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看板 NBA
作者 usnavyseal (usmarine2008)
標題 [情報] 湖人交易的+/-: DFS:D- Milton:F Dlo:C
時間 Mon Dec 30 11:08:05 2024

https://x.com/Tim_NBA/status/1873516866284699674
Cranjis McBasketball, B-ball index的創辦人

https://i.imgur.com/I5BUNUx.png
根據2024-25年LEBRON數據分析，球隊輪換位置上的表面層面(短期)影響：

新加入
DFS：    綜合 D-，進攻 D， 防守 D+
Milton： 綜合 F， 進攻 C-，防守 F

離開
DLo：    綜合 C， 進攻 A-，防守 F

Milton 的防守表現介於 DLo (F) 和 Knecht (F) 之間


與網友的QA
https://i.imgur.com/aykqyWs.png

Q: 我們要如何解讀 DFS 的防守評價 D+呢？這是否代表他不是一名優秀的防守者，
   還是說他在籃網的防守角色中表現不佳？或者兩者都是？
   減少他的上場時間或減少他對位5號位的次數，是否能改善他的防守表現？

A: 我認為不應該將影響力指標視為評估天賦的標準。
   這反映出他在那個特定的情況下（在那個角色、那個戰術體系、那個陣容中）對球隊
   成功所產生的影響。
   如果他少打5號位，我預期他的表現會有所改善。

