看板 NBA作者 iphone15 (哀鳳15)標題 [討論] 小球風的始祖是Nash 太陽，而非勇士？時間 Wed Feb 18 17:03:42 2026
現在大家提到小球風始祖
第一反應都是浪花兄弟的三分海
但真正把空間與節奏這兩大現代籃球基因植入聯盟 DNA 的
其實應該是 2004-2008 年間由冷笑話擘劃、Steve Nash領軍的鳳凰城太陽？
在 2000 年代初期
NBA 盛行的是活塞、馬刺那種肉搏式的陣地戰
節奏緩慢且分數偏低
冷笑話提倡在對手防線尚未站穩前就出手
七秒內完成攻勢的跑轟戰術讓比賽進入了高速時代
這種以快打慢迫使全聯盟傳統中鋒必須減重
增加移動速度
否則就會被淹沒在太陽的轉換快攻中
勇士的嘴綠被稱為最強小球 5 號
但太陽當年的 Marion 才是先驅？
Shawn Mario身為 6 呎 7 吋的前鋒
卻能扛 4 號位甚至防守 5 號
並抓下大量籃板
Nash太陽也讓三分球從戰術點綴變成主要武裝
太陽當時有 Quentin Richardson、Joe Johnson、Raja Bell 和 Leandro Barbosa 等射手群
他們不僅是投三分
而是在快攻中投三分
拉開空間讓控球者發動擋拆的現代雛形
太陽在 20 年前就玩得很透徹了
只是因為全隊整體防守太爛
一直過不了馬刺那關
所以這套小球風才一直沒被重視
而後來成功推廣小球風的勇士總教練Steve Kerr
正好在2004-2010在鳳凰城太陽FO任職
會不會是Steve Nash的成功
讓Steve Kerr覺得柯呂勇士可以複製Nash太陽的成功模式？
不可否認
柯呂投射能力徹底改寫了籃球規則
讓勇士拿到了太陽當年沒拿到的總冠軍
但如果沒有 Nash 太陽在那個防守至上的年代硬是闖出一條路
後來的勇士或許不會這麼快就發現極致小球的威力
大家覺得Nash太陽才是小球始祖？
還是柯呂勇士才真正定義了小球？
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※ 作者: iphone15 2026-02-18 17:03:42
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推 tv5566: 科爾 才是王 沒科爾哪來的小球2F 02/18 17:05
→ dalensona: 這議題OP好幾次了 之前小球問題就是沒奪冠3F 02/18 17:05
→ GGKen: 強的是咖喱4F 02/18 17:07
→ hank13241: 其實我以為太陽的跑轟是很有名的，跟國王世紀初的5F 02/18 17:07
推 webberwang1: 太陽是始祖但沒奪冠，沒奪冠的小球大家只是當成ㄧ種球風罷了6F 02/18 17:07
→ hank13241: 普林斯頓與湖人當年的三角進攻一樣，都是提到隊名就該聯想到的欸8F 02/18 17:07
噓 asd8604: Horry的屁股幹的10F 02/18 17:12
推 OTBPLIU: 應該就是差在飄髮哥太愛助攻不愛得分了吧？11F 02/18 17:12
推 chaos10: 七秒進攻，不是灌籃就是三分12F 02/18 17:14
噓 yniori: run and gun很久以前就有了，太陽絕對不是始祖13F 02/18 17:14
推 Kobe5210: 06-07太陽是小球始祖沒錯，但是大三分時代是金州勇士浪花兄弟開啟的14F 02/18 17:14
→ flybow: 瘋狂小牛、熱火輕中鋒 土匪勇士 都有關係16F 02/18 17:14
→ yniori: 會覺得太陽是始祖的還太年輕了17F 02/18 17:15
推 ie935104: 跑轟想到太陽，五小想到勇士18F 02/18 17:15
推 kingroy: 最早是勇士的Run TMC，瘋子老尼搞出來的
後來帶去小牛19F 02/18 17:15
推 yoyonigo: 其實最早的話也可以追溯到80年代中期的公鹿跟90年代勇士TMC 剛好教練都是老尼爾森21F 02/18 17:16
→ kingroy: 再來就是太陽冷笑話，老八勇士23F 02/18 17:16
推 Nuey: 沒奪冠哪會發揚光大 比較近代的跑轟應該是鬍子火箭?24F 02/18 17:17
推 stocktonty: 跑轟沒錯啊但主要是勇士變成了兩個史詩級的射手聯手25F 02/18 17:17
→ kingroy: 再後來才是浪花勇士26F 02/18 17:17
推 ThreeNG: 印象最早是老尼帶出來的27F 02/18 17:17
→ flybow: 投射 不分位置 空間籃球 油頭跟老尼 早年都有構思過 老尼實施過28F 02/18 17:18
→ flybow: msn+iso joe的陣容 現在看起來真的很強31F 02/18 17:19
推 s30227: 太陽是讓世人認識到了跑轟這種球風，但真正要說發揚光大甚至是改變聯盟生態還是要到勇士的時期33F 02/18 17:19
→ yoyonigo: 像控球前鋒就是老尼在公鹿時首創的 他真的很多領先時代的籃球理念35F 02/18 17:19
