推 nt880245: 咖哩就最強二當家 三分goat202F 12/25 18:36
推 rockheart: 那2022勇士誰是大當家 圍巾嗎203F 12/25 18:37
推 bigstreet: 真要論起來，這時代只有燈跟咖哩一樣開創新打法-要飯流，而且仍持續走紅，連姆斯都要下跪求饒204F 12/25 18:38
推 hooliya: 改變meta的人206F 12/25 18:43
推 XXXaBg: 不只NBA 讓全世界都在投三分的男人207F 12/25 18:44
推 mmk: 用改變比賽樣貌作為"GOAT"的標準 那柴犬就是
NBA真正的"GOAT"超越時代永遠的"GOAT"208F 12/25 18:45
推 Wavecloud: 其實GOAT說的是All time 不存在本世紀這種說法211F 12/25 18:48
推 WoYaoDa: 沾迷要出征假奶了215F 12/25 18:53
推 Zacoe: 如果KG的概念是每個時代選出一個最偉大的，再去關公戰秦瓊的話，那可以叫做這個時代的GOAT候選人217F 12/25 18:58
推 NetsFan: 徹底改變籃球生態 打敗刷分王三次 夠了219F 12/25 19:05
推 DOOT: 3>2221F 12/25 19:13
推 mikeneko: 要比All Time，LBJ連張伯倫都打不贏吧222F 12/25 19:17
推 chiki428: 勇士真的比較強 但和LBJ是山羊沒關係224F 12/25 19:27
推 cyukang: 睜眼說瞎話，高手225F 12/25 19:29
→ by19: 引戰
Final遇四次輸三次確實有點說不過去226F 12/25 19:35
噓 theonegi: 1FMVP 本世紀GOAT? 不要笑死人啦228F 12/25 19:37
噓 Solzeta: goat還可以分時期喔？229F 12/25 19:38
推 mmchen: 姆斯就是各大巨星的試金石而已230F 12/25 19:43
推 haopig: 羌迷進攻囉，KG有羌迷懂球嗎？231F 12/25 19:48
推 NodeWay: KG太謙虛了吧 他才是大抱腿時代的開創者232F 12/25 19:50
推 y5721389: KD讓FMVP都讓不出去的人叫GOAT～234F 12/25 19:56
推 encorek01231: 只有老詹的粉絲才覺得是GOAT吧 都是轉隊走捷徑拿冠 人家一人一城拿4冠 KD走後低潮期後又拿一冠 還引領大三分時代 只能拿累積數據說嘴236F 12/25 19:59
推 bow76: 這樣上一個世紀的goat應該是AI了吧239F 12/25 20:02
推 yniori: 有一說是KG這樣講反而讓咖哩難堪，畢竟咖哩只有1FMVP而已241F 12/25 20:05
推 encorek01231: 再加上他就是打不過GAP跑去抱腿組團 你要KG PP他們能有什麼好話 然後又喜歡洗記憶說之前誰誰誰也組
人家都靠選秀和交易的 小蟲也是人家不要的243F 12/25 20:06
推 VIATOR: 等Curry超越MJ後，再來談能否和LBJ爭GOAT247F 12/25 20:17
→ mambarko: KG說什麼大實話啦 六步郎咪會無法接受事實248F 12/25 20:19
→ sbdr: KG只是沒被咖哩打敗過 總不好捧打敗過自己的吧
那不就讓自己擔背景板了250F 12/25 20:20
→ Gsun: 不是本世紀吧…是2015-2025的代表人物沒問題252F 12/25 20:22
推 josephpu: 看一下野場的球風，老大跟咖哩都影響滿多人的253F 12/25 20:23
推 nt880245: 咖哩當老大也只能拿一冠 跟最強二當家不衝突254F 12/25 20:26
推 UCCG: 這誰 有我沾迷懂球嗎 看得懂數據嗎255F 12/25 20:26
→ nt880245: 畢竟沒幾個二當家有MVP實力256F 12/25 20:27
推 heybro: 那KD可以carry咖哩，是不是goat 中的goat
不過咖哩也是很猛了，畢竟73勝是真的厲害257F 12/25 20:28
推 Ashand: 抱腿後還讓對手輕鬆讓來讓去的球員也好意思自稱GOAT259F 12/25 20:30
