作者: sasayaaa (努力！！)
看板: NBA
標題: [討論] 金塊本季外圍防守到底怎麼了？
本季追金塊比賽，發現他們打的異常辛苦。連對暴龍，籃網這種中下游球隊都沒辦法輕鬆打，而且還是不有來有往的那種難分難解，而是常常幾乎整場都落後十幾分在那苦苦追趕，最後還打延長慘勝1-2分，阿肥也要季後賽的出賽模式，才只能慘勝。事實上從去年季後賽對湖人就都是這種型態了，整場落後最後慘勝都快變標配了。但你說他弱嘛，他又無差別對強弱隊都這樣五五開，還大多數都能玩到贏，也是蠻奇葩的。
然後開季這幾場看下來，最大的感想是，為什麼每一隊對到金塊都可以下三分雨？最近一場對熱火算是近期少有的全場維持領先的碾壓局，但你看看熱火的三分也還是準到哭，能一直領先只是因為金塊自己一樣準到哭，互爆而已。不禁要問，金塊的外圍防守到底出了什麼問題？
（不過還是蠻佩服對面每場對面都三分雨還能有現在的戰績。）
先不討論很多人講的，Murray 和MPJ兩個頂薪進攻狀況差的問題(事實上進攻火力目前看起來還是夠強大了，場均120.8西區第一)，最嚴重問題還是防守。
目前金塊隊場均失分為117.8，這數據基本都是戰績倒數的球隊才有的數字，本季少了KCP真的影響大成這樣嗎？少一個防守不錯的人，然後對面整隊三分都全面爆發還是太不科學吧？況且頂上來的CB防守雖沒KCP有名，但年輕有活力，也很積極，實在不覺得會有這麼大差距。板凳除龜龜外都是菜雞，進攻差可以理解，但防守至少是新鮮的腿吧，龜龜撇開進攻，防守也非常積極，實在想不通為什麼每一隊對到金塊都三分雨開滿，討論看看吧。
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-S9260.
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 161.30.203.128 (英國)
※ 作者: sasayaaa 2024-11-10 20:19:16
※ 文章代碼(AID): #1dCABxNS (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1731240699.A.5DC.html
※ 編輯: sasayaaa (161.30.203.128 英國), 11/10/2024 20:19:16
推 DK1395: 最好的wing stopper走了啊 能多好3F 11/10 20:18
推 rj486: 窩看法比較簡單，那些主力進攻太累，防守明顯偷懶4F 11/10 20:18
推 mepass: MPJ彎不下腰 CB意識還太菜 莫瑞跑不動13F 11/10 20:24
→ mepass: 唯一的大鎖現在還躺著15F 11/10 20:25
推 orangeray: 外圍防守少了KCP,又傷了個內外都能守的AG,然後MPJ又打不出頂薪身手,龜有一場沒一場,原因太多了16F 11/10 20:25
→ yochiya: 熱機慢啊 現在不就打贏雷霆二連勝了
是四連勝18F 11/10 20:25
推 conqueror507: 目前看下來，防守最好的人是阿肥，他能預測對方怎麼攻擊，提前去抄球21F 11/10 20:26
推 AirSpiral: 防守積極跟會防守是兩回事啊，掩護擠不過去就是破口23F 11/10 20:26
噓 cor1os: 洗白龜殼?24F 11/10 20:29
推 jstar100: 阿肥這季會不會大三元最多場呢25F 11/10 20:29
噓 f77928: 問就是西河 要不要關心一下公鹿29F 11/10 20:31
→ jackjoke2007: JOKIC目前每場都36up 我金迷是非常擔心啦 現在看起來就是一輪遊的水準30F 11/10 20:32
推 shargo: 因為kcp走了33F 11/10 20:35
推 q888atPt: 我看好多場 我自己感覺是運氣差 很多球也不能算空位 對面就是能投進 後面應該會校正回歸34F 11/10 20:35
→ shargo: CB 上先發後 不就代表替補沒有CB 了...37F 11/10 20:35
推 wishxuso: 金塊走了KCP還不想辦法補強 浪費肥顛峰時間真的==38F 11/10 20:36