推 liefuchen: 太陽是跑轟 勇士是打陣地戰 本來就不一樣37F 02/18 17:20
推 s30227: Kd勇就是目前NBA到目前為止最強的小球陣容了39F 02/18 17:23
推 skaldex: 以前怎麼找得到兩個三分這麼準的 後來還變三個42F 02/18 17:25
→ coyoteY: 勇士比較像小球+傳切,而Kerr弄來SHAQ改變了太陽跑轟43F 02/18 17:25
→ flybow: 小球與跑轟 應該是兩件事情 只不過有球隊共同實施過 都重視拉開空間44F 02/18 17:25
推 kingroy: 要說時代先驅，老尼帶的老八勇士都還領先時代不少，多數時間中鋒以外全員都能持球單打投切傳，不強求球46F 02/18 17:26
推 yoyonigo: 跑轟跟肥鬍沒什麼關係吧 火箭那是簡化到只投三分跟48F 02/18 17:26
→ kingroy: 的流動，只要抓到錯位就能打，少量時間塞前鋒上去打49F 02/18 17:26
→ yoyonigo: 籃下 太陽是盡量縮短進攻時間 射程範圍在哪都無所謂50F 02/18 17:26
→ kingroy: 中鋒能搞5-out51F 02/18 17:26
推 f77928: 太陽跑轟進攻 熱火大型側翼輪轉防守54F 02/18 17:27
→ kingroy: 鬍子火箭嚴格來說有兩套，兩套都魔球但節奏有分快慢，快的冷笑話在套陽那套，慢的多個節奏壓低鬍子ISO占比大量提升的55F 02/18 17:28
→ f77928: 取消Hand check 小球時代的奠基是漫長的過程
勇士是吃到這個時代紅利58F 02/18 17:28
→ kingroy: 冷笑話太陽那套就把快攻放大，把被進一球跟抓下防守籃板都當成一次球權轉換來考慮61F 02/18 17:29
→ kaede0711: 你沒感覺錯 Kerr確實有說他交易shaq是錯誤 以及他深受太陽啟發影響他後來打造勇士體系的思維63F 02/18 17:31
→ kaede0711: 太陽當初最革新的就是七秒快攻 當時太陽發起進攻的秒數在聯盟中是離群值 但重視轉換時早攻這件事後面變成聯盟顯學66F 02/18 17:33
→ rahim1211: tmc拆夥卻拿到狀元 cw4，老尼以為是小球中鋒最佳解了，但是...69F 02/18 17:33
推 heyjude1118: 90年代尼爾森的勇士最早，小個跑轟戰術，有別大中鋒時代。尼爾森後來去小牛養出nash+ dirk,nash 再去太陽。偏跑轟，三分沒那麼多。覺得差別是防守。curry 勇士是防守前段班72F 02/18 17:35
→ sdg235: 黑八幹倒小牛的勇士表示...？76F 02/18 17:35
→ kaede0711: 尼爾森籃球在Curry的書中有說 他只是因為陣容不齊全抓隊上五個最會打球的人不分位置上去77F 02/18 17:36
推 ghostxx: 更早之前的勇士就跑過了79F 02/18 17:37
→ kobe0532: 始祖這個詞不會用就不要亂用80F 02/18 17:38
→ baigyatsh: 90的勇士是小球但不是現代小球 外線比例還是很低
太陽還是比較接近現代印象的小球81F 02/18 17:38
→ kaka2001: 如果當時聯盟要捧太陽允許非法掩護早就拿冠了83F 02/18 17:38
→ poz93: 太陽的小球和後來勇士咖喱時期的小球 不一樣84F 02/18 17:38
噓 deanisme: 沒有太陽 現在一樣會這樣 科神的三分和數據告訴我們的高期望值出手 必然會造就現在這個球風85F 02/18 17:38
→ poz93: 加上整體NBA的球風改變 太陽那年代 大多數內線都有大長人87F 02/18 17:39
→ lordray1: 看來拿不到冠軍，推給別人是最簡單的事89F 02/18 17:39
推 KingFelix: 沒冠軍是引領風潮 有冠軍是王朝降臨90F 02/18 17:39
噓 aeio9875: Kerr就從太陽抄來的 亂搞太陽拍屁股走人91F 02/18 17:40
→ deanisme: 真正影響的其實是那些數據統計告訴我們的可怕真相破除了以前那些迷思92F 02/18 17:40
→ poz93: 太陽跑轟戰術遇到這些有大長人明星的隊伍94F 02/18 17:40
→ deanisme: 什麼站定位打戰術 得分期望值都遠遠不及transition下的三分出手和攻框95F 02/18 17:41
推 swingingbear: 太陽的叫跑轟 本質是一人快速發牌 要說小球還是Don Nelson 的全員導傳會更正確97F 02/18 17:42
→ poz93: 不像後來咖喱的勇士 可以把這些大長人你待內線 就外線射爆 你大長人出來外線守就拉掉99F 02/18 17:42
→ swingingbear: 太陽的問題其實是三分太少空間不夠跑 再加上馬刺那群XX就 ….102F 02/18 17:43
推 loabbbac: 以Nash的準度和出手速度，其實很多時候該自己出手104F 02/18 17:43
推 bbo9527: 太陽問題明明是替補沒人能控球 當年掛替補控的是105F 02/18 17:44