https://i.imgur.com/gHd8uVW.png

Q: 如果 DFS 是一位這麼出色的防守者，為什麼他的防守影響力評級只有 D+？

A: 他在籃板和禁區防守方面表現真的很掙扎，而且也不是一位擅長製造防守機會的球員


備註
所以湖人的陣容有變好嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.237.185 (臺灣)
※ 作者: usnavyseal 2024-12-30 11:08:05
※ 文章代碼(AID): #1dSWwOjc (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1735528088.A.B66.html
※ 編輯: usnavyseal (111.248.237.185 臺灣), 12/30/2024 11:08:48
推 Myosotis: 過幾場才知道是不是換一個人領繩1F 12/30 11:09
推 GTR34: 打醬油吧..老闆要省錢2F 12/30 11:09
噓 dennis331533: 看用什麼角度去看呀，省下11M不好嗎？3F 12/30 11:09
→ Jautumn: 猜猜下一個背鍋的是誰4F 12/30 11:09
推 jack34031: 進攻A- 真假5F 12/30 11:10
推 FAYeeeeeeee: 籃網禁區那麼擠 有需要讓DFS 一直打五？6F 12/30 11:10
推 edward0811: 丟AR不是更省7F 12/30 11:10
→ Puye: 打個幾場看效果吧 有時候教練用法也有差 但錢是省了8F 12/30 11:10
→ dennis331533: 抱歉，按到噓，補補血9F 12/30 11:11
→ ken720331: 對一個替補討論都很高真的是湖人..10F 12/30 11:11
推 MadK17672: Dlo進攻A- DFS防守D+？11F 12/30 11:11
※ 編輯: usnavyseal (111.248.237.185 臺灣), 12/30/2024 11:11:59
→ sinepitt: AD替補加省錢 再強的也換不到12F 12/30 11:11
推 iopjklbnm: 籃網就想輸  他們的調度有需要合理嗎13F 12/30 11:12
推 hcl00: 功用是可以讓詹眉休息 很棒了吧14F 12/30 11:12
推 ijk77692: 最好DFS防守才D+15F 12/30 11:13
推 ken720331: 然後說湖人對一個替補吹捧？這個單純就是GM跟教練16F 12/30 11:13
推 www90173: dfs哪有這麼弱17F 12/30 11:13
→ ken720331: 有溝通下的情況，做合適的交易而已18F 12/30 11:13
→ luck945: DFS的攻防評價過低了，尤其是防守19F 12/30 11:14
推 AESXREMIX: DLO終於走了 DFS防守被低估了吧20F 12/30 11:14
→ nkfcc: 因為季初籃網先發替補中鋒都掛。21F 12/30 11:14
推 feathery: 這評比的人是Bigname派吧22F 12/30 11:14
→ ken720331: 大家知道他就是替補就這樣，期望他可以發揮可能期23F 12/30 11:14
推 turnpoint: 省錢優先，其次是幫布朗尼清除路障（？），至於DF24F 12/30 11:14
→ ken720331: 待的防守作用，這樣叫吹？25F 12/30 11:15
→ turnpoint: S有沒有那麼好，可以問問小牛迷？反正每次湖人補新人時，那人都會被捧上天，像裝猛、丁丁，誇張點連26F 12/30 11:15
→ zsp9081a: DLO狀態好的時候進攻有A沒問題吧28F 12/30 11:15
→ turnpoint: 季初的可樂果都可以捧29F 12/30 11:15
→ ken720331: 有人可以說一下什麼叫做吹嗎？30F 12/30 11:15
→ zsp9081a: 至於milton，他狀態也是很不穩定，這交易幾乎是dlo跟dfs換了？31F 12/30 11:15
→ roger2623900: 陣容再說 你就看省了多少錢啊33F 12/30 11:16
推 FuwaAika: DFS很好用，但終究是角色球員，只能作為拼圖34F 12/30 11:17
推 gigiii1134: 所以DFS的缺點有牛迷可以幫介紹下嗎35F 12/30 11:17
→ FuwaAika: 期待角色球員能帶來多大的影響有點不切實際36F 12/30 11:18
→ luck945: 缺點就沒啥自主進攻能力阿37F 12/30 11:18
→ gigiii1134: 尤其是牛迷好像也希望他回家的樣子？38F 12/30 11:18
推 Addressg: J300有省到稅 配0卡有參與交易 還想要什麼 這麼窮的老闆39F 12/30 11:18
→ turnpoint: 女王珍妮比自己的員工姆斯還窮啊，沒辦法41F 12/30 11:19
噓 Pekora2022: DLO進攻A-扯蛋吧 好的時候很好爛的時候很爛42F 12/30 11:20
→ Addressg: AR能組織平均15 5 5才1200w 丟AR進攻死屍43F 12/30 11:20
→ pippen2002: D? F?感覺都好爛!!誰有A? 誰SS?44F 12/30 11:20
→ Pekora2022: 你不能用最好的時候評價他的進攻 要總和評斷吧45F 12/30 11:20
→ pippen2002: 比自己的員工姆斯還窮啊?全聯盟才幾個比姆斯有錢??46F 12/30 11:20
推 heyjude1118: 湖人有加分嗎????47F 12/30 11:21