推 QVQ9487: 太粗暴了 一個改變聯盟打法 一個當背景板又改變聯盟抱團風氣 用膝蓋想也知道孰優孰劣260F 12/25 20:34
→ shellback: KD carry 咖哩？是誰單獨拿不了冠的
KD自己都說他是為了舒適才去勇士的262F 12/25 20:37
→ nt880245: KD需要最強二當家才能奪冠也是事實264F 12/25 20:38
推 QVQ9487: 樓上 LBJ啊 沒頂級球星Wade KI AD Carry的確拿不了冠265F 12/25 20:38
推 Ashand: 跑去抱緊奪冠過的司機的球員沒資格說自己在carry 又不像跑去熱火抱典韋那位一樣不要臉268F 12/25 20:42
→ shellback: 姆斯最神是去湖人立刻著手盤來AD 深怕沒有腿可以抱270F 12/25 20:44
推 skiro: 幾個抱團一冠的綠血老人拼命放話271F 12/25 20:45
推 zpf2005: 太誠實會被姆咪追殺273F 12/25 20:49
推 GODLP: 喇叭只在乎數據 團隊榮譽感覺0274F 12/25 20:54
推 nkjbond: 咖哩是我心目中的當代GOAT275F 12/25 20:58
推 heybro: 心目中或三分沒什麼問題，但本世紀就多了278F 12/25 21:02
推 justice0926: 事實 1990年代 喬丹 2000年代老大 2010年代 咖喱
姆斯數據刷的再高 也是是讓咖喱含金量更高而已279F 12/25 21:07
推 ramirez: 老詹連庫里都無法明顯勝出 還說要跟喬丹爭GOAT???282F 12/25 21:10
推 nt880245: 的確 73勝全票MVP含銀量最高283F 12/25 21:23
推 Magic0312: 姆迷只能跳針FMVP這種之前沒人在比的東西，就知道姆斯輸多多了286F 12/25 21:31
推 iamnotme: 為啥GOAT還有分是不是當代？288F 12/25 21:32
推 JarvanII: 好好笑 他說法連當斷代GOAT都不夠格了290F 12/25 21:47
推 mozo: 羌乖乖拿全勤獎就好不要吃飽太閒去跟全校第一比292F 12/25 22:01
推 wlcscs: LBJ先當手下敗將的吧 後來是輸給not7團293F 12/25 22:12
推 s920223: 2MVP1FMVP的本世紀Goat? 不如阿肥294F 12/25 22:13
推 waterpork: FMVP不重要嗎？球隊大腿才有資格拿吧295F 12/25 22:43
噓 WDW0604: 一個NBA難看的時代298F 12/25 22:52
推 QVQ9487: 什麼無法勝出 已經被碾壓了好嗎 光格局就不同 一個四處抱團的人會好意思說這是自己的時代嗎==299F 12/25 23:01
推 Nuey: 本世紀的話怎麼不提三連霸湖人==301F 12/25 23:08
推 SAYHELLOQQ: 這個時代的GOAT(史上最佳），是不是有什麼邏輯上的衝突啊302F 12/25 23:13
推 js0431: 影響力來說確實
但這個世代比賽好難看304F 12/25 23:17
→ gakuto: 最重要就mvp+fmvp，其他都是輔助加分項
最主流的歷史前十排名，跟mvp+fmvp總數數量重疊很高306F 12/25 23:24
推 Ashand: 4-0的系列賽MVP根本不重要 看誰比較會刷分而已308F 12/25 23:29
推 gakuto: 那4-0的冠軍數也不重要阿 在那個球隊的人都有
主流歷史前10的fmvp+mvp數：
喬丹12詹8賈霸8羅素5（但他那時還沒有fmvp)
魔術6老張5大鳥5當肯5歐肥4科比3咖喱3
很明顯在歷史最強的這個等級主要就是比mvp+fmvp為主很明顯其他成就就算再多頂多加起來抵一個mvp或fmvp就差不多 所以講那些有的沒的根本不是重要的東西
尤其很多東西是觀感問題都是一些雞毛蒜皮加減分而已硬榮譽才是最重要的
喬丹打錯了是11
所以我覺得老詹能排第二最基本還是mvp+fmvp歷史2-3再來才是數據或其他次要榮譽贏賈霸所以能到第二
至於其他不管數據或是fmvp+mvp都輸詹的到底在湊
什麼熱鬧...309F 12/25 23:31