推 Ship33: 看你對始祖的定義，是最早玩這套的始祖，還是開啟風潮的始祖，但都不是太陽就是了106F 02/18 17:44
推 leo615210: 小球以前就有了，只是真的有辦法奪冠就勇士@‧@108F 02/18 17:44
→ bbo9527: Barbosa這種神經刀甚至不入流的Marcus Banks109F 02/18 17:45
→ poz93: 當年不管是老尼的大鬍子勇士 還是冷笑話的太陽 都被質疑這種戰術 沒有防守拿不到冠軍110F 02/18 17:45
推 amen123: 不是0607年是0405年112F 02/18 17:45
→ bbo9527: 能解決當機的先發ISO JOE又被放走 搞到對面就算解決115F 02/18 17:46
推 Hard1980: 90年代勇士RUN TMC參考一下 另外Kerr應該是抄（參考、致敬）Curry大學時期的戰術 小球一直都有 只是一直被質疑沒辦法奪冠 15-18才正式登頂116F 02/18 17:46
→ bbo9527: 不了太陽進攻 只要物理解決Nash就好119F 02/18 17:46
→ poz93: 直到咖喱的勇士證明了能拿冠 還改變這個聯盟環境
變得全聯盟都不要內線放又高又大的內線長人 改要有外線投射能力和傳球能力的內線120F 02/18 17:47
推 RodrigueZ810: 以前對跑轟的批評就是進攻贏例行賽防守贏季後賽
勇士的小球是連防守都有呀123F 02/18 17:48
推 Aether13: 更以前沒看過 看過的部分我覺得太陽確實就是勇士打法的先驅 差別在勇士有兩隻歷史頂級射手+更複雜的掩護體系+更好的團防 也決定了這隻勇士可以走更遠125F 02/18 17:49
推 alex8725: 其實真正把三分變常態武器的是火箭鬍子
勇士那兩個變態歸變態 主要還是切傳為主128F 02/18 17:49
噓 clarkyoona: 要提太陽小球中鋒也是舉例Stoudemire吧zz130F 02/18 17:49
推 IMISSA: 因為太陽沒奪冠啊..131F 02/18 17:50
推 zyic: 過不了馬刺就互轟三分也不夠強133F 02/18 17:51
→ poz93: 太陽那時候就很可惜 老闆不想花太多錢 不能簽明星球員補強 只能找受傷的前球星或老球星靠醫龍團隊
想讓他們回到6～8成的實力來補強134F 02/18 17:51
→ Mei5566: 打人不打球，即可冠軍137F 02/18 17:51
推 nt880245: 有道理 咖哩只是1FMVP的咖138F 02/18 17:52
推 bbo9527: 確實 太陽是被打的 勇士是打人的139F 02/18 17:52
→ zyic: 太陽當時跑轟只是夠快，但不夠強，因為防守守不住140F 02/18 17:52
推 bigbeat: 跑轟太陽啊 問題射手不夠猛141F 02/18 17:52
→ Qaaaa: 以前的跑轟多是控衛搭配大前鋒142F 02/18 17:52
→ bbo9527: 在季後賽的物理防守上真的不行難怪沒冠143F 02/18 17:52
→ Qaaaa: 勇士是雙射手而且完全無中鋒144F 02/18 17:53
推 Aether13: 勇士還是有Bogut啦 但主要是五小全部能向上防守146F 02/18 17:55
→ flybow: 而且勇士的所謂小陣容 除了咖哩 其他也沒那麼小147F 02/18 17:56
推 Gilbertsky: 沒有看數據 只憑印象太陽射手夠猛了 是防守輸勇士148F 02/18 17:58
推 ken1825: 太陽跑轟時期每把都是大分==150F 02/18 18:03
推 trylin: 沒奪冠算什麼始祖151F 02/18 18:05
推 Aether13: 太陽土匪勇比較像互爆 咖哩勇強的本質是防守反擊152F 02/18 18:06
推 tonycruise: 這種球風應該之前也有人打過，但真的拿下冠軍是勇士153F 02/18 18:06
推 pigda: 以前跑轟或小球最被詬病的就是防守…但是勇士拿冠時防守很強 有一哥有嘴綠154F 02/18 18:09
推 s13140709: 要不是被黑刺把Nash 搞受傷應該有機會冠軍
髒刺打nash 太陽一堆人被禁賽157F 02/18 18:12
推 azzo: 這種小球風，
高中或大學籃球應該會有
因為他們球員組成就更多樣
太陽只能說是近代的濫觴159F 02/18 18:13
推 wade2432: 但是沒有勇士奪冠沒辦法改變生態，畢竟沒拿到冠軍就沒道理大家都學你163F 02/18 18:13
→ s13140709: 上面說的沒錯 太陽是被打的 勇士是打人的xd165F 02/18 18:13
→ Aether13: Nash這個球員就是一定要拿球才強 依賴他沒什麼問題問題還是在過不了馬刺 滿可惜的166F 02/18 18:14
推 dndqjsmp: KD勇是到目前為止最強的小球組合168F 02/18 18:15
推 a12349743: 以前的KT防守也是大鎖等級的 勇士雖是小球但攻守都有171F 02/18 18:18
