看板 NBA作者 mich91010 (陳叫獸)標題 [討論] 所謂的「潛力」到底是什麼？時間 Sun Nov 17 10:51:59 2024
一直有個疑惑，看各年NBA選秀的評價跟分析
各個球評、YTR都會評價各球員的潛力高低
甚至有即戰力、潛力秀、天花板高低的分別
我的疑惑是，難道即戰力新秀進NBA不會進步嗎？
為什麼有些raw進NBA會被評為潛力新秀
要更raw，去路邊野場抓個學生進NBA養更raw
為什麼上述例子我們不會說路人很有潛力
除了身體素質外，要怎麼具體呈現「潛力」
如果「年紀」的話，很多年紀相同的球員，為什麼有潛力差異
如果「球商」的話，球商低的球員進NBA球商不會進步嗎？
球商高的為什麼打不出來，只能被冠上「潛力秀」的評價？
所以要怎麼看這個球員有沒有「潛力」？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.125.201.147 (臺灣)
※ 作者: mich91010 2024-11-17 10:51:59
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[討論] 所謂的「潛力」到底是什麼？
11-17 10:51 mich91010.
※ 編輯: mich91010 (120.125.201.147 臺灣), 11/17/2024 10:52:41
推 nsbgm: 最沒有潛力的球員就是石佛2F 11/17 10:53
→ tsukuyomii: 湖人選AR DK當初都是被稱為沒啥潛力可以開發了 結果3F 11/17 10:53
我的疑惑是
如果很會閱讀比賽，為什麼學生時期打不出來
被冠上潛力新秀，卻期待進NBA打出來？
如果不會閱讀比賽但有技術的即戰力，為什麼NBA不能發展出來？
然後我們會評價「天花板不高」
推 RIVERWIND: 身高200很會運動但不會打籃球 跟身高150很會打球6F 11/17 10:53
我的疑惑是，除了身體素質
潛力還指什麼？
※ 編輯: mich91010 (120.125.201.147 臺灣), 11/17/2024 10:56:25
推 msarthur: 可以開跳接守備、快速傳球等技能7F 11/17 10:54
→ RIVERWIND: 前者潛力比較好 但今天就比賽 後者會贏8F 11/17 10:54
推 hank13241: 就身高 身材那種吧，不過看近幾年ZION 西門那種，我覺得球商 視野等比較抽象的東西也很重要9F 11/17 10:55
→ interestbi: 不看身體素質 我覺得就只剩球商，球技看造化
球商低通常進步很慢 天選之人碰到好教練才能蛻變11F 11/17 10:56
推 drcula: 球商很難看得出啊,智力還有智力測驗,球商測驗怎麼做14F 11/17 10:58
※ 編輯: mich91010 (120.125.201.147 臺灣), 11/17/2024 10:58:57
推 q888atPt: 沒身體素質的球商常常沒用阿 職業都上身體壓迫16F 11/17 10:58
推 yoyonigo: 就賭年齡 、靜態+動態天賦啊 這就是為什麼很少選後衛當狀元的原因17F 11/17 10:58
噓 kent88ch: 潛力就是HP越低的時候 命中跟迴避會越高19F 11/17 10:59
→ q888atPt: 你球都拿不穩了 球商啥也看不出來 身體天賦才是真的20F 11/17 10:59
→ drcula: 另外體能天賦可以練,技巧也能練,所以當然以天賦為準21F 11/17 10:59
→ hank13241: 我覺得看大學或過去比賽應該可以看到一點球商的東西22F 11/17 10:59
推 jeVrana: 因為球商視野這種東西很難練啊 有時候這種人學生時期打不出來是因為技術還跟不上23F 11/17 10:59
→ hank13241: 雖然技巧可以練，但每年樂透練不出來的也很多，還有25F 11/17 11:00
推 qpeter: 不就 靜態天賦 和 動態天賦 同樣身高的人 靜態天賦身高相同 但是有的人很靈活 有的人很笨重27F 11/17 11:00