→ Pekora2022: 最好的時候A- 爛的時候F- 總和我只能給到B-到C+48F 12/30 11:21
推 ohiyo104: 最好doedoe防守有那麼低啦49F 12/30 11:21
推 AESXREMIX: DFS可以守3～5 真的好用 防守被嚴重低估50F 12/30 11:22
推 mose56789: DOEDOE就 你不能期待他去扛標準身材的中鋒51F 12/30 11:22
→ heyjude1118: 有夠雞肋的交易，送簽省錢52F 12/30 11:22
→ Pekora2022: DFS的評價也過度貶低了 這麼不客觀的東西哪轉的53F 12/30 11:22
→ mose56789: 然後進攻不要期望他能下球 會噴球給你看54F 12/30 11:22
→ Bashar: 他可以守三四個位置 補上八村外圍腳步跟不上的問題55F 12/30 11:23
推 samsam80821: DFS就工具人56F 12/30 11:23
推 gaucher: 當年湖人用nunn換八村 espn的交易評價也是D57F 12/30 11:24
→ mose56789: 他的速度也不能跟上比較快的後衛 但就這樣了58F 12/30 11:24
→ EZ78: DFS腳步也不是很快啦…59F 12/30 11:24
推 gigiii1134: 不能下球的話....代表不太能攻擊Closeout只能硬投嗎60F 12/30 11:24
→ mose56789: 至少是個2~4號都能防的好工兵61F 12/30 11:24
推 better83214: 去年就算了，DLO好的時侯很好大概也是投一休四或更差那種62F 12/30 11:24
推 LYheha: DFS防守有被低估啦，主要是他是能搖擺到中鋒去
但完全打中鋒還是太吃力了，湖人是前場3人會換防64F 12/30 11:24
推 MiCross: DFS有那麼糟嗎66F 12/30 11:25
→ LYheha: 所以在湖人打中鋒比較不會那麼劣勢67F 12/30 11:25
→ EZ78: 他就是個 側翼身材的空間點 防守不錯但也沒大家講的那麼好68F 12/30 11:25
→ weaponking: DLO應該可以迎來人生高光時刻了70F 12/30 11:25
推 kobegary34: 不錯 沒有捧71F 12/30 11:25
推 Bashar: 他是等球射手喔 創造空間進攻不是他的強項72F 12/30 11:25
→ EZ78: 雖然說他防守versatility常常被吹捧 但往上跟往下都偏勉強73F 12/30 11:26
推 mose56789: 就當純粹的等球射手看比較好 當然他也有高度可以當空接威脅啦75F 12/30 11:27
→ samsam80821: 3-4有防守應該明顯會比較好 5號位我基本還是遲疑77F 12/30 11:27
推 gigiii1134: 撇除尺寸問題他有中鋒式的一守二判斷跟卡位能力嗎78F 12/30 11:27
→ sbdr: 沒有 就省錢 對外表示有做事  就說媒體戰誰玩得過79F 12/30 11:27
→ samsam80821: 他的優點基本上是防守彈性80F 12/30 11:27
→ gigiii1134: 還是只是能頂防，被切入的話不會站正面而是靠蓋鍋81F 12/30 11:27
推 LYheha: 其實我比較好奇的是他在AD協防的情況下，能不能做82F 12/30 11:27
→ sbdr: 前幾天那個放話馬上就被打回去了83F 12/30 11:27
→ LYheha: 到一線扛住中鋒一下，這應該對湖人幫助最大的點84F 12/30 11:27
→ samsam80821: 但其實八村今年改造後也是在做這個的85F 12/30 11:28
→ mose56789: 卡位卡不贏中鋒等級的 但至少有大型側翼的水準了86F 12/30 11:28
推 thewtf: 我們先不禁廣告87F 12/30 11:28
推 zsp9081a: 不過拿一個球星換兩個角色球員，這到底是戰力考量88F 12/30 11:28
→ gigiii1134: 八村有頂防但沒有中鋒站位判斷啊，這個和尺寸無關89F 12/30 11:28
→ EZ78: 就是能頂 協防時機抓得到 但效益一般90F 12/30 11:28
→ zsp9081a: 還是節稅考量啊91F 12/30 11:28
→ mose56789: 你要他全程扛中鋒應該會爆開==92F 12/30 11:28
推 rkilo: 把DFS丟到5號然後覺得他禁區防守差，有點莫名93F 12/30 11:29
推 vince4687: 這個就用數據去排等級的還低估==94F 12/30 11:29
→ EZ78: 畢竟再怎樣都是4號身材95F 12/30 11:29
推 asd860079: 大旱96F 12/30 11:29
→ mose56789: 籃網是因為中鋒全躺了才不得已的97F 12/30 11:29
推 wegblon: 絕對不會是奪冠拼圖  比較偏搶旗拼圖98F 12/30 11:29
→ mose56789: 他防守肯定是比八村好啦==99F 12/30 11:29
→ vince4687: https://i.imgur.com/odybzWr.jpeg100F 12/30 11:29
→ EZ78: 搶旗拼圖沒那麼嚴重啦101F 12/30 11:30
→ gigiii1134: 因為有一些矮球員是有中鋒防守技能的，但更多還是側102F 12/30 11:30
→ mose56789: 如果你要比較的是八村的話 就是沒辦法自主進攻但防103F 12/30 11:30
→ gigiii1134: 翼防守只是因為身材夠而被叫去扛104F 12/30 11:30
→ LYheha: 如果最主要還是jokic,八村兩年下來看起來真的沒辦105F 12/30 11:30
