看板 NBA作者 DogNotSmell (kaii)標題 Re: [討論] 除了MJ 真的沒有球員被拿來跟LBJ討論？時間 Sun Mar 1 22:26:02 2026
拿LBJ來跟MJ討論GOAT已經是長久月經文，
不管國外或台灣常常都討論，
最近看到一個YouTube影片，
https://i.mopix.cc/dUDJBr.jpg
請來以前跟Michael Jordan對戰的明星球員，
裡面不乏是75大球星的傳奇球員，
都談論一個觀點，
就是非常堅持且偏執的「求勝心」，
也是Kobe 能拿來跟Jordan討論的重要特點，
所以跟Jordan才會有那種害怕的感覺，
強烈的壓迫要把你打爆的壓力，
也才說當時球員自己都說，
不太敢對Jordan噴垃圾話，
所以Lebron James就是缺少這一個特質，
現役的每一個球員都想要挑戰LBJ，
也時常球員等人，
暗諷LBJ一切為了數據、為了記錄而打球，
反而不是為了求勝而打球，
所以「求勝心」是對主要的差別，
相信現役球員能力一定都是頂尖的，
不會輸以前的傳奇球員，
這是無庸置疑的。
※ 引述《TRFgee (ASIAGODGEE)》之銘言：
: 如題
: 這幾年GOAT討論
: 始終圍繞MJ和老詹展開
: 看了一下歷史前十常駐名單
: 賈霸、Bill、魔術、張大帥、大鳥、鯊魚、石佛、老大
: 魔術和大鳥雖然有很強的統治力
: 但生涯太短
: 基本上先被扣除
: Bill、張大帥屬於上古神獸
: 在規則還不完善的時代
: 也沒什麼可比性
: 象徵意義還是比較大的
: 因此我們得到下面幾個人選
: 賈霸、鯊魚、石佛、老大
: 賈霸雖然有點中古
: 但他晚年在80年代證明了他不是時代紅利球員
: 這四人有三人在冠軍方面都比老詹多
: 鯊魚沒有，但他有歷史最後的三連霸
: 這四人的所有冠軍
: 也都是在身為球隊前二主力時期拿到的
: 沒有一個水冠
: 論得分能力
: 老大在這裡面一定是第一名
: 雖然效率比均值高一點而已
: 但產量大的恐怖
: 全方面進攻無弱點
: 論攻防一體性
: 這四個人只有鯊魚比較弱一點而已
: 大家都是一陣一防常駐名單
: 但鯊魚是負責護筐
: 定位本來就不同
: 論長青保持狀態
: 賈霸雖然整體不如老詹
: 但賈霸也有整整20年健康生涯
: 甚至還在最後五年拿到3冠
: 而且賈霸還有歷史第一的MVP次數
: 歷史最老FMVP
: 老詹目前在高峰統治力指標上
: 還是不如賈霸
: 論生涯成長曲線
: 石佛出場即巔峰
: 在角色轉變上自如
: 可以打中鋒、可以藍領、可以打配合
: 達到了不遜於賈霸的成熟性
: 剛剛說的歷史Top 10
: 甚至還有幾位是鄉民不認同的
: 也就是說跟上述幾個差不多優秀的球員還不止這四個
: 在這個狀況下
: 怎麼只有老詹被拿來比Goat
: 我感覺老詹要穩2都不太可能？
: 最明顯的就是賈霸
: 他的生涯性質跟老詹相似
: 他甚至可以在規則換代下適應
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.209.127 (臺灣)
※ 作者: DogNotSmell 2026-03-01 22:26:02
※ 文章代碼(AID): #1ff4nzGq (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1772375165.A.434.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 除了MJ 真的沒有球員被拿來跟LBJ討論？
03-01 22:26 DogNotSmell.