→ drcula: 現在都速食文化,雖然高中生選秀已經沒了,大學只打一29F 11/17 11:00
→ drcula: 年,說真的也很難看出多少實力,現在都大學一年就選了32F 11/17 11:00
→ s111228s: 學生籃球多得是靠身體天賦硬輾的，進職業後開始繳33F 11/17 11:01
→ drcula: 所以才會選出一堆巨嬰+院長34F 11/17 11:01
推 richard1003: Ayton就機體超頂也有技術球商，但沒有心態，這種實在很難預測37F 11/17 11:02
推 nsbgm: Google 進階搜尋 「李亦伸」 + 「潛力」（天賦）你就懂了 哈40F 11/17 11:03
推 Kai877: 布朗尼不一定有潛力 但肯定有努力42F 11/17 11:03
推 hank13241: Ayton其實可以預測，大學隊伍淘汰後其他人都很失望45F 11/17 11:03
→ hank13241: 就他笑笑說期待選秀，那時應該就看出他勝負心不強了47F 11/17 11:04
→ sony0223098: 球商 也是NCAA冠軍 選秀也是沒人要 進nba也是板凳幾年就消失48F 11/17 11:04
→ l2l: 就像你看好18歲的還是12歲的小孩會再長更高 這就是生理條件的限制50F 11/17 11:04
→ s111228s: ayton選秀報告其實就有說了他心態有問題52F 11/17 11:05
推 alex8725: 不過Ayton不管你再怎麼嘴他至少還是個合格先發中鋒53F 11/17 11:06
→ tim19990312: 你在這邊問也不會得到什麼答案
搞不懂也沒差 開心看球就好54F 11/17 11:06
推 hank13241: 反正我看到現在覺得除非你前三順位，不然與其選熱門的不如選成熟場外沒問題的，不會是最優但也不會水56F 11/17 11:06
推 tom29510136: 四大和學店剛進公司時，不太用腦的工作，學店可能更快上手58F 11/17 11:07
推 k7202001: 運動能力一樣 身高190跟200就差非常多了60F 11/17 11:07
同年紀，打球資歷一樣的球員
為什麼有些是技術開發完畢，高地板低天花板(為啥進NBA不能再開發其他技術)
有些是雖然raw但天花板很高(這怎麼看的)
對，所以為什麼相同條件下，天花板會不同？
※ 編輯: mich91010 (120.125.201.147 臺灣), 11/17/2024 11:12:33
推 KINGDOMSHE: Tim Duncan沒甚麼潛力 Greg Oden潛力很高 供參64F 11/17 11:10
→ highwayshih: 然後身材 體能這種硬條件也是潛力
因為投籃 賽場成熟度 戰術配合算相對好練的東西65F 11/17 11:10
推 rolandyu: 阿肥當初有多少人看出他的潛力和天賦67F 11/17 11:11
推 k7202001: 但我覺得特別的是KI 他大學幾乎沒打就報銷
身高也不好 體能普普 但當年還是狀元
又不像Rose當年有芝加哥人加成68F 11/17 11:12
→ k7202001: 只能說球探能看出KI的技術夠好到能當狀元72F 11/17 11:13
→ yoyonigo: 記得KI應該是選秀前一年打最少比賽的狀元73F 11/17 11:14
推 hank13241: 大部分能當狀元的應該學生時期就表現出超出同等級球75F 11/17 11:15
推 rayli1224: 同樣大學場均15分 一個運了就幹進去
投射不太嘗試 但罰球很好
一個主要接球投 但什麼都會 還是只能場均15分你覺76F 11/17 11:15
→ hank13241: 員的表現了，選那些應該沒問題，可是近年西門 ZION79F 11/17 11:15
推 cookie1125: 這不難回答，你去觀察跟你打球的系籃那些人
有的打法單一 有的突然會神來一筆 有靈性
你去教國小或女籃 一群人裡面你也會知道誰潛力大小83F 11/17 11:16