推 gakuto: 另外現役jokic4 KD3 字母3 未來就算沒再拿這兩個324F 12/25 23:51
→ jesuskobe: 用什麼主流就有問題了,而且數據不看冠軍數更扯
現役在當下排名一定會有優勢,要等退役再說325F 12/25 23:51
→ gakuto: 只要累積數據到一定程度也是歷史前十有機會327F 12/25 23:52
→ jesuskobe: 你現在覺得主流排名可能2-3 退役後開始鞭加後起之秀那就只會往後退328F 12/25 23:52
→ gakuto: 我才不懂沒有mvp也沒有fmvp的冠軍到底對歷史成就
哪有到多重要？同隊一堆人都有冠軍戒
一隊18人都能拿的東西 真正重要的就是那唯一的
fmvp330F 12/25 23:53
→ jesuskobe: 那是你不懂而已,球星在討論第一就是拿冠軍出來
不然老巴怎麼會被批這麼慘334F 12/25 23:54
→ gakuto: 每年18個的頭銜 跟只有1個的重要性本來就差異很大336F 12/25 23:54
→ jesuskobe: fmvp說到底就只看一個系列賽,還不少時候是比輕鬆的337F 12/25 23:55
→ gakuto: 連1個都沒有的被嘴泡而已
已經有1個的跟很多個的你有看過在嘴？
而且沒冠軍的就基本沒機會fmvp了338F 12/25 23:55
推 nt880245: 二當家拿冠軍 歷史地位提高不多正常341F 12/25 23:57
→ gakuto: mvp就是本身已經有冠軍然後又拿到唯一最高榮譽得那個人342F 12/25 23:57
推 jesuskobe: dwade生涯一個mvp都沒有 只有一個fmvp344F 12/25 23:57
→ jesuskobe: 如果不看冠軍數,那他排名應該要比什麼老巴 馬龍346F 12/25 23:57
→ gakuto: 前10卡位戰就最看這個阿 再往下的自己去算其他東西347F 12/25 23:58
→ ARTORIA: 笑死 那一堆二哥三哥比小丑字母AD強 他們都只有一冠348F 12/25 23:58
→ ARTORIA: 只有咖哩粉會說FMVP不重要350F 12/25 23:59
推 jesuskobe: 小ai有一個fmvp 生涯應該比AD還高了吧351F 12/25 23:59
→ gakuto: 如果冠軍那麼重要horry就飛天了
所以說前10卡位戰 我的觀點就都符合阿352F 12/25 23:59
→ ARTORIA: 別說horry啦 KT排名不就比那幾個高354F 12/26 00:00
→ gakuto: 你講的都是後段的排名了 你重視後段排名就自己去355F 12/26 00:01
推 nt880245: pippen六冠 是不是也能拿來吹356F 12/26 00:01
→ jesuskobe: 有什麼公認的前10嗎,看過一堆版本阿357F 12/26 00:01
→ tco: MVP+FMVP為主? 這兩個都是人為投票的東西359F 12/26 00:02
→ gakuto: 至少你剛剛提的人全部都不在前10討論範圍XD
是人為投票沒錯阿 如果不是人為投票就是數據阿..360F 12/26 00:02
→ tco: horry沒有飛天不是很正常嗎?你如果懂球就知道他是362F 12/26 00:03
→ ARTORIA: NBA球星那麼多 真的就咖哩粉說FVMP沒人看363F 12/26 00:03
→ gakuto: 但偏偏大家討論的歷史前10的討論人選都是mvp+fmvp多364F 12/26 00:03
→ jesuskobe: 例如你說fmvp+mvp那kobe只有3會輸歐尼爾365F 12/26 00:03
→ tco: 綠葉，會拿horry來說冠軍不重要的，你的邏輯?366F 12/26 00:03
→ gakuto: 的 這兩個加起來沒有3個的還真的連討論範圍都沒367F 12/26 00:03
→ jesuskobe: 但排前10 kobe又不少次贏 光espn的就贏了368F 12/26 00:03
→ gakuto: 對阿但現在純討論邏輯 就是要反駁不是只能看冠軍數369F 12/26 00:04
→ tco: 直接拿冠軍數跟王朝出來370F 12/26 00:04
→ gakuto: 當你又要扯到數據那邏輯就是要有條件的冠軍不是嗎那就要請你說 要有怎樣具體客觀條件的冠軍才算哈哈371F 12/26 00:04