→ poggssi: 刻意忽略lebron的死亡之瞪？
說lebron沒有求勝心會不會太搞笑1F 03/01 22:28
噓 lolggqq: 沒求勝心拿4冠...有求勝心的老詹我不敢想像....3F 03/01 22:30
→ zixiang: 山羌單挑能力超爛，他永遠不會有這種氣場4F 03/01 22:30
噓 yniori: 求勝心真是虛無縹緲~怎不說MJ跟KOBE長得比較帥~這還比較直觀5F 03/01 22:30
→ yyes5210: 騎士1.0隊友：恩對，好有好勝心7F 03/01 22:31
噓 deanisme: 其實就是以前一堆球員心態都是軟蛋8F 03/01 22:31
→ zixiang: 一個自以為goat在他的競技領域的技術這麼爛，我看應該是沒有9F 03/01 22:31
推 f77928: 酸酸喜歡看民間故事匯 無視眼前真實上演的傳奇14F 03/01 22:32
→ woaifafewen: LBJ的四冠就抱腿偷來的 含金量超低 他終生騎士就是15F 03/01 22:32
→ zixiang: 偏執的求勝心是不會轉隊的，你一轉就輸了，所以這想像根本不存在16F 03/01 22:33
推 mmchen: 無恥防守鐵血快攻的傳奇18F 03/01 22:33
推 Ydarvish: 不是沒有求勝心吧 如果是這樣他就不會到處轉隊了吧22F 03/01 22:34
→ deanisme: 打贏那些心態軟弱且技術又差的菜雞真得剛好而已 難怪進入00強度變高的時代就是零輪遊 三分命中率慘到剩1成2成23F 03/01 22:34
→ woaifafewen: 就算是LBJ巔峰的熱火那幾年宰制力超低 不懂球的人才會吹LBJ這貨色28F 03/01 22:35
→ lolggqq: 有沒有求勝心的量化表啊，想看看其他球員的30F 03/01 22:36
推 cowbaya: 沒有求勝心幹嘛組團 你說的不夠準確32F 03/01 22:36
噓 justice0926: 沒錯 MJ KOBE KI CURRY都有這種求勝心態 反觀抱腿刷子 場上9人包含老大都開放單挑 姆斯還傳球 還兩次沒看過這種的啦 還GOAT勒33F 03/01 22:36
→ zixiang: 他想贏的是數據，不是籃球，不是競技37F 03/01 22:38
推 Landius: 應該說求勝心的本質有差,老詹就是想要追上老喬,但追到現在就是跟咖哩同樣冠軍數,有年代重疊的還有老大與石佛的五冠,就轉變成現在這個一直在拉高紀錄當作42F 03/01 22:40
推 q888atPt: 這還真沒錯，但我想講 十幾年前 柯比這個最有求勝心45F 03/01 22:42
→ Landius: 身體反應的現況了.46F 03/01 22:42
→ q888atPt: 的在ptt是被噴慘那個 死都不傳 只是他現在摔死了47F 03/01 22:42
→ zixiang: 喬丹跟科比，人家跟他們搶最後一擊，他們可能還不會讓，皮朋還大發雷霆，那個75球星像他這個軟蛋49F 03/01 22:42
→ Landius: 而老喬跟老大的求勝心就是贏了你還要打爆你家王牌.52F 03/01 22:43
→ zixiang: 他就只是想要灌數據而且，整個籃球生涯都在精算53F 03/01 22:43
→ Landius: 老詹的求勝心轉變過去就變成追尋除了罐罐以外的東西了,反正現在這狀況等到他跟咖哩退休搞不好還是平四54F 03/01 22:44
→ Landius: 冠,咖哩至少現在還有個一人一城57F 03/01 22:45
噓 gandalflee: 所以以前的球員沒求勝心才會怕MJ 現在的球員有求勝心不會怕LBJ 得證現在的時代比較有競爭力58F 03/01 22:45
→ Landius: 老喬那種就是贏了還要爆破你家主塔,所以跟那光頭同60F 03/01 22:46
推 DYTwu: 推文挺好笑 那四冠怎麼來的還需要科普嗎 巔峰組團、The跨 KI續命三分、75海泡泡 這也能吹喔？61F 03/01 22:46