推 davidex: 這麼強怎麼連西區冠軍都沒有173F 02/18 18:19
噓 rayyyy: 波波馬刺174F 02/18 18:21
→ Brucetk: Run TMC是砲轟球風，但陣容並不小，有專門幹髒話的七呎中鋒 Lister，PF有六呎九吋的籃板高手Tyrone Hill176F 02/18 18:23
推 DUSTWAVE: 小球跟三分是兩件事，正確來說始祖是tmc時期179F 02/18 18:25
→ BruceChang: 取消hand check 害curry整天被抱180F 02/18 18:26
推 alex8725: 三分應該是火箭魔球 勇士本質是小球傳切181F 02/18 18:27
推 humaisme: 我以為老巴的太陽才是初始182F 02/18 18:28
→ HidekiRyuga: 沒看過豐玉？ 上世紀漫畫就有的東西哪輪的到00後的球隊當始祖183F 02/18 18:31
推 ST3: 因為跑轟不是小球 就這麼簡單185F 02/18 18:31
推 otsuka123: 主三分 應該是台籃sbl開始 過半場沒人守也是丟三分186F 02/18 18:35
推 bill603: 勇士跟跑轟差那麼多187F 02/18 18:35
推 nt880245: KD當老大那兩年的勇士最強188F 02/18 18:37
推 papagenoyi: 狄安東尼的8秒進攻哲學啊，全場開放式打法，降低進入陣地戰的局（因為當時陣型劣勢）189F 02/18 18:39
推 papagenoyi: 雖然Nash是可以破陣地戰的局，可是當時的太陽隊幾乎也只有他有辦法自己單點突破，所以耗損極大，（後來來了Grant Hill跟J-Rich有好一點，但其實都處在192F 02/18 18:44
→ papagenoyi: 生涯尾聲了）後來Goran Dragic長出來原本讓人看到希望，然後就沒有然後了。
當年太陽MSN連線其實三個都很重要，但少了Nash的話，其他兩個都打不太出來，雖然當年很喜歡Marion，但平心而論Marion實在不能算是一個有突破能力的得分手，但他很鐵。嚴格說來當年的太陽隊打得是一種七傷拳的打法，比分上跟身體上都是。
很鐵=很鐵人196F 02/18 18:44
→ coyoteY: 跑轟就run gun,這戰術很早就有204F 02/18 18:48
推 whatjim01: 當年太陽最大的錯誤就是換了老闆…205F 02/18 18:49
→ xo1100: 你們這樣又要有刺迷嗆走不出來了哦
雖然他們提到Zaza就發病的狀況也好不到哪去206F 02/18 18:49
推 papagenoyi: 主要是在「當年」Nash是少有的投切傳都算是當年聯盟Top 5的持球大核，加上閱讀空間能力的四分衛式視野與打法，現在看來或許沒什麼了不起，可是在當年要同時能投到180俱樂部又能夠傳場均10助攻以上的，真的沒幾個。208F 02/18 18:51
推 ayubabbit: 這種以前就拿不了冠 就curry加上三分才整個質變
curry開啟的是快攻投三分214F 02/18 18:52
推 dreamwing11: 太陽就沒留住Joe Johnson吧 少了個能持球的人216F 02/18 18:52
→ acolam: 魔術吧？南尼不是叫假的 整天和土耳其火槍兵路易斯一起射
岳父是後來正統發揚光大217F 02/18 18:52
推 csy0922: 勇吹是不是忘記Kerr本來是太陽GM221F 02/18 18:55
推 papagenoyi: 也不是太陽留不留得住，主要是因為ISO Joe想要當建隊核心、主將，後來證明他的確一度有那個能力，只是巔峰期不長，也沒有達到他自己期望的水準。222F 02/18 18:55
推 acolam: iso joe單打也沒到很頂 二三當家的料而已 雖然很帥太陽核心就岳父225F 02/18 18:56
推 momo3921d: 太陽、火箭跟勇士最大的差別在於防守227F 02/18 18:59
推 icou: 73勇那時期根本不能用一般的小球來看待228F 02/18 19:00
推 papagenoyi: 當年大家都知道把太陽拖進陣地戰，效率就會打折，229F 02/18 19:02
→ papagenoyi: 但老實說在Nash全盛期的頭幾年沒幾隊真的做得到，老衲每年都耗損太大，而且當年每次在可能有機會的時候，就會有人長期受傷，所以常在想其實當年太陽的跑轟是一種應該是很傷身體的打法，就算鳳凰城醫龍再強，一直操到最後季後賽根本就沒人是健康完整出賽的。231F 02/18 19:02
推 paracase: 太陽就是少了一位王牌殺手238F 02/18 19:04
推 whatjim01: 把回合數增加本來就更容易受傷，現在球員回合數越來越高，受傷也越來越多240F 02/18 19:05
→ otsuka123: 開始拼三分數應該勇士 再來火箭融合魔球242F 02/18 19:05
噓 BibbyMike: 只論進攻不談防守根本球盲，勇士五小防守力很高，很吃補位默契還有格林指揮246F 02/18 19:06