推 e8e88: 單純提外圍防守 茉莉可能有傷？或者單純就是在戳
窩不知道 CB防守其實贏KCP 但CB不會指揮防守 但這幾場有比開季好點 可能現在防守也是阿肥在指揮吧？39F 11/10 20:36
推 conqueror507: MPJ搭配替補陣容時，居然能做到在場上毫無存在感，跟著一票菜鳥一起亂打42F 11/10 20:36
→ shargo: 金塊沒有補強 謝謝 連維持戰力都沒有了 說什麼補強44F 11/10 20:36
推 jinzhu: 除了丑皇跟AG 金塊其他人包括管理層都是雜魚46F 11/10 20:38
推 SHARK0713: 想先挑戰你第一句話，這季誰打籃網跟暴龍很輕鬆的可以跟我說一下嗎？騎士跟快艇今天也都是險勝籃網跟暴龍，想先問一下那隊打很輕鬆的52F 11/10 20:51
→ sasayaaa: 籃網不好說，暴龍我後來有觀察其實蠻常被打爛的，雖然我覺得是少了主要持球手56F 11/10 20:53
推 i203m1: 可能是因為OT多唷！59F 11/10 20:55
推 anyweather: 我覺得是弱隊都用魔球方式建隊了,一進一退就變這樣60F 11/10 20:56
推 gn0028526: 你龜對位防投籃在這些人裡面還真的算比較好的 真慘年輕的腿都在瞎跑61F 11/10 20:56
推 e8e88: 沒 龜龜還是蠻多盯球不盯人 或者回防恍神65F 11/10 21:02
推 gn0028526: 龜就面前有人的話 看了一下防得還不錯66F 11/10 21:02
→ e8e88: 龜龜防守贏其他替補的是單防67F 11/10 21:03
推 ZIDENS: 你講這個我就不睏了 但我覺得在這邊說好麻煩69F 11/10 21:06
推 ju851996: 西河防守不錯 但超愛賭博式抄截70F 11/10 21:06
推 hasroten: 龜龜就單防ok 球一輪轉就找不到人了71F 11/10 21:11
推 SHARK0713: 西河協防很容易漏人，很常看他一個換防然後到處找自己防守的人去哪裡73F 11/10 21:12
推 q888atPt: 感覺現在檢討太早了 可以多看一個月吧 畢竟陣容有變75F 11/10 21:13
推 gp03dan: Russ的防守只有單防可以，守無球會漏人或慢一拍77F 11/10 21:18
→ q888atPt: 也不用一直懷念kcp吧= = 去年他就被打爛了阿
只是有人頂鍋 他去魔術狀態很差 留下現在也是被狗噴78F 11/10 21:18
推 ZIDENS: AE SGA打KCP都是一步過的 總是要想辦法解決80F 11/10 21:20
推 sasewill: CB防守爛？？？有在看球嗎？81F 11/10 21:20
推 rayli1224: 領防第一拍擋住才能展開jokic延誤 mpj ag護框
直接過了就變成阿肥要護框 阿肥就不好伸手怕被吹
kcp擠掩護好才能開展防守 cb防擋拆不夠熟練82F 11/10 21:20
→ sasayaaa: 推文有人問去年防守好嗎？去年感想是，至少不會那麼常被下三分雨，然後前面咬住，後面下半場可以一波加壓防守就贏下比賽。近年咬不住，常常被壓著打，投的進但也守不住85F 11/10 21:27
推 Jokic15: 以defrtg來看，排名倒數的除了saric都是先發，然後cb贏其他先發不少，murray墊底90F 11/10 21:29
→ kobest: CB就加強版的KCP 哪來防守不好92F 11/10 21:29
推 mepass: 去年KCP還算可以領防 外圍不至於崩潰93F 11/10 21:29
推 e8e88: KCP綜合性的防守比CB強，防守預判指揮換防補位這些，但當KCP防頂級後衛，KCP會被一步過或者直接被頂開，這也是季後賽打灰狼後面守AE的變成CB的原因94F 11/10 21:30
推 Jokic15: 以內容來看，先發這季上場時間暴增導致防守偷懶的次數提升，算是沒辦法中的辦法，算是犧牲數據換取98F 11/10 21:30
推 ZIDENS: 說個淺的就是 KCP會趕羊 CB不會100F 11/10 21:30
→ ZIDENS: 阿肥在場上 以前是第三線 現在是第二線103F 11/10 21:31