→ Landius: 年代會怕就是自己這主塔被爆過啊 XD63F 03/01 22:46
噓 trayman: 老詹沒求勝心？1-3單核打73勇逆轉是當沒看到？喬丹那個年代都臭魚爛蝦當然隨便打 6冠水成這樣也能一直吹66F 03/01 22:47
→ Landius: 老詹對這四罐的形象工程下很大,現在連富堡都要出來援助射擊.69F 03/01 22:47
噓 aden1973: 真的沒看過為了刷數據不防守的 裁判吹得不好還會一直攤手的山羊72F 03/01 22:49
推 Badway: 喇叭詹有求勝心的話 就不會好幾次在 剩10秒左右落後五分這種情況去鐵血上籃兩分了74F 03/01 22:50
推 Zxc2184: 與其說求勝心 更準確的說法是 是為了各種紀錄而打贏球只是附帶的 並不是他的目的77F 03/01 22:53
推 Gentile: 拉姆斯求勝心夠還去抱團not 7喔80F 03/01 22:55
推 PaulPierce34: 嫌這裡奇葩 姆咪去其他平台看看呀
[討論] 怎麼好像越來越多頻道在黑老詹？81F 03/01 22:56
→ asam1277: 因為發現冠軍數贏不了 只好想辦法累積數據靠數據吹84F 03/01 22:57
推 Zxc2184: 抱腿組團成這副德行 還敢說單核喔 哪個平行時空來的86F 03/01 22:57
→ asam1277: 總決賽勝率這麼差 真的不要自稱Goat 尷尬啦88F 03/01 22:58
推 Zxc2184: 總決賽-88的偽GOAT90F 03/01 23:01
推 lolggqq: 1-3落後73勝歷史最強球隊時，依然沒有絲毫放棄，賽前在更衣室仍然全力鼓舞隊友並告訴他們肯定能逆轉，這就叫求勝心91F 03/01 23:01
→ ayubabbit: 不過也真的佩服姆斯 竟然可以自己創自己的狗特94F 03/01 23:01
→ gdjean: 姆斯刷數據的決心倒是蠻堅定的 求勝心就多了95F 03/01 23:01
→ Nuey: LBJ要是沒有求勝心還會去抱腿組團?
LBJ就是知道自己贏不了但是又想贏才去抱腿組團啊96F 03/01 23:02
→ Zxc2184: 0-4被打得連滾帶爬的逃跑 好個求勝心99F 03/01 23:03
推 ayubabbit: 確實 這求勝心真的是很高 選擇最粗的腿展現了求勝心那種只想靠自己打贏的 感覺就輸了100F 03/01 23:03
推 PaulPierce34: 樂邦打魔獸就被嚇死了 如果樂邦去打90的4大中鋒時代 又沒有走步幹拐紅利 應該會被這些蝦魚統治102F 03/01 23:04
推 Rush0406: 8分的先驅還得是老大 總決賽2分8分的拿 奈何身邊那條腿太粗了還是能拿冠104F 03/01 23:04
→ gdjean: Kobe起碼敢在西區拼 山羌躲在東區自慰還好意思說嘻嘻106F 03/01 23:05
→ lolggqq: 求勝心並非是只想著投最後一擊當英雄111F 03/01 23:06
推 dblcu: 姆斯就兄弟籃球始祖啊 以前球星都馬想打爆對方 哪有在麻吉來麻吉去的112F 03/01 23:07
推 jimpon: 其實國外更多社群、媒體把LBJ排在10左右114F 03/01 23:10
→ asam1277: LBJ歷史定位6-10沒毛病 但總是要去爭Goat就去玩沙啦118F 03/01 23:16
推 dynamis: 詹皇單核帶隊噴四冠119F 03/01 23:17
→ risingsuns: LBJ歷史定位史上前二超級穩，只有酸民在那每天找花絮看不懂120F 03/01 23:18
推 ctttttt: Tim duncan123F 03/01 23:19
推 yj80039: 最近回看當年的75大典禮 山羌最好笑的是平常很愛自戴王冠 在這場合卻一個屁都不敢放126F 03/01 23:22