→ vvnbear: 火箭吧！真的第一個場上沒有大個子的陣容248F 02/18 19:06
推 papagenoyi: 老衲時期太陽最後有Hill分擔控球，而且也順利取得快攻與陣地戰之間的平衡，但那時候老衲跟Hill都已經接近生涯末年了，但其實真要講勇士的雛形，應該是Nash太陽最後那幾年的打法比較接近。249F 02/18 19:06
→ kingbar815: 勇士是大屁股開啟的小球，然後被科學家收割成果吧..253F 02/18 19:06
推 r05066: 基不攻納不防254F 02/18 19:07
推 ayubabbit: 一般提到最主要轉類點就是kerr參考助教建議
選擇讓嘴綠打中鋒 才是俗稱的死亡五小255F 02/18 19:07
推 papagenoyi: 持球投切傳核心-Nash、二傳控球前鋒發牌手-Hill，大概是這樣子。257F 02/18 19:08
→ ayubabbit: 基本上就一直在演化 70~80的跑轟是不防守的
之後又加入傳切等要素
2000259F 02/18 19:09
推 whatjim01: 太陽冷笑話時期防守其實也沒多差，本來就沒幾個人可以防住TD或dirk，更何況還有一隊物理跟魔法攻擊Buff都加滿262F 02/18 19:10
推 ILLwill: 忽略了Silver談演化都是屁266F 02/18 19:11
→ ayubabbit: 印象溜馬現在的教練也是很大的一部分關鍵267F 02/18 19:11
推 tonto: 老尼靜靜不說話268F 02/18 19:12
推 conqueror507: 然後還有一點，就是勇士那個不是後衛持球，所以比較不會被夾死269F 02/18 19:12
推 melo0426: 其實現在meta打跑轟應該也很適合吧？但沒有後衛有那種視野+體力了271F 02/18 19:12
推 kuroxxoo: 最早是老八打贏小牛的勇士啊274F 02/18 19:13
推 sbeman: nash在小牛就在打小球了，超有印象一堆小牛後衛跟前鋒季後賽在包夾或三夾敵隊中鋒的冏樣276F 02/18 19:15
推 papagenoyi: 而且2000年初不像現在有那麼多有控球能力、敏捷度高的大個子，但狄安東尼的進攻哲學是每個人都要跑起來，也不是沒有曾經來過歐肥，但就是戰術體系容不起來。278F 02/18 19:15
推 melo0426: ISO Joe也是到老鷹之後才更展現潛力的，大概像當初的SGA吧？而且也算強很久了，季後賽那個大心臟沒幾個人比得上，可惜就是太低調了像後衛版的TD282F 02/18 19:15
推 bhmok: 不管怎樣，現在的3分投的完全不是勇士的那個飄逸，有點無聊285F 02/18 19:15
推 stocktonobrk: Run TMC才算吧，還有某幾年有瘋狂射手查普曼的太陽也算是。288F 02/18 19:17
推 papagenoyi: 連Tim Thomas這種唯有一投的明星未滿綠葉（當年NBA Live還很愛用）在太陽都可以打出回春表現，其實當年的太陽真的很好看。290F 02/18 19:17
→ ihx00: 一直都是太陽阿，而且太陽打法跟勇士其實差很多293F 02/18 19:18
推 sphincsb: RUN TMC了解一下～294F 02/18 19:20
噓 qqxu5: 髒刺欠太陽一座冠軍295F 02/18 19:20
推 andy0305: 剛好那年代國王小牛換教練後 剩下太陽節奏打超快的296F 02/18 19:21
推 papagenoyi: 說太陽防守不好，但也是聯盟中段班，前期Marion後期Bell、Dudley、Diaw（剛剛忘了，Diaw或許才是真正現今控球前鋒的雛形）各個都算是大鎖，我真的認為最大的問題是身體上的耗損，再加上當年走太前面，能夠打太陽隊球風的球員真的不多。
*符合太陽隊球風的持球員，在當年真的不多297F 02/18 19:22
推 otsuka123: 阿嬤屌爺碰上TD就不行了 Nash也贏不了包溫303F 02/18 19:26
推 papagenoyi: 當年也沒幾個可以防住TD吧，至於包溫......算了都要20年了，不講了304F 02/18 19:27
噓 axi: 包溫有幾個能扛住...？306F 02/18 19:29
推 LVE: 沒有冠軍，拿始祖名號想要跟庫里爭歷史地位？307F 02/18 19:29
噓 linjim86: 認真說當年太陽根本沒有不行，黑哨那年誰晉級誰冠軍，結果就出現最噁心的法律認證黑哨308F 02/18 19:29
推 whatjim01: 但阿嬤可以跟TD互爆，主要還是髒包的物理攻擊跟裁判的魔法攻擊，當年誰能贏310F 02/18 19:29
噓 AlexCaruso: 為什麼小球風「大家」第一時間都會想到浪花？自己菜還講這麼多312F 02/18 19:30
→ s2500205: 太陽沒拿冠軍，Nash的傳球也很難學314F 02/18 19:30
推 papagenoyi: 雖然數據跟球風不像，但當年的TD差不多就等於現在的小丑一樣全能，再加上妖刀鬼禿跟法國跑車，說真的當年馬刺包括球員健康跟陣型完整都正值巔峰315F 02/18 19:30