推 YellowTiger: 一個球員某些地方(例如投射 閱讀比賽能力 身材)比其他球員還突出 那麼如果他其他地方(運球 決策能力)有開發成功 搭配起來他的實力會有爆炸性的成長87F 11/17 11:18
推 alex8725: Zion在選前不就很多人說傷病疑慮了90F 11/17 11:19
推 h321123aa: 綜合考量年紀及身體素質跟打球時的內容例如決策或者積極度跟有沒有隨著時間持續進步等等要素，高地板低天花板就比如說他的機體限制裡面，可以練起來的技術都練得差不多了，要在多點其他技能很難，高天花板就比如說一個技術需要三個技巧只差一個就能完成且完成92F 11/17 11:20
→ brian040818: 就機體吧 "能否"養出投籃心態球商 那是球隊的問題97F 11/17 11:20
→ angel2210: 因為選秀的策略不同 球隊需要的不同
球隊對於新秀的定位也不同99F 11/17 11:21
推 YellowTiger: 沒有潛力的球員就像 他做某些事情可以 但其他部分但離頂尖差很多 養成的效益太低 你只能祈禱他能在101F 11/17 11:22
→ cor1os: 基本上看身材吧,畢竟矮子基本上就是洞103F 11/17 11:22
推 nt880245: 靜態 動態 還有球商 年齡105F 11/17 11:23
→ angel2210: 大多數球員就是要多上場才能累積經驗106F 11/17 11:23
推 live147222: 所謂潛力就是一直沒打出來然後球迷還抱有幻想107F 11/17 11:23
推 sasa789: LBJ打了這麼久都沒進步 沒有潛力無誤108F 11/17 11:24
→ mose56789: 為啥你會覺得打球資歷=開發程度?110F 11/17 11:25
推 rbki3: 你只要看到台灣會轉播 就知道是大物了
TD當年 台灣可是有轉播 威克森林的比賽的111F 11/17 11:25
推 cookie1125: 用你能懂的生活例子去解釋你覺得很抽象的潛能113F 11/17 11:26
→ mose56789: 很多人在高中打球就是完全靠體能輾壓 完全沒在長
技術的 那這樣他的球齡跟他的技術不就沒關係115F 11/17 11:26
推 DKnex: 我是認為領先同齡人117F 11/17 11:26
→ cookie1125: 你去找幾個女性友人從頭教，有的學比較快天賦比較高118F 11/17 11:27
→ mose56789: 再說 假設有兩個靜態天賦完全一樣的球員 他們的動態天賦也不太可能一樣 這差距就是天賦119F 11/17 11:27
→ DKnex: 就像入學考試一樣 大學入學考試一個100分 一個90分你還是優先選擇100分的來培養吧？這個就是潛力，當121F 11/17 11:28
→ mose56789: 而學習能力也是一種天賦 只是這種東西在學生籃球123F 11/17 11:28
→ DKnex: 然現實生活中有更多因素會影響124F 11/17 11:28
→ mose56789: 以我們這種外行人來說很難看出來就是==125F 11/17 11:28
推 Nitricacid: 即戰力進NBA不會進步嗎？<對啊不然你看叮噹啃126F 11/17 11:28
→ cookie1125: 有的是舉一能反三 有的是你解釋到哪她學到哪127F 11/17 11:29
推 baggio717: 我在教兩位小學生打球，一位教一下就會，一個要手把手才學會。應該就是球商的差異吧128F 11/17 11:35
推 rbking21: Harden、Doncic都有被說過是即戰力safe pick但天花板可能不高
真的參考就好131F 11/17 11:36
推 ben22294: 西門潛力無窮 但是上不了場134F 11/17 11:37
推 tom29510136: 教一下就會的也可能後面遇到撞牆過不去，反而一開始苦手的後面變很順，苦手的才是高潛力136F 11/17 11:38
推 rbking21: 最近幾年可以參考Banchero和Jabari Smith jr的發展138F 11/17 11:39
噓 icou: 這問題有趣 但你的理解和舉例根本爛到不行zzzz139F 11/17 11:39