推 nasa01: 噓的人是不知道4冠怎麼來的嗎?128F 03/01 23:23
推 Landius: 戴冠真的是很... XD 他就好好做個KING Bron就好了,132F 03/01 23:38
→ paulman: 他挺成功的啊 冠軍 流量 數據 話題
還有最重要的收入 運動員這職業 在收入面前其他東西都是放屁跟口嗨 只要不搞什麼陰陽合同這類破壞業內生態的東西 以一個職業球員來說 他太他媽成功了133F 03/01 23:38
→ Landius: 為何要參與山羊之爭呢?137F 03/01 23:38
推 fegat: 怎麼可能6~10拉 他不是第一就第二 能拚的只有佐敦138F 03/01 23:38
推 TCPai: 有求勝心跟追求數據能同時並存就是，只是年紀大了後者吃相不好看143F 03/01 23:46
推 s24066774: 姆斯的求勝心本來就輸這些人啊，說白了這咖只打順風球
有求勝心的人會在落後4分以上鐵血兩分嗎？145F 03/01 23:47
噓 aden1973: 笑死1-3逆轉大家都知道裁判做了什麼 僥倖贏了就說是求勝心？那後面總決賽被橫掃叫什麼 應該是同情心148F 03/01 23:48
推 RicFlair: 談賈霸之前麻煩先談談為什麼會被小姆咪口中貧弱的上150F 03/01 23:49
推 killer75115: 姆斯求勝心超強好不好，不然怎麼可能一直轉隊組團，就是想贏阿151F 03/01 23:49
→ RicFlair: 個世代球星TD踩在頭上建立王朝 不是什麼一神四坑喔153F 03/01 23:49
→ RicFlair: 是PER124+腿不群被老人刺打爆喔
小姆咪敢不敢面對嘛 就是被老TD跟同世代路人踩著建155F 03/01 23:49
→ killer75115: 就是發現自己不太行所以才要快點找大腿組團，求勝心其實很強的157F 03/01 23:50
→ RicFlair: 王朝嘛
被老中青三代都打出4-0 4-1的山羊 真虧你們有臉吹159F 03/01 23:50
推 coolorphen: 老詹最強烈的求勝心不就體現在驚天一跪了嗎？讓裁判為之動容到永恆161F 03/01 23:52
推 TWN56ers: 姆斯四冠都贏的辛苦而且都有爭議 倒是亞軍都輸的乾淨利落XDDD163F 03/01 23:53
→ RicFlair: 有一冠其實沒什麼爭議 季中冠166F 03/01 23:54
→ Zacoe: 不用講什麼求勝心之類的幹話= =
單純就是統治力不足而已，超越所有時代的最佳必定是自己時代的統治者，羅素跟張伯倫一個有冠軍一個有數據；東鳥西魔分庭抗禮；21世紀也是鯊魚KobeTDLBJ咖哩群雄並起，只有喬丹是無可爭議的統治167F 03/01 23:56
噓 AStigma: LBJ那不叫求勝心，那是爭搶私人利益的貪心173F 03/01 23:59
→ mhkt: LBJ真的有那種求勝心 就不只4冠了...174F 03/01 23:59
推 Tommy92C: 我都覺得LBJ有求勝心，如果沒有騎士2.0就不會再轉他3冠就是覺得完全爭不了GOAT才再轉隊找腿抱
只是西區實力不是東區詹開全力就能過才只有泡泡冠跟0輪一輪幾次175F 03/02 00:00
推 Landius: 老詹爭的是數字堆疊,其實有點像現在遊戲那種所謂的179F 03/02 00:02
→ Tommy92C: 西強東弱，LBJ轉來西區後才發現怎有AD也打不贏181F 03/02 00:02
→ Landius: 洗詞條,然後想辦法湊到各種神詞條塞同一把武器.182F 03/02 00:02
→ Treeflaw: 平常是講殺手特質，這到底哪來的影片講成什麼求勝心183F 03/02 00:03
→ nimaj: 他是求名 自己想想如果411可以換2冠 LBJ會不會換？你都覺得會換的話 那就對了184F 03/02 00:03
→ Tommy92C: LBJ+77輸灰狼一輪，LBJ加AD輸金塊輸太陽186F 03/02 00:03