→ tco: 當然是看冠軍數啊，而且是核心成員的冠軍數373F 12/26 00:05
→ jesuskobe: 是你說前10會符合mvp+fmvp 但前10很多沒符合的阿374F 12/26 00:05
→ gakuto: 什麼帶隊一哥二哥也是一個感覺或稱號不是客觀阿..375F 12/26 00:05
→ jesuskobe: 阿你先決條件就不對的時候 要討論什麼376F 12/26 00:05
→ tco: 小丑如果生涯只有一冠，他就算10個MVP也沒用377F 12/26 00:05
→ gakuto: 為什麼不是你先決條件錯而是我的錯？378F 12/26 00:06
→ ARTORIA: 喔 所以你覺得KT>小丑喔379F 12/26 00:06
→ jesuskobe: 論點是你提出的 結果跟事實不合不是?380F 12/26 00:06
→ gakuto: 現在就是在討論的過程然後直接說對方先決條件錯就贏了 這樣的討論贏法真容易
跟哪個事實不符？381F 12/26 00:06
→ tco: 現在不是在討論歷史前10，你拿KT是來亂的?384F 12/26 00:07
→ ARTORIA: 不然就3個都算 咖哩也是輸
咖哩也沒有歷史前10阿 笑死385F 12/26 00:07
推 gakuto: 我可沒說完全只看這兩個加總
我前面有說 其他各項數據次榮譽 加起來
頂多抵1個mvp 或fmvp就不錯了387F 12/26 00:09
→ tco: NBA排名，好幾個都是有王朝的核心成員390F 12/26 00:09
→ gakuto: 你要想喔 其他大家講到爛掉的全部因素加起來391F 12/26 00:10
→ ARTORIA: 而且10個MVP最好沒用 咖哩粉現在連MVP都要貶低?392F 12/26 00:10
→ gakuto: 誤差頂多也只有差幾個排名這以精算夠準確了
你如果用你們常說的縱冠軍數誤差多恐怖？393F 12/26 00:10
→ tco: 10個MVP+一冠，只能說明你只會打例行賽而已，好嗎395F 12/26 00:11
→ gakuto: 羅素冠軍多少？歷史排名有第一？horry呢？396F 12/26 00:11
推 jesuskobe: 就10個人 然後你說誤差幾個 這樣就有準確了?397F 12/26 00:11
→ tco: 例行賽很會打，季後賽一直輸? 這只會降低評價而已398F 12/26 00:12
→ ARTORIA: 最好啦 10個MVP對歷史地位提升一定有很大幫助399F 12/26 00:12
→ tco: 還在Horry，horry大都是替補跟綠葉，麻煩有點邏輯400F 12/26 00:12
→ gakuto: 大家說的爆不抱團很重要 都在同隊的真的歷史排名
就高很多？轉很多隊的排名就低很多？401F 12/26 00:12
→ tco: 羅素只有八隊的年代，冠軍當然會有水分啊403F 12/26 00:13
→ gakuto: 防守佔比很高？dpoy拿很多次的有到歷史前十？404F 12/26 00:13
→ tco: 冠軍是球隊看板人物在比的，請不要再舉HORRY405F 12/26 00:13
→ gakuto: 所以說那些是會看沒錯但都是次要的因素
就是因為很荒謬所以才突顯講冠軍數很荒謬阿
表示這個論點更站不住講
腳406F 12/26 00:13
推 jesuskobe: 但對當家球星他們就比冠軍阿,聽過哪個球星在講我410F 12/26 00:14
→ gakuto: 看板人物的定義？411F 12/26 00:14
→ tco: 球隊看板人物的冠軍+王朝，才是首要標準413F 12/26 00:15
→ gakuto: 數據最高還是人氣最高還是薪水最高
這個要定義阿414F 12/26 00:15
→ tco: 不要倒果為因，拿甚麼MVP在比416F 12/26 00:15
→ gakuto: 王朝更是次要因素了
分散拿冠跟連續拿冠總數一樣的話成就差異不大417F 12/26 00:15
→ tco: 看板人物要甚麼定義，講到哪隊會想到誰?419F 12/26 00:16
→ gakuto: 都是一些觀感的因素 看板人物這個本身就很抽象..420F 12/26 00:16