推 mepass: 如果兩個都在就不用煩惱這個問題了啊....104F 11/10 21:31
→ ZIDENS: 要展開說就很麻煩105F 11/10 21:32
推 rayli1224: cb單防很好阿 但體系是基於有kcp開始磨合的
要嘛調整策略要嘛cb防擋拆再進步嘛106F 11/10 21:32
→ q888atPt: 去年2陣不會上吸管阿 然後都給穆雷雷吉在那邊單打108F 11/10 21:32
推 rj486: 現在是討論外圍，我也覺得是累，只要有一個偷懶，就109F 11/10 21:32
→ ZIDENS: 反正大致上你只要能突破第一線 就是面對阿肥了110F 11/10 21:32
→ rj486: 會出現補防後的漏洞111F 11/10 21:33
→ ZIDENS: 然後阿肥會放你112F 11/10 21:33
→ AtDe: KCP 退貨113F 11/10 21:33
→ ZIDENS: 以前你進去旁邊可能就飛來一個不用彎腰的MPJ等著蓋114F 11/10 21:33
→ q888atPt: 戈登也常在2陣時上來守 可能這樣你覺得分數不會拉開115F 11/10 21:33
→ rj486: 常常莫名奇妙就看到對方傳球後海一樣的空檔，只能站著賭對方沒進116F 11/10 21:34
推 Jokic15: 針對z版說的第二線其實馬龍有做出改變像在雷霆那場119F 11/10 21:34
→ Jokic15: 讓watson守中鋒，jokic守到放投點（caruso)讓小丑回到協防位121F 11/10 21:34
→ rj486: 有AG在還會好一點，不在就漏更大123F 11/10 21:34
→ ZIDENS: 對阿反正就還在調
有沒有辦法調好 窩不知道 反正現在是這個狀況124F 11/10 21:34
推 cow7913: 這季體感阿肥自己出去干擾 籃下被走後門回合數變多126F 11/10 21:36
→ sasayaaa: 先不論被突破後有沒有護框問題，光外圍三分雨就會讓127F 11/10 21:37
→ yamatai: 首先 金塊的三分防守沒有特別差 對手命中率.359128F 11/10 21:37
→ sasayaaa: 球隊非常辛苦了，有時候都想說是不是寧願貼防三分放中距離，被切進去就算了至少花生或mpj護個框，怎麼也比被三分射爛好129F 11/10 21:37
→ yamatai: 算是中等水準 不過必須說莫雷的防守是真的不好132F 11/10 21:37
→ ZIDENS: 還有一個問題就是替補陣行的問題
你看上面那個 納吉 花生 吸管 龜 MPJ的組合
誰是誰 誰對誰 他們真的自己都搞不清楚
這季金塊就是很多的跑錯 Double133F 11/10 21:38
推 cama: 因為以前幫Murray盯小跑車的是BB、KCP137F 11/10 21:39
→ ZIDENS: 哦沒有花生 是納吉 獵人 吸管 龜 MPJ138F 11/10 21:40
推 rj486: 嗯這季常常看到替補兩個守一個的畫面，好慘139F 11/10 21:40
推 e8e88: 茉莉這季很戳 不管防或攻 可能有傷？但每次罵完就又神個幾球 真的很迷 讓我不知道該不該繼續罵他140F 11/10 21:40
→ ZIDENS: 上一場還上上場忘了 就有兩波都是跑錯阿肥暴怒
也不能怪替補吧我覺得 他們就真的現在任務很雜
但這個部分就是馬龍要去解決的142F 11/10 21:40
推 blackmajisha: y大查完數據跟印象差超多XD看到Dick 跟乾麵一直射XD145F 11/10 21:41
→ yochiya: KCP老了數據也下滑 換CB先發更好146F 11/10 21:42
推 mepass: 替補至少不要敗分敗太快吧 連熱火這麼好打的都搞不定147F 11/10 21:42
→ ZIDENS: 一Double就會混亂阿 到底是我錯還是他錯 搞不清楚然後就亂成一片
這些算是最基本的大問題吧 我甚至沒提到有人會在149F 11/10 21:42
→ sasayaaa: 除了第一場雷霆自己很不準外，印象中每一場對面都場152F 11/10 21:43