→ nimaj: 411就只是個因為拿不到冠 只好湊來撐場面的項目而已187F 03/02 00:04
→ Tommy92C: 以前LBJ有AD，東區應該隨便虐，但西區各種強隊188F 03/02 00:04
→ nimaj: 拿來說嘴 更是顯得好笑189F 03/02 00:05
推 elfish123: 我必須說，lbj愛名聲喜歡數據和他有沒有求勝心不是190F 03/02 00:05
推 Landius: 換成求勝心也是同理啦,只是那些人的求勝心跟老詹的191F 03/02 00:05
→ Tommy92C: LBJ+AD西區泡泡冠後衝不出去因為LBJ低估了西區193F 03/02 00:05
→ Landius: 會有不同的解釋方向.194F 03/02 00:05
推 joytravel: 沒看到垃圾時間 跪詹求勝心史上第一196F 03/02 00:10
推 bigbeat: 光是關鍵時刻傳球 就不配了197F 03/02 00:10
推 yong88123: 每年都把隊友交易換來巨星這樣沒求勝心？198F 03/02 00:13
噓 extrada: 2011總冠神遊的GOAT？真難想像199F 03/02 00:14
推 rayli1224: 當然有求勝心 打不贏找更好的隊友 練到贏？
那是最low的做法 要是受傷不就炸了 還會被清算
對吧 AD KI Wade Bosh200F 03/02 00:17
推 RandyOrlando: 其實也不用講上個世代 吹歷史第二然後再這個時代遇到可愛都被統治 有這種歷史第二嗎？204F 03/02 00:18
推 yj80039: 覺得防守沒得分帥 球一定要在自己手上 贏是因為他贏 輸不能因為他輸 跟羅傑打2K有100%像206F 03/02 00:18
推 JAMES1991: 老詹最後比較有求勝心應該在2018年全力詹以後就感覺完全為了數據打球，最明顯在破賈霸紀錄那場，為了家人來現場看球前面瘋狂砍分，破紀錄完直接下場休息球隊勝負擺一邊
還有領先時對方用犯規戰術，如果是Kobe就會搶著去要球由他來罰，反觀老詹平時把球丟給隊友發球，對方開始用犯規戰術就搶著要去發球，77就算罰球爛也不會像這樣不敢去扛責任208F 03/02 00:19
推 RicFlair: 被各位詹酸這麼一說 老羌的求勝心好像還真是高 那大216F 03/02 00:25
推 JAMES1991: 現在打球完全沒有像喬丹Kobe那種好勝心，為了不知道為何追求的數據打球217F 03/02 00:25
→ RicFlair: 概只能歸咎於實力不足了 轉組抱那麼多次 還是qq219F 03/02 00:25
→ yi530: 現在求勝心可能是對著77220F 03/02 00:45
推 Landius: 對著77的意思是叫77自願當二哥嗎 XD221F 03/02 00:46
推 wingforlive: 呵呵，總冠軍賽的正負值總和慘不忍睹，然後這樣講姆迷又要靠北數據不是一切，自相矛盾到不行。222F 03/02 00:51
→ lolggqq: 16年1-3落後歷史最強球隊，即使電腦分析逆轉奪冠機率趨近於零，依然毫無放棄念頭，激勵鼓舞隊友，這，就是求勝心的最佳代表224F 03/02 01:08
噓 nnn1106: 美國儀翔就不要來當GOAT了227F 03/02 01:25
推 porsche0066: 16勇是歷史最強球隊你封的？那為啥17.18勇士直接屌打老詹，兩年總決賽送他1勝八敗？228F 03/02 01:26
→ BryantKobe: 四冠 一個縮水一個泡泡 兩次被隊友三分續命搶七險勝 含金量最低的四冠仔230F 03/02 01:29
推 KillLakers: 山羌很有求勝心啊 不然怎麼到處抱腿 XDDDD232F 03/02 01:29
→ porsche0066: 16決賽能贏裁判占三成，這就為啥勇士還要招募杜蘭特，要強到能5打8打贏騎士+裁判。當然16詹是他職業生涯相對硬的時候了，然後18年就又双叒跑路去湖人了233F 03/02 01:30