→ tco: 王朝是官方定義，不要自以為是421F 12/26 00:16
→ gakuto: 所以就是人氣？
名氣？
王朝我沒有質疑定義阿
我是說以歷史成就這是次要因素..422F 12/26 00:16
→ tco: 有三連霸的看版人物一定進10大，就這麼簡單426F 12/26 00:17
→ gakuto: 另外可不可以麻煩請不要用字以為是這個詞呢拜託了427F 12/26 00:17
→ gakuto: 感覺有點針對人了 我覺得只是在討論
而且我只是覺得不要都用抽象定義而已
不然真的是印象派的那種感覺429F 12/26 00:17
→ tco: 王朝>冠軍數>MVP+FMVP >其他榮譽432F 12/26 00:18
→ gakuto: 有王朝基本就至少3冠然後看板人物姑且算是433F 12/26 00:19
→ tco: 然後請不要再拿甚麼horry 老魚這種綠葉出來434F 12/26 00:19
→ gakuto: 數據最高的那個人吧 高機率拿mvp和fmvp
例如喬丹 歐肥對吧
但為何公牛王朝只有一哥喬丹有前10 二哥沒
胡人就有歐肥又有口比435F 12/26 00:20
→ tco: 看板人物，這種東西會很抽象嗎? 講到溜馬，就是神米，就算他沒冠軍，也沒任何MVP，但就是他439F 12/26 00:21
→ gakuto: 這樣對皮本不太公平啊 跟口比一樣有王朝有冠軍
同樣是二哥441F 12/26 00:22
→ tco: 講到公牛，優先想到MJ，不會想到老皮443F 12/26 00:22
→ gakuto: 喔而且皮本的王朝和冠軍數還比較多 二哥這個因素一樣444F 12/26 00:22
→ ARTORIA: 幫咖哩訂製進歷史前10的算法 厲害446F 12/26 00:22
→ gakuto: 喔靠講半天結果是人氣.................447F 12/26 00:22
→ tco: 湖人歷史的偉大程度，KOBE一定在歐肥之上
所以還在KOBE二哥啊?448F 12/26 00:23
推 jesuskobe: kobe如果只有三連霸那三冠他會輸pippen
但他後來有一個拿2連霸阿450F 12/26 00:23
→ gakuto: 我還以為是因為科比雖然冠軍數王朝輸皮本452F 12/26 00:23
→ jesuskobe: kobe有成為當家球星,pippen沒有
pippen自己帶隊的時候拿不了冠軍,這也是他輸的原因453F 12/26 00:23
→ gakuto: 你很好笑餒 皮本兩次三連霸內455F 12/26 00:24
→ tco: 皮本甚麼時候有單獨帶隊公牛?456F 12/26 00:25
→ gakuto: 好吧我認輸了 你們贏了457F 12/26 00:25
→ jesuskobe: 他就不是那個球隊最主要的阿
誰會說那六冠公牛是pippen的球隊458F 12/26 00:25
→ gakuto: 我自以為皮本2三連霸2冠同樣二哥 但輸摳比460F 12/26 00:25
→ tco: 你是不是狀況外? 一直想拿皮本來說明冠軍數不重要?461F 12/26 00:26
→ gakuto: 是因為mvp+fmvp原來是因為人氣啊...462F 12/26 00:26
→ tco: 一直想拿HORRY來說冠軍數不重要?463F 12/26 00:26
→ jesuskobe: 但kobe不是2哥阿 他帶隊奪冠的464F 12/26 00:26
→ gakuto: 我懂了受教了465F 12/26 00:26
→ tco: 你拿的都不是球隊看板人物啊466F 12/26 00:26
→ gakuto: 好的那太好 那二哥是歐肥
那就再來討論為什麼皮本也是二哥但是輸歐肥
結論一樣是人氣嗎..?還是我自以為的mvp+fmvp？
如果一球隊2看板那明顯你講的就是人氣啊
我就說了 如果是人氣高的贏 那我認同是對的我錯了我認輸467F 12/26 00:26
→ tco: 羅德曼也5冠耶，他就不是看板人物啊473F 12/26 00:28
→ gakuto: 不然看板人物到底具體定義是什麼................474F 12/26 00:29
→ tco: 歐肥是二哥? 湖人第一次三連霸，他是一哥啊475F 12/26 00:29
→ gakuto: 那是因為前面有人說摳比不是二哥是一哥...