→ ken720331: DFS預期扛10分鐘中鋒（是替補）106F 12/30 11:30
→ vince4687: 你換別的數據去看就是AAAAA107F 12/30 11:30
→ LYheha: 法
並不是說DFS要防住，只要能稍微擋就好108F 12/30 11:30
→ mose56789: 守更好的球員110F 12/30 11:30
→ ken720331: 八村打國王去看，什麼叫做發呆中鋒..111F 12/30 11:30
→ mose56789: 沒有 他在我犢也是被小丑撞爛的份112F 12/30 11:30
→ ken720331: 不就還好國王狀況也不好113F 12/30 11:31
→ TheoEpstein: DLO進攻沒那麼強，DFS防守沒那麼弱114F 12/30 11:31
→ gigiii1134: 例如Kuz這種真側翼就算守中也是靠蓋鍋而不是站位踩死115F 12/30 11:31
→ ken720331: 各取所需的平衡交易117F 12/30 11:31
推 jumbojumbo: 分118F 12/30 11:32
→ wu19911009: DFS在籃網季初被拿去頂五號的關係吧，作為延伸四號他的防守不錯啊119F 12/30 11:32
→ EZ78: 你比較對象是八村的話就沒啥好比的
要比他爛有點難121F 12/30 11:32
→ gigiii1134: XD123F 12/30 11:32
→ EZ78: 他作為4號防守是很棒的124F 12/30 11:32
→ sttyuio5083: 要看合不合湖人體系吧 至少板凳飆分直接少一個人了125F 12/30 11:33
→ ken720331: AD的替補八村是有點不夠格就是126F 12/30 11:33
→ EZ78: 35都能守 但效益就沒那麼好了127F 12/30 11:33
→ bosskiss00: 看到DLO今年進攻A- 就知道這篇整篇毫無可信度了128F 12/30 11:33
推 TheoEpstein: 對湖人來講DFS是跟八村(銜接段打小球五)比。
DLO今年戰術地位掉到有看球的都知道他快被蛋雕了129F 12/30 11:33
推 EMSOK: DLO進攻A- 直接下滑不用看了131F 12/30 11:34
→ ken720331: 不過JJ不喜歡傳統中鋒要不然可樂果扛一下也是不錯至少他是正統中鋒出身132F 12/30 11:34
推 LYheha: https://reurl.cc/NbYQAQ134F 12/30 11:35
推 taker627: dlo就無法打強局 也定型了 不在未來藍圖裡面135F 12/30 11:35
→ LYheha: Bball index 的分項評價136F 12/30 11:35
推 AESXREMIX: DLO每次都軟手 今年三分更是爛137F 12/30 11:36
→ xxlaws: 主要是省錢138F 12/30 11:36
→ usnavyseal: https://i.imgur.com/wL8BM6m.jpg139F 12/30 11:36
推 zego41: DLO的高光時刻，去年季後賽高命中扛了金塊一場140F 12/30 11:36
→ EZ78: 其實他也講得很清楚啊 他D-LeBron醜還是因為被丟去中鋒了141F 12/30 11:36
→ usnavyseal: https://i.imgur.com/YUH9MmE.jpg143F 12/30 11:36
→ EZ78: 至於DLo為啥O-LeBron這麼高我就不清楚了XD144F 12/30 11:37
推 vince4687: 這些推特追一追有很多場上表現評級可以參考 因為一個DLEBRON就斷定根本沒辦法討論145F 12/30 11:37
推 thindust: epm來說dfs是攻77守83 百分比147F 12/30 11:39
→ luck945: 湖人要讓他發揮更好就不能從頭到尾頂中鋒啦148F 12/30 11:39
推 gigiii1134: 不會從頭到尾主要的洞在AD下場後可能會希望DFS頂
或是AD缺陣時直接先發C149F 12/30 11:39
推 hcl00: 他到湖人面對的對手主要是替補 不是先發就是151F 12/30 11:40
推 driftcreator: 看球員的本質的話，其他數據會比Lebron好用152F 12/30 11:40
推 kart: ESPN評價這交易，湖人是A-153F 12/30 11:41
推 TheoEpstein: DFS就是去打銜接段面對的是對手替補五號154F 12/30 11:41
→ Royalweger: 拿高側翼去頂小球C不是常規調度155F 12/30 11:41
→ driftcreator: Lebron這種吃當季逐場表現的，比較適合Fantasy玩家156F 12/30 11:41
→ TheoEpstein: 又不是要他去扛對手先發五號....157F 12/30 11:41
→ wu19911009: 要頂到先發C一定裂開
湖人看起來還是缺中鋒158F 12/30 11:43
推 gaucher: 湖人要傳統中鋒的話可樂果當替補夠用了 但JJ傾向ad休息時打小球5拉空間160F 12/30 11:44
推 gigiii1134: 畢竟先發中鋒有AD,替補靠側翼頂打小球應該算潮流吧?162F 12/30 11:45
推 LYheha: 應該是這裡的D-lebron 把他打的位子參考進去了
其實他的D-lebron 是-0.22沒有很爛，這裡呈現出F163F 12/30 11:45
推 RicFlair: 你湖一飛衝天 抓緊了165F 12/30 11:45
→ LYheha: 應該是把他的防守定位跟同位子表現去對比的結果166F 12/30 11:45