→ BryantKobe: 16年就是KI第七戰讀秒射三分帶領騎士逆轉啊237F 03/02 01:30
推 RicFlair: 胡說! 惹跨可是老羌親力親為 不要隨便忽視好嗎238F 03/02 01:30
推 h321123aa: LBJ的求勝心只建立在比對方有優勢或者五五開才有239F 03/02 02:04
推 saddog: 姆斯的求勝心表現在組隊上了啊241F 03/02 02:20
推 geniuseric: 求勝心都有啦，差別在MJ把同時代的人都打服了山羌沒242F 03/02 02:36
→ yostion11930: 還有老詹身邊全明星的隊友最多啊，結果冠軍還拿的沒人家多，也沒有人怕去防守他243F 03/02 02:49
推 GHowPan: 為求勝積極換隊友也算一種求勝心245F 03/02 02:55
→ proter: LBJ的求勝心在於數據吧 沒數據的防守都能叉腰看戲246F 03/02 02:59
→ coyoteY: 樂邦怎麼沒有求勝心?打不過,逃走再組團啊247F 03/02 03:06
→ OnePiecePR: 這個大概是老詹的行銷吧，讓大家以為老詹只有求勝心不行。
老詹不行的可多了，同時期的 Curry 就強他太多，老詹就是行銷第一。253F 03/02 04:46
噓 mark31326: 說喇叭沒求勝心太誇張，他為了罰球都下跪了
寧願放隊友四守五也要跟裁判討說法258F 03/02 06:16
推 t13thbc: 確實 姆斯那麼強 建議湖人一定要不惜代價留下他260F 03/02 06:21
推 s66449: 沒求勝心還能拿4冠261F 03/02 06:33
→ potterpig: 這咖小追冠(抱腿組團）追到比同時代的還少 還連個穩退休有雕像的隊都沒有 簡直笑死263F 03/02 07:35
推 ILLwill: 這種東西很主觀啦，實際上只是人氣問題，但姆斯人氣還沒退役就輸MJ，以後只會越差越大265F 03/02 07:59
推 attdave: MJ進總冠就沒輸過還都是FMVP 姆斯差的遠了268F 03/02 08:11
→ howardyeh: 跟其他巨星比...我一直覺得恐懼失敗才是LBJ的原動力...269F 03/02 08:12
→ howardyeh: 對其他球員只是籃球，但對LBJ就不一定了...272F 03/02 08:23
噓 Cutejade: 笑死了 一種求勝心各自解讀273F 03/02 08:26
推 djviva: 推這篇, 好勝心 & 他人對位時的恐懼276F 03/02 08:55
推 nunogomes: 不惜轉隊抱腿也要拿冠，很有求勝心
只是跟MJ.Kobe方式不同的求勝方式277F 03/02 10:21
推 monkey6: 補血，假山羊最強的技能就是算計不是球技279F 03/02 10:34
推 cor1os: 母獅就只想要別人吹捧,成為GOAT是一個目標
但人家是透過努力得來的讚賞,不是你坐直昇機到山頂也能獲得一樣的讚賞,更何況你坐直昇機也只有到山腰280F 03/02 11:31
推 gakuto: 這種抽象的東西..不管有沒有求勝心 有轉化為冠軍
才有意義 所以最終還是比冠軍數和硬榮譽
有人求勝心強 一直打鐵還一直投 這種就沒有比較好283F 03/02 13:46
→ hau7341: 死亡之瞪不代表什麼，只代表他眼白多XDD
MJ KB都是面對所有強者，你姆斯遇到強者就躲了..
躲字母都躲多久了286F 03/02 14:56
→ RpRp: 說得對啊，老詹的求勝心全都展現在抱大腿組團上289F 03/02 15:17
推 iandol: 沒求勝心拿歷史第二 那也太imba了吧290F 03/02 22:15
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