推 tim19990312: p5跟jsj的例子不成立吧 我有關注的draft twitter都覺得前者無論地板天花板都比較高
會覺得jsj天賦更好的大部分是外行人
我說選前140F 11/17 11:41
推 roger2623900: 年紀小身體素質好技術不成熟=潛力高 年紀大身體素質差技術成熟=完成度高144F 11/17 11:42
→ yamatai: 講阿肥的 就是有海外經紀人覺得他有潛力阿146F 11/17 11:46
推 rbking21: tim大可能關注到厲害的大神，佩服。但選前主流輿論和賭盤都是JSJ和Chet排#1更多，這是客觀事實147F 11/17 11:46
→ yamatai: 畢竟他在外國聯賽也是成績很好 只是美國人不認識149F 11/17 11:46
→ rbking21: P5在效率、防守這兩方面被看衰也不是不合理150F 11/17 11:47
→ yamatai: 然後把它引進美國選秀 沒人有興趣看白人中鋒151F 11/17 11:47
→ yamatai: 而且還跳不起來 速度很慢的 前面很多養壞的例子154F 11/17 11:47
→ rbking21: 其實這個題目很複雜啦 養成跟環境也很重要157F 11/17 11:47
推 liefuchen: P5不被看好的從來不是潛力 是他的球風跟現代不合
不要為了捧去踩專家評價 當初JSJ明明是安全牌保證159F 11/17 11:48
→ yamatai: 沒啥信心之下當然就只會二輪後段162F 11/17 11:48
→ tim19990312: jsj是技能安全牌 但整體還是很raw 地板絕對是p5高高順位目的就是想要球星 先能扛起產量再談效率164F 11/17 11:49
推 wwf1588: 那是給大長老開發用的166F 11/17 11:49
推 TVXFQ: 能不能表現出來很多都嘛環環相扣168F 11/17 11:51
推 eyeyey531: 字母哥跟阿肥都是剛進聯盟的時候默默無名，後來才成長成聯盟頂尖巨星169F 11/17 11:57
推 TVXFQ: 潛力這東西就是一堆東西融合完出來的評價 很複雜171F 11/17 11:58
→ eyeyey531: 西門也是一個特例，天賦高、有球商，但是心理障礙172F 11/17 11:59
推 cookie1125: 先看原PO現實生活能不能感受周遭同齡人的潛力差距如果不能感受到，那潛能對你真的會是很抽象173F 11/17 11:59
推 TVXFQ: 你疑惑除了身體 潛力是什麼 然後你又問一堆很籠統的問題
年紀一樣 但身材經歷訓練過程場上表現會一樣？175F 11/17 12:01
→ Carmelo: 看KG 和 Kobe的第一年就知道充滿潛力
看大歐跟TD第一年 就是慢慢實力178F 11/17 12:02
→ TVXFQ: 沒人說球商不會進步 但就很難 有些人專長就不在理解 更何況理解完還要做到
球商高如果打不出來 那要問為何沒有兌現成場上表現阿？原因那麼多180F 11/17 12:03
推 cookie1125: 原PO這問題也可以去問人資面試官、面試教授、老師傅哪個人一進來可以馬上即戰力，哪個是潛力可以培訓兩個學生分數差不多，面試教授怎麼判斷誰潛力高184F 11/17 12:06
噓 rexagi1988: 他們從來都沒有講絕對，只是想要為反而反真的沒啥意義187F 11/17 12:09
推 k7202001: 板橋羅就是成熟有技術 身材也很頂了 狀元正常
現在切特也沒超越他吧190F 11/17 12:11
推 k798976869: 年輕 體測好
智醬就沒球商 練不起來 空有好身材194F 11/17 12:36
推 cor1os: 智將跟統治頓的問題都差不多,只要球隊不把他當主軸基本上完全不融入球隊
以當兵來說就是那種不打不長眼的新兵,學不乖的那種196F 11/17 12:45
推 ciaociao: 天賦很抽象誒 就跟讀書一樣 有些人就是可以花很少時間念得好201F 11/17 13:12