→ ZIDENS: 奇怪的時間復位送個大空檔153F 11/10 21:43
推 rj486: 不過會double通常也是第一拍慢了，然後開始無限補防，越補差越遠154F 11/10 21:44
→ yamatai: 防守落位補防的確是差沒錯157F 11/10 21:45
→ yamatai: 被快攻分數 被禁區得分 都是後段班159F 11/10 21:46
推 q888atPt: 替補敗分難救了 只比自幹 雷吉好像比龜龜強不少= =160F 11/10 21:47
推 e8e88: 就沒錢了沒辦法 也沒什麼好貨願意來金塊161F 11/10 21:47
→ yamatai: 不過防守問題我不太擔心 馬龍的專長就是防守 慢慢會調整回來的啦162F 11/10 21:48
→ e8e88: 我也覺得防守這幾場有慢慢好起來 問題還是替補進攻165F 11/10 21:49
推 alex8725: 龜主要是不會防擋拆 讓他用肌肉頂一下側翼沒問題
但拿他去當第一線領防會很慘
這在去年快艇就實驗過了166F 11/10 21:50
推 rj486: 防守很吃體力跟專注力，人手足夠才能談防守啊啊啊…169F 11/10 21:52
推 alex8725: 所以鱸魚到後面都是讓龜守中鋒或大側翼170F 11/10 21:53
→ yamatai: 熱火今年就是個三分大隊 量多也準171F 11/10 21:55
推 momo7426: 還好吧先發會漸漸調回來 替補防守比較慘菜雞很多172F 11/10 21:55
→ yamatai: 而且領先很多的時候的確金塊有鬆懈 所以空檔三分多173F 11/10 21:55
→ momo7426: 領先很多開始亂打這老毛病救不了哈哈 氣死馬龍174F 11/10 21:57
→ yamatai: 尤其阿舍上來的時候噴了一堆175F 11/10 21:57
推 jeremylouee: MPJ Murray 前幾場那屎樣 打得累很正常吧176F 11/10 22:01
推 e8e88: 阿舍也是真的準 有幾球掩護之後直接拔177F 11/10 22:01
推 KOEI56: 金塊應該認賠把MPJ拿去補強178F 11/10 22:05
→ Aggro: 賣不掉吧..179F 11/10 22:06
推 ZIDENS: 最近的MPJ可能可以賣 但最近的MPJ又何必賣180F 11/10 22:06
推 e8e88: 賣不掉 或者說換不來更好東西 MPJ卡很微妙的那條線現役像他一樣的高砲台沒幾個 賣了要換好東西也難
但你要說他多好用又很微妙 就很難賣181F 11/10 22:08
推 zsp9081a: 硬要賣mpj也不見得能換到金塊現在要的好料，沒法交易吧186F 11/10 22:21
→ sasayaaa: MPJ就準起來很香，三分準又量多對面又守不了。但不準起來整個就超邊緣，防守不行籃板也不行，浪費了那個好機體
而且拿議價約，很難交易188F 11/10 22:24
推 ideam: 四連勝，而且贏雷霆也要擔心，瞎操心？192F 11/10 22:32
推 q888atPt: 硬要賣要換誰 MPJ是守速度後衛不行但可以往上頂防去年我看他頂AD糖斯都守得不錯 老是講溢價 但應該還好 高射炮去市場買很貴耶 哈大哥打那鳥樣都有2500萬193F 11/10 22:34
推 Mipan5566: 先質疑Murray，質疑完說不定就反彈了196F 11/10 22:45
推 mepass: MPJ也要有個好控衛幫忙餵才能準 他沒辦法自己來197F 11/10 22:46
推 Xhocer: 打得贏湖人就夠了啊，其他不重要198F 11/10 22:46
推 tomoti: MPJ已經回穩很多場了啊,是不是印象還停在頭2場...200F 11/10 22:58
推 wwckchen: 你看那個Watson對位防守者一直跳 事實就是他防守不好201F 11/10 23:02
→ yamatai: Watson就因為火鍋多所以心態不穩 太想蓋 所以容易失位 反而應該多學 CB跟AG 那樣 先求不失位才會穩
關鍵時刻需要賭再出來蓋203F 11/10 23:07
推 sasewill: MPJ很難賣啦，找不到相同等級的了206F 11/10 23:08