推 linjim86: Nash到現在還是我認為打球風格最稀有的那一批，慢速運球逛進去籃下再逛出來然後就莫名找的到空檔，沒空檔就詭異姿勢上籃或甩球。
結果命中率居然是180俱樂部 真夠鬼扯319F 02/18 19:31
推 papagenoyi: 然後最有機會的那一年就有Horry屁撞事件，再一年好不容易過了馬刺，但太陽隊內也沒有阿嬤這種禁區核彈了，再加上年紀，最後西決被完全體Kobe跟嘎獸淘汰，一切都是命。323F 02/18 19:33
推 BorisGhost: 跑轟名字nash小牛時代就有，只是配德佬沒那麼快327F 02/18 19:34
推 josephpu: 漏掉熱火了吧，三王火才是最早小球成功的那個，用有三分的延伸四號取代傳統C，強調鋒線防守和機動性328F 02/18 19:35
→ Dogss: 大三分時代就是勇士開啟的 扯火箭會笑死人 沒拿冠軍怎麼證明三分球能贏球？331F 02/18 19:39
→ Hohenzollern: 1990年代勇士Run TMC
老尼爾森算是跑轟小球的祖師爺333F 02/18 19:39
推 papagenoyi: 真要說始祖說不完啦，但太陽是取得成功並帶起浪潮，改變了2000年後的主流籃球觀念的開始。335F 02/18 19:40
推 papagenoyi: 成功當然不是說得冠，而是影響了一代人對於籃球的觀念。在太陽之後，主流觀念對於籃球場上的「空間」又再次被擴展，所謂的長人也開始必須學習控球跟傳球能力成為主流。
90年代的Run Tmc也是先行者，但是當時可能還是所謂的「邪道」，直到太陽才開始逐漸成為潮流。339F 02/18 19:43
推 tim0219: 沒錯MDA才是小球始祖 只是被勇士發揚光大345F 02/18 19:45
推 RBC54321: 當年的Nash真的猛 好幾年的180俱樂部346F 02/18 19:47
噓 mouscat: 雲爆 勇士是「五小」不是「小球」
太陽那套是一大四小347F 02/18 19:52
推 breeze1108: 當年跑轟戰術太陽真的無敵，但季後賽拼防守就澇賽了350F 02/18 19:56
推 Yanten: 要有嘴綠跟ZaZa, 移動迷宮跟死亡三分海351F 02/18 19:58
→ ooplus: 沒奪冠跟能奪冠都是因為聯盟352F 02/18 19:59
→ ooplus: 沒有聯盟開啟大得分時代 你也不會對小球風有什麼更深的理解354F 02/18 20:02
→ ooplus: 00初的檔人跟15年後的擋人根本不是一樣的東西了357F 02/18 20:05
推 HOLYDANTE: 香妹比嘴綠強沒毛病，但如果互換nash應該會有一冠358F 02/18 20:10
推 lupinyoyo: 我覺得是Tim Hardaway跟Chris Mullin360F 02/18 20:15
→ Carmelo: 是勇士好嗎？聽過Run TMC? 小球始祖361F 02/18 20:15
推 zaza1128: Nash不是強調三分！柯爾的浪花兄弟的三分海改變成現在的樣子362F 02/18 20:17
→ ooplus: 記得太陽的防守不差 TMC滿差的（有錯請指正） 然後太陽的小球起點是擋拆 勇士是發牌雙槍 所以擋人的尺度對戰術影響很大 尤其是當你擁有聯盟產量最大也最準的雙槍364F 02/18 20:20
推 kimigogo: 很多人叫NASH就不用懷疑368F 02/18 20:20
→ gdjean: 有人會以為小球始祖是勇士的嗎369F 02/18 20:21
推 lawenwen: 勇士打法不是參考581嗎370F 02/18 20:22
推 jyunwei: 這套快打旋風是始祖沒錯，當年沒有那麼多人把三分371F 02/18 20:22
推 jimmy357: 因NASH入坑，因NASH加入湖人退坑372F 02/18 20:22
推 TsaoJJ: 始祖應該是SBL無誤 剛創聯盟就狂射三分 kerr抄他們的374F 02/18 20:24
推 T19871124: Mike D'Antoni 表示
Don Nelson 表示377F 02/18 20:27
推 sk100: 最成功就勇士380F 02/18 20:29
推 jeflin18: Kittles+Kidd+jefferson+Martin+Vanhorn
也算是把小球打出名堂吧381F 02/18 20:34
推 evangelew: 講跑轟的確會提太陽 當年就很有名了383F 02/18 20:35
推 FRANCO11: 因為咖哩小球才強吧 不然季後賽還是無法奪冠386F 02/18 20:38
→ KGSox: 你484沒聽過Run TMC387F 02/18 20:39
推 jokepeace: 移動迷宮 跟武術還有為我們的健康道歉 就是勇士的代名詞388F 02/18 20:40
推 otsuka123: 野獸大號三分大概早咖哩logo蝦十五年390F 02/18 20:46
推 sft005: 有歷史級射手還是要搭移動迷宮 不然直接被擊墜..