我才這樣說的
...476F 12/26 00:30
推 nt880245: 咖哩就最強二當家 皮朋差遠了479F 12/26 00:30
→ gakuto: 好吧你要說一個球隊兩個一哥 兩個都是看板人物也行480F 12/26 00:30
推 jesuskobe: kobe第一次三連霸二哥阿 但第二次是一哥阿481F 12/26 00:30
→ gakuto: 一堆抽象又不定義的名詞我只能認輸482F 12/26 00:31
→ jesuskobe: 要定義那就把epm gmsc這些進階數據拿出來看483F 12/26 00:32
→ gakuto: 三連霸那麼重要那為何賈霸可以那麼前面他沒有三連霸484F 12/26 00:32
→ jesuskobe: 通常進階數居平均隊上最高的就是一哥了485F 12/26 00:32
→ gakuto: 甚至後面2連霸的時候已經老了不是一哥啊
哎一定不是因為我自以為的mvp+fmvp的原因
lbj也沒有3連霸可是大家都說歷史第二一定也不是這原因486F 12/26 00:33
推 jesuskobe: 你說mvp還可以 fmvp就一定不是了 太多不是一哥拿了lbj歷史第二這很不穩,等他退役後高機率被洗回去490F 12/26 00:34
→ gakuto: 魔術和大鳥也沒有三連霸 喔
其實我覺得每個論點都有誤差啦 只是誤差大或小492F 12/26 00:35
→ tco: 你有看過最近FIBA全球投票嗎? 姆斯哪來歷史第二?
不是跟MJ比，輸了就自動成為第二耶494F 12/26 00:37
→ gakuto: 雖然說有時候非老大不小心拿fmvp我也覺得是啦496F 12/26 00:38
→ tco: 一直以來，確認GOAT就可以了，剩下的其實哪裡重要497F 12/26 00:38
→ gakuto: 可是如果不是那個球員其實你重視的冠軍也就沒了498F 12/26 00:38
→ tco: 會覺得歷史排名重要的，不就某族而已嗎?499F 12/26 00:38
→ gakuto: 喔喔這倒是有共識 就是jodan沒錯啦
哈哈 神統一了世界和我們
jordan500F 12/26 00:39
推 jesuskobe: 討論GOAT目前就唯一一位 輾壓後面的 剩下其實也沒多503F 12/26 00:40
→ tco: 有連霸有王朝，這個就夠了，會一直蹭的大家也都清楚504F 12/26 00:40
→ tco: 不就是因為沒本事奪冠，才想一直蹭歷史地位?506F 12/26 00:41
→ jesuskobe: 你想看哪個數據 你就會有不同的前10出來507F 12/26 00:41
→ tco: 賈霸都六冠+6MVP，人家哪裡在意他排老幾?508F 12/26 00:41
推 gakuto: 其實也是啦 如果以冠軍才重要亞軍不重要的觀點
只要不是goat其他排名都沒那麼重要了509F 12/26 00:43
推 jesuskobe: 亞軍這詞其實也蠻奇怪的,都是輸給冠軍隊
早輸晚輸而已
沒扣分但要說能幫生涯加什麼分 我也很問號511F 12/26 00:44
→ tco: 這歷史上誰會覺得亞軍很重要? 不就也是某族嗎?
現在會有那麼多奇葩邏輯跟論點，不就因為自己不強又想掌握輿論，才會搞一些似是而非的東西?
大家都知道在弱東區巔峰組隊，結果進到決賽屢屢被虐爛。為了要自圓其說，所以說亞軍重要?