推 JKjohnwick: MPJ Murray gordon太貴阿
現在的薪資空間雙星加上其他人比較穩207F 11/10 23:09
推 jinzhu: 總說小市場不溢價簽不了人 真想看看MPJ跟莫雷出去誰209F 11/10 23:10
→ yamatai: 若是 MPJ 換 Cameron Johnson 如何210F 11/10 23:10
→ jinzhu: 會理他們211F 11/10 23:10
推 sean0411: 大家在認真討論就是會有幾個龜殺跑過來亂213F 11/10 23:21
→ q888atPt: 真賣MPJ應該會解壓縮1換2之類的 單換很難想像能升級215F 11/10 23:27
推 simonwang: 想到公鹿，再看金塊，冠軍真不容易！超塞怎麼能撿到假日啦？216F 11/10 23:31
→ sasayaaa: KCP去年就退化不少，有追比賽會覺得久久才有一場發揮不錯，其他都很低迷，但至少還能當poa，不過到季後賽被AE吃爆那又是另一個故事了218F 11/10 23:33
→ yamatai: 因為 AE 真的太壯了221F 11/10 23:35
推 hughjetman: 推文根本一堆沒看過金塊在那邊瞎講，CB繞掩護不行但頂防很好啊，真的要講我覺得是Murray狀態下滑+MPJ增重+繞掩護默契問題，整個球隊防守輪轉慢了222F 11/10 23:40
→ sasayaaa: MPJ不是不好，就是真的太貴了點，不然這種有身高有速度的高砲台，無雙看起來你還有種阿肥加KD的錯覺xD. 只是一隊三個頂薪那也不能怪替補都菜雞或底薪戰隊了，如果解壓縮成兩個好用的中產會健康一點，但其實225F 11/10 23:40
推 hughjetman: 說RJ比龜強的也完全是在瞎講，RJ這季場均還不到2分229F 11/10 23:43
→ sasayaaa: MPJ不是不好，就是真的太貴了點，不然這種有身高有速度的高砲台，無雙看起來你還有種阿肥加KD的錯覺xD. 只是一隊三個頂薪那也不能怪替補都菜雞或底薪戰隊MPJ不是不好，就是真的太貴了點，不然這種有身高有230F 11/10 23:44
推 hughjetman: 繞不了掩護就是破洞，那聯盟中90%以上後衛都是破洞了，哪有這麼多能擠掩護又頂防好的後衛而且還只是三年級的，某些人言論真的是很扯234F 11/10 23:48
→ sasayaaa: 維持冠軍陣容真的難，像當年勇士還能無痛升級巔峰KD簡直作弊陣容237F 11/10 23:50
推 kkl522608: 優秀的POA/Wing Stopper能改變整隊的防守體質。240F 11/11 01:49
→ NankanAvenge: 要把威少歸於原因是真沒啥道理 他能吃時間跟偶爾爆發就算物超所值了241F 11/11 02:10
推 liangmain: 被下三分雨還好吧？被三分數據排名是多少不曉得，但是油漆區被得分是聯盟第二名。阿肥作為一個護框者明顯是不及格的，只是他進攻太強全隊防守也是他在指揮站位，全隊只能聽他的。我覺得MPJ換掉犧牲一個進攻換成一個有速度能護框的長人類似Lively 等級的話，金塊整體會強很多。AG也能去打3號位加上今年外線明顯進步。然後Nnaji一直被定位成阿肥的替補，可是他本身是大後鋒打法，會這麼爛根本是沒放到對的位置上，大家都說馬龍有料，但我看根本是因為有阿肥罩著。今年去灰熊脫胎換骨的Jay Huff就知道，馬龍根本不會用高瘦型有速度的長人。243F 11/11 02:51
→ cow7913: 油漆區被得分我查是金塊第4(54) 第3是湖人(54.7） 第5是灰狼(53.6)
要分析油漆區被得分 顯然還有其他因素 護框只是其中一項 不然灰狼湖人不至於也是前幾名254F 11/11 05:58
推 k7202001: 金塊一直都是靠進攻打贏對手 防守只有中間水平259F 11/11 07:26
推 GBF8U572: 巨薪球隊很正常啊
球隊兩張頂的 兩張大的 卡完 當然替補放光光
剛好兩張頂薪的球員也不是以防守見長
會被爆破完全意料之內264F 11/11 10:53
推 k798976869: 有的爽隊沒花啥代價拿到假日 防守大補強 爽翻268F 11/11 11:50
--