以前小球打不出名堂很大部分是哨子不照顧小個子391F 02/18 20:47
推 lwjno1: 抄我的 我小時候打NBA live就在飆三分了393F 02/18 20:53
→ MK47: 確實吧 這有啥好爭的？不會有正常人把一般快槍隊
跟引領風潮的太陽小球相提並論吧394F 02/18 20:59
推 mirac1e: 跑轟戰術跟小球就是Nash在太陽帶起來的沒錯啊
那個年代帶起一陣旋風 改變聯盟生態
不然Nash連兩屆MVP怎麼來的
不過這套戰術就是進攻華麗好看而已 完全沒在防守
所以這兩的年季後賽都是西決止步
柯學家那時也在太陽 肯定有學到教訓
後來去勇士除了用咖哩打造死亡五小 也加入防守
所以才有辦法拿到冠軍 防守贏得總冠軍還是有道理396F 02/18 21:00
→ MK47: Run TMC跟尼克溜馬雙衛的時候火力猛是猛 也沒有改變聯盟球風404F 02/18 21:00
推 mybo: 沒法贏的小球太陽。能贏的小球勇士。406F 02/18 21:03
推 love3344: 我就是當初的太陽迷 所以nash在湖人退休後我就開始支持勇士了 這就是我喜歡的籃球風格哈哈407F 02/18 21:07
推 pandp: 沒奪冠就只是種類型409F 02/18 21:10
→ axi: 就差在沒專門武術的人啊...410F 02/18 21:11
推 johnnyl55220: 補充幾點：1.nash是持球大核，在太陽持球時間僅次於戰神AI，跟勇士傳切體系不同，只是都是小球;2.太陽離冠軍比較有機會的應該是3次，第一05季後賽到西決，先發5人很強但除了百步殺板凳深度不夠，尤其iso joe受傷影響不小。第二07季後賽到準西決，但可能是最接近的一次，陣容深度提升許多，尤其是養出控球中鋒diaw跟多防守bell，分攤及彌補nash很多工作，但遇到裁判禁賽，後面就沒懸念了。第三10季後賽，仍有阿嬤但早已無marion，教練也不是冷笑話而是簡崔，不過練出可以五上五下的陣容，以西區第三出線到西決，甚至西準決4:0完封馬刺，可惜遇到巔峰kobe跟gasol，其中關鍵第五戰，kobe最後一球miss，JR沒卡好位被阿泰撿到籃板絕殺，第六戰就氣勢全沒了，之後nash就不曾接近過冠軍了411F 02/18 21:15
推 MK47: 有金勾Bell啊 不過他武術造詣的確不如同代的包溫XD425F 02/18 21:15
推 johnnyl55220: 另外，nash應該算是舊時代的控衛，得分能力好，持球時間長，但還是傳球優先，類似風格的應該是cp3，跟新時代的嘎哩小李鬍子77大頭森這類型的控衛不同。現代比較像舊時代控球的應該是哈利，但哈利持球時間也明顯少於nash跟cp3，運球重心雖高卻有助於快速出手三分，算是比較特別的存在428F 02/18 21:27
推 ss88812: 怎麼2026還在吵這話題啊......437F 02/18 21:38
推 KKB: 太陽幾冠就沉默了439F 02/18 21:50
→ asd8604: 砲轟跟小球是不同東西440F 02/18 21:54
推 wewe44556: 太陽沒奪冠是因為2000到2010聯盟沒有正常中鋒
勇士能爽快2連霸還不是因為聯盟根本沒正常中鋒441F 02/18 21:56
→ bq5899: 阿銀放行移動迷宮真的差很多443F 02/18 22:01
推 whatjim01: 是現在大中鋒換不出去會被點名才漸漸被淘汰吧，如果又沒三分那就更慘了444F 02/18 22:01
推 gswsb: 奪冠才是始祖446F 02/18 22:03
→ okb9532: 冷笑話跟老衲一拍即合
配上Marion跟Amare 2個體能怪 打出絕佳戰績448F 02/18 22:10
→ umin928: 馬刺靠的是拳頭不是防守450F 02/18 22:11
噓 Jazzgun: 是過不了包溫好嗎453F 02/18 22:25
推 spy007city: 始祖是Nash，但發揚光大的是Curry454F 02/18 22:28
推 chigo520: 太陽之前的勇士也是小球吧455F 02/18 22:30
→ shwkz: 這也是為何nash當詹教練 會比jj好的原因456F 02/18 22:41
→ wrb: 太陽勇士的裁判待遇差這麼多 吹什麼會贏球不會贏球457F 02/18 22:41
→ shwkz: 詹適合打快攻 有nash就是不同體系458F 02/18 22:42
→ wrb: 遇到黑哨事件 vs 非法掩護永動移動城堡459F 02/18 22:42
→ KuRaZuHa: 當球員會打快攻跟當教練會設計戰術兩回事....460F 02/18 22:58
→ ghostxx: Nash防守夠破也適合姆斯，沒有跟沒有的合作462F 02/18 23:10
推 fulica: 防守不好 但是主要原因是馬刺太髒463F 02/18 23:14
→ Windows11: 確實啊 要不是Horry那一撞 那一年都太陽還真不好說464F 02/18 23:16
推 tmac0517: 馬刺靠陰招吧...不然早就過了465F 02/18 23:16
→ Windows11: 所以勇士吸取教訓 收ZaZa嘴綠這些 關鍵還能下換上466F 02/18 23:16