賈霸歷史總得分掛在那邊多少年了，誰會覺得那重要?514F 12/26 00:46
推 gakuto: 相對不重要沒錯啊 但不會是扣分項
只是加分比較少 就像奧運比完金牌還是會比銀牌
但笑亞軍就很奇怪了 等同於奧運奪銀被笑欸
這樣的嘲諷難道就是合理？
所以持平而論 說亞軍超重要的太誇張 笑亞軍的也過頭而且老實說啦 大家在爭論時不就是要講對自己有利的你難道就不是？假設你是支持咖喱反對老詹
難道就不是找有利的點去放大？
至於邏輯哪邊比較對 講白了嚴謹的邏輯學多少人學過如果考邏輯學 誰高分還不知道
在不多人有學過的前提下 很多都是自說自話而已
以前寫論文寫到煩熬夜在一些版我是用證明條列式
再跟一堆帳號戰 相對有邏輯但說真的超累520F 12/26 01:01
推 jesuskobe: 因為不是打到冠軍賽就代表亞軍 跟銀牌概念不一樣
分區制度就已經變成會有保障名額了533F 12/26 01:08
→ gakuto: 類似數學證明題奧運也是有分組啊..也有淘汰賽
而且重點是 你覺得打到東冠或西冠反而被酸合邏輯？我覺得就是為了反而反而已535F 12/26 01:09
推 jesuskobe: 所以我說沒扣分 但也不會加分 畢竟攤開來看
你如果就是對上總冠軍球隊實際內容最差539F 12/26 01:10
→ gakuto: 一定有加分啦 加多家少而已
再多扯我覺得聊起來沒意思了 要睡了541F 12/26 01:11
→ jesuskobe: 結果說別人首輪遊你是亞軍 那又合理嗎543F 12/26 01:11
→ gakuto: 我還沒看過哪種大比賽是沒分組的 ..
真的不用再扯
全部的比賽都是只要比到總冠的就是冠亞軍544F 12/26 01:12
→ jesuskobe: 所以你看美足 大聯盟 誰有再跟你提他亞軍拿幾個的547F 12/26 01:13
→ gakuto: 這是體育競賽基本常識 還真沒討論空間548F 12/26 01:13
→ jesuskobe: 奧運還會登頒獎台金銀銅,這種比賽你看過聯盟頒獎
連官方都沒說有亞軍了 確實沒討論空間
有分一二三名的自然就有分 官方會給,沒有的就是沒有549F 12/26 01:14
推 gakuto: 如果是官方頒獎 那其實東冠有獎項 比亞軍更好..552F 12/26 01:16
→ jesuskobe: 你要說東西冠那沒問題啊,但那就不是亞軍阿553F 12/26 01:16
→ gakuto: 甚至季中賽都有了冠了 再扯囉
總之MVP和FMVP是非常非常重要的 就讓大家去評斷囉554F 12/26 01:16
→ jesuskobe: 你不是很愛講定義嗎,定義很清楚那是分區冠軍不是亞556F 12/26 01:17
→ gakuto: 反正你和我都沒那麼重要 也不是一個人說了算
晚安啦557F 12/26 01:18
噓 Drifter3: 刷數據咖小好意思自稱Goat559F 12/26 01:43
推 baozi: 姆咪真的很愛偷換概念 沒人會嘲笑奧運銀牌 但如果有個選手拿了一堆銀牌然後吹自己是最偉大運動員
那就活該被嘲笑了 連這最簡單的邏輯都不知道
就別在那邊詭辯還大談邏輯了 搞笑而已560F 12/26 01:54
推 cyesgin: 沒可能在喇叭詹的時代出現一個勇士王朝吧564F 12/26 02:02
推 alex0936: 這種新聞到底有啥好吵的 就KG心中覺得咖哩是這時代最強阿 一堆人住海邊566F 12/26 02:13
→ dynamis: 詹皇單核噴四冠 庫里抱腿+運氣569F 12/26 07:03
推 Ashand: 球隊老大是誰哪裡抽象了 怎麼會是看人氣 不要偷換概念 去問隊友教練和球團不就知道了
另外FMVP根本就不等於季後賽MVP570F 12/26 07:09
推 haworz: MJ開啟分衛、咖哩開啟三分、老詹開啟抱腿！573F 12/26 08:38
推 gakuto: 多次讓對方講看板人物定義又說不出來 數據？球權？那kd勇的看板人物是？
勇迷一直用ai拿fmvp來否定價值