推 thbw666: 原po想表達的是 沒有兌現的東西要怎麼知道他有吧204F 11/17 13:20
→ njunju: 比LBJ 進聯盟時身體天賦還好的不只一位 但像LBJ持續給人感覺持續進步到2020的不多206F 11/17 13:25
推 Gsun: 說到機體頂又球商滿的 你們是不是忘記西門了
選前還會偶爾投三分 選秀最難的就是心態208F 11/17 13:25
→ njunju: 幾乎是前無古人210F 11/17 13:26
→ Gsun: 誰知道這個球員打幾年心態變怎樣
像Wiggins早年也都被酸公務員
選秀有時候也是賭博211F 11/17 13:26
→ njunju: 像Zion,字母,圍巾，好像都停止進步了214F 11/17 13:28
推 sallyhelp: 在高中時期通常還沒接受過什麼專業訓練，已經打出不是這個層級的比賽內容（球商投籃傳球視野），如果機體也是高於一般水準，這些都會被列為有潛力的球員215F 11/17 13:39
推 Hard1980: 亂寫公式參考 潛力=動靜態天賦+實戰能力/球齡+年紀219F 11/17 13:48
推 job5786: 潛力=天賦=身高爆發力速度等等 能進nba的大多數人在大學時光靠天賦就能碾壓對手 但到nba才有足夠天賦強度的對手逼迫進步220F 11/17 13:57
噓 musicaledio: 現不知強在哪但爸爸有力、話題性高 就會說很有潛力225F 11/17 14:28
→ ppbro: 潛力最難量化就是球商 阿肥演給你看了226F 11/17 14:29
推 sawalee0811: 就是指身體素質這種天生的 因為球技理論上是能進步球商這東西就完全看不出來 所以才要阿肥（球商極高但是二輪）跟智將（球商極低拿榜眼）227F 11/17 14:30
推 rgo: 太老了就沒辦法進化成S G A就這樣231F 11/17 14:36
推 willtaiwan: NBA是用身材爆發力加上年紀來看待潛力，但所有人可能沒注意到的是通常球員進nba後技術球商好像沒辦法再進步了，但是大學或歐聯每年都會有明顯的進步，這個是我一直的疑問；所以我會一直鼓吹一定要撇開年紀儘量選大四很強的選手或歐聯打過三四年的232F 11/17 14:46
推 balabala56: 不用知道是什麼 只要看矮湯怎麼被拋棄的就好237F 11/17 15:02
→ Wavecloud: 看2K球員個人能力數據就有…除了心智和球商不完整238F 11/17 15:03
→ rahim1211: Kwame 天賦、潛力都很高，但是…239F 11/17 15:27
推 johnny3710: 把字母Zion跟圍巾放在一起比….
字母去年效率應該是生涯最佳之一，只是季末受傷…241F 11/17 15:44
→ ilovenynyny: 籃球這運動 太多層面了 得分 防守 傳球 戰術跑動
體能 保持健康243F 11/17 17:17
推 kingroy: 球商也能練阿，所謂球商有很大一部分是在球場上的理解能力，是能靠訓練跟經驗積累去成長的，問題是在NBA未必有那麼多時間去開發245F 11/17 18:00
推 sustto: 要有天父=山羌248F 11/17 18:05
→ kingroy: 潛力我會理解為以他的身體條件能掌握或提升的技巧有多少，有些打到大四才投入選秀的或原本功能比較單一的能開發就很少，反之大一打完就選秀的除了已經有的當然能期待他有可能學會點什麼，但要從原本的狀況去看，原本運球不好，變速變向不會用，腳步不好，進攻不會看隊友，跳投姿勢節奏不好，投籃機制有問題，這些算進去衡量完球探才會得到有多少潛力的評估249F 11/17 18:08
推 Peter521: 潛力就是你要嘛機體性能很好，要嘛年紀輕輕就可以有平均以上的技術水平256F 11/17 18:38
→ ocis: 靜態天賦和動態天賦吧
但現在球探會觀察一些特殊的進階數據258F 11/17 21:50
推 yeustream: 現在談的潛力幾乎都跟身體條件有關261F 11/18 10:33
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