→ x7479635: 遇到黑哨還能怎樣，還有包瑞兩個雙花大紅棍
你想像對面隨時保底兩個綠師傅等著跟你主將一換一467F 02/18 23:17
推 js0431: 當然是Nash472F 02/18 23:28
推 hiphopboy7: 其實以nash的準度可以狂幹三分 但他就是以傳球為主473F 02/18 23:30
推 imnotjeffery: 我愛Nash 跟阿嬤沒奪冠又怎麼樣，他們影響了一個世代的球迷，比一些靠裁判拿一冠的隊更讓人印象深刻多了474F 02/18 23:34
推 skylion: 有吧
印象中Kerr確實是有一種繼承球風的味道477F 02/18 23:47
推 truevill: 不是防守太爛過不了馬刺，是馬刺下手讓主將禁賽479F 02/18 23:50
推 onlydawei: 2017到底是誰出腳 要不要回憶一下
勇士要過有可愛的馬刺 還是有難度 兩個體系要精彩對決 結果那一腳下去 結果沒懸念480F 02/18 23:51
噓 td770715: 我刺迷，馬刺Horry那年確實傷了Nash挺不下去483F 02/19 00:26
推 FncRookie001: 算先驅吧 但勇士用移動迷宮跟兩個三分點的打法還是差很多
不如說Nash比較像哈登小李這種攻擊型PG的先驅 勇士籃球就獨此一家 頂多23國王算是打同一套體系但隔年就撐不住了484F 02/19 00:31
推 samsam80821: 拿了冠軍 才是值得效法 不然就是邪魔歪道
沒奪冠就不會被別人爭相模仿489F 02/19 00:39
推 cl1030hen: 小球始祖應該是Don Nelson491F 02/19 00:55
推 Sc30Fmvp: 2017馬刺也出腳了 不過KD沒受傷 是不是要去回憶一下492F 02/19 00:57
推 ayabf: 沒黑刺的黑哨，太陽已奪冠493F 02/19 01:07
推 imnotjeffery: Nash根本不是攻擊性後衛吧== 跟小李差多了
大家還希望Nash多投點三分 那麼準494F 02/19 01:21
推 RandyOrlando: 記得冷笑話有說過他後悔沒有拉高Nash投三分的比例在戰術上Nash開綠燈自幹是等到其他隊友全部不準的時候才有的496F 02/19 01:31
推 JTerry: 被黑哨阻擋了
裁判後來也被抓了500F 02/19 01:47
推 miracle7644: 始祖是Don Nelson 他在哪裡當教練哪裏就是小球503F 02/19 02:17
推 wxyz7819: 好懷念啊 當年就是喜歡nash才看nba 看他傳球跟三分就是很爽 只是每次都在想他一直亂舔不髒嗎xddd504F 02/19 02:58
推 k798976869: 勇士是三分五小
nash是擋拆強 沒三分 沒改變生態系506F 02/19 07:08
推 kevinkeynes: 老尼+1 最早應該是02-03小牛 那時候看小牛比賽都很爽508F 02/19 07:20
推 kenwufederer: Nash沒三分？過半場直接拔三分算是始祖吧？
之前有轉換快攻是直接拔三分的嗎510F 02/19 07:21
推 x7479635: NASH三分是數一數二準的了吧只是那年代三分重視度不比現代，NASH即便自己出手效率高還是偏傳為主
有場跟基德對飆4X分的，其實要扛產也完全可以514F 02/19 09:03
推 jfs: Nash怎麼會沒三分… 但咖哩最特別的是可以一堆cross over、晃動、變向之後，後撤回去丟三分，而求命中率還很高= = 在咖哩之前的最多就是無視防守硬拔跟真的非常稀有的快攻追身三分，但光這些就準備給教練罵了的，咖喱那種在三分線花式過人然後後撤投三分根本不可能，人都晃開了，要嘛殺籃下要嘛中距離517F 02/19 09:08
推 TheBaldJames: nash沒三分？nash 三分當時是數一數二準的餒 連續五年180俱樂部被你說三分不準？
太陽那幾年的問題是除了老衲沒人能組織進攻 導致老衲得大量持球 基本上鎖死老衲傳輸等於廢了太陽 不像勇士還有嘴綠 可以讓咖喱的無球發揮到極致525F 02/19 09:50
推 GHowPan: 勇士的小球強是因為咖哩 但也不只咖哩你還得要有KT你給太陽配個KT 那效果絕對不一樣530F 02/19 10:01
→ tnpaul: 南烈吧，同時得執行Run&Gun和Taunt&Elbow533F 02/19 11:05
→ bnn: 老尼勇士是跑快攻傳切陣地 太陽是互爆 Kerr是防守加咖哩等級的三分
會類似小球只是因為那時大個子普遍跑不起來534F 02/19 11:17
推 tomtom33: 都問太陽小球 始祖算Kidd在太陽時期538F 02/19 12:20
→ jomon817: 但也是加快Nash膝蓋報銷的原因539F 02/19 12:36
→ xo1100: Nash膝蓋是被Lillard弄爆的不是嗎541F 02/19 13:31
推 olp123: 跑轟球風90年代KIDD的小牛也有542F 02/19 13:51
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