怎不說kd拿走2個
若一定看板人物冠軍才有價值
那邏輯就會變成不是那個代表人物 牌子小或是像kd傭兵
打再好再強且得到fmvp也因為我不是球隊頭牌
他冠軍就沒價值榮譽都歸球隊看板
這樣是比牌子不是比表現了
體育競賽應該是誰表現好就給他該有的榮譽 不是看牌子大小574F 12/26 08:39
推 wuling1001: 看討論忽然想到一個老梗 詹君亞 知道的應該都是老人 理性勿戰XD586F 12/26 08:45
→ gakuto: kd打的就是好就是強 就算贏不是代表勇士隊第一看板 但榮耀只要他表現好又強榮譽就是該給
若榮耀給誰是看是否為開版不是看表現 這樣合理？588F 12/26 08:46
→ wiwyman: 確實 阿詹只是打得久一點而已591F 12/26 08:51
推 gakuto: 是啊所以大家也都習慣說亞軍 不是我自創 ，要不要去跟以前講亞軍的全部球迷戰？當要說酸的時候就說亞軍 當真的要定義的時候又開始說不是亞軍 是別人偷換概念還是有人雙標
且即時依照聯盟官方定義且頒獎的分區冠軍 絕對也是加分榮譽的不會是扣分項。
若排除情緒和觀感因素，同樣道理勇士當年73勝和亞軍兩者也都是榮譽項 其實不是扣分項
酸的人情緒層面可以理解但那是主觀感受非理性客觀論述592F 12/26 08:54
推 alsh: curry雖然西區要過一堆強者才能出線 結果總決賽連刷腿詹 讓人覺得有輕鬆奪冠含金量不足的印象602F 12/26 09:03
→ gakuto: 若分區冠軍是扣分項 那聯盟的頒這個獎...難道是嘲諷用意嗎604F 12/26 09:03
→ alsh: 腿詹算什麼亞軍 躲東區還抱大腿刷出來的 如果季後賽東西區不分混打的話 說不定一輪就出去606F 12/26 09:06
推 gakuto: 抱歉因為用手機app推文排版會跑掉608F 12/26 09:10
推 trex995: 分區冠軍可以加分？？？73勝咖哩被笑多久了，2019沒奪冠有人因為打進冠軍賽幫咖哩加分的？這種歷史前幾球星誰在那邊跟你看有沒有打進冠軍賽的，講亞軍本來就很自慰，實際上就是輸家609F 12/26 09:26
推 gakuto: 東弱西強的論點我就覺得是很有道理也認同，那我只能承認我自己對歷史排名就是重視球員檔案（維基或官方站）下面會列的那排獎項硬榮譽 以及有統計的各種數據，除此之外因素就是次因素，對於我就是觀感問題。所以我也不會強調勇士爭冠過程zaza墊腳嘴綠戳眼這些幫助奪冠的過程，畢竟最後就是有拿到冠軍，還是會列在球員檔案下面。
所以說我是重視把情緒觀感和硬榮譽分開阿 我觀念就是酸可以但是歸類情緒和觀感，但實際派歷史地位要看硬榮譽獎項和數據
73亞好笑ok,但笑完 不影響西冠是加分榮譽 只是當然加的程度遠不及冠軍而已
這樣去排才是相對不受到情緒和觀感影響 但這是我的觀念啦別人可以重視別的613F 12/26 09:31
推 a2080259: 要看一下 kg所謂的這世代是哪個時期631F 12/26 10:20
推 Sc30Fmvp: 還有哨音阿 不然湖人這幾年的罰球怎麼來的\633F 12/26 10:56
推 gakuto: 所以我說墊不墊都不是重點阿，歷史排名重點還是硬榮譽和獎項 硬榮譽獎項和數據太少才需要去講其他那些，如果硬榮譽就就贏很多根本不需要一直去想辦法找有利的點護航635F 12/26 13:20
→ haopig: 羌迷趕快上來護駕啊，笑死人639F 12/26 13:25
推 Demia: 確實，現在是大三分時代，不是大抱腿時代啊640F 12/26 16:39
推 Ashand: 一直轉隊抱腿真的是硬榮譽641F 12/26 19:07
推 YOASOBI: 沒轉隊抱腿長年東區組最大團圍毆就0冠的咖，還會覺得有統治力真的很好笑642F 12/26 19:17
噓 flame1983: FMVP率25%叫當代GOAT?644F 12/26 21:32
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