→ ken720331: 從頭到尾湖人要他當就是替補而已，也沒人期望很高167F 12/30 11:45
→ gigiii1134: JJ不太愛傳統中鋒，延伸中鋒又是超稀有財168F 12/30 11:46
→ ken720331: 八村有攻無守（小球五），DFS有守無攻這樣想就好，應該也沒人吹？疑到底誰在吹169F 12/30 11:47
→ EZ78: DFS有攻啦 就定點射手171F 12/30 11:48
推 TimmyWendell: 真的假的有這麼糟糕喔，不可能吧XD172F 12/30 11:48
→ LYheha: 我是覺得他應該很高機率會往中鋒搖XD173F 12/30 11:48
→ ken720331: 把湖人三分靈壓算進去先當作ㄇㄟ ㄧ174F 12/30 11:48
→ Royalweger: 除非對方替補菜到不行吧，要DFS頂常態頂C不是好方法。175F 12/30 11:48
→ vince4687: 三分靈壓勒==177F 12/30 11:51
推 ki523898: 補的不錯吧 算是拿到最需要的有活動力的側翼-禁區球員178F 12/30 11:51
推 samsam80821: 我覺得他3-4號明顯防守會比八村好 擺五號的話其實差不了多少180F 12/30 11:53
推 n10617: 先恭喜籃網大賺了182F 12/30 11:54
→ ken720331: 剛好幫雙星減壓 就這樣不要犯大錯就好183F 12/30 11:54
推 AbdulJabbar: 沒辦法解決籃板問題倒是真的 看湖人有沒有要再補
他被小犢換走 一小部分原因是三分下滑(23年下降到35%) 一大部分原因是交易對象叫Kyrie Irving184F 12/30 11:54
推 luck945: 主要還是KI吧，那邊籃網不可能收thj那就只能dfs了187F 12/30 11:58
推 sallyhelp: 不就老娘想省錢而已==又不是爭冠的拼圖188F 12/30 11:59
推 yoyonigo: DLO在這邊怎麼突然評價變高了 XD189F 12/30 12:04
推 gigiii1134: 但湖人很需要35號搖擺能力(沒錯就是35搖擺)尤其搖5190F 12/30 12:04
推 nottell: 看到某些迷迷捧翻天就要小心了 打不好會被詛咒的191F 12/30 12:05
推 JKjohnwick: 一定到時候整天領繩啦192F 12/30 12:06
推 TimmyWendell: 認真看了一下英文，覺得最後的defensive playmaker翻成靠防守製造機會的球員比較好193F 12/30 12:07
推 samsam80821: 起碼是多一個3-5搖擺人選是沒錯..195F 12/30 12:08
→ JKjohnwick: 把他當領繩的工具，那打怎樣無所謂吧？196F 12/30 12:08
→ samsam80821: 跟八村輪著用197F 12/30 12:08
推 gigiii1134: 代表他是本分防守而不是壓迫段球那派的吧198F 12/30 12:10
推 grosjeanyang: Dlo現階段融合湖人不是很好，換個環境也許對雙方都199F 12/30 12:12
→ scott90213: 根本都一堆酸酸在反串200F 12/30 12:12
→ grosjeanyang: 有好處，打了才知道201F 12/30 12:12
→ scott90213: 新亂吹然後打不好又開始狂酸
再出來幫腔說湖人又要人領繩202F 12/30 12:12
推 TimmyWendell: 對，我覺得是在說本分防守204F 12/30 12:13
→ hibari1902: 結論：用了才知道205F 12/30 12:13
→ scott90213: 本來就是正常討論交易和不合適而已206F 12/30 12:13
推 a44642: dlo進攻a啊…防守d到底==
那c一定很猛207F 12/30 12:14
推 TungHan8787: DFS上一季有一場打快艇被中鋒龜打穿209F 12/30 12:16
推 nt880245: 後場少dlo 防守提神 進攻就要看會不會爆炸210F 12/30 12:18
→ NCKUEECS: dfs去年前段三分也很猛 然後就一路向下211F 12/30 12:18
噓 kem0606: 這ID不意外啊 都LBJ湖人212F 12/30 12:19
推 akakbest: 來湖人沒有人能當箭頭拉 負責幫某山羊領繩213F 12/30 12:28
噓 ks96021019: 命中率四成一場均12分進攻A-喔214F 12/30 12:30
推 JKjohnwick: 本來就領繩啊215F 12/30 12:33
推 holyhelm: 個人認為是個換手氣的交易 湖人的天花板並沒有提升216F 12/30 12:35
→ xManager: 恭喜Dlo離開不舒服的環境了217F 12/30 12:35
→ DEGON: 換來領繩的 反正都說領繩 換一個可以節稅的
*都是*218F 12/30 12:36
噓 Danteva: Dlo進攻都能A-，那Curry是SSS+嗎？220F 12/30 12:37
噓 lpmybig: DFS這麼看衰？ 我湖不是盤子吧221F 12/30 12:37
→ JKjohnwick: 哪次不是剛交易的時候樂觀222F 12/30 12:37
推 st890284: 換去唬人接炸彈還要四防五一定攻防會掉223F 12/30 12:41
推 kingbar815: 不是換手氣......湖人目前就少一個銜接段的小球中鋒224F 12/30 12:42
推 kenny0120: 進攻A 笑死225F 12/30 12:44
→ zsp9081a: Dlo的問題一直是狀態不穩定跟防守潔癖吧，不然他該明星的時候真的很明星226F 12/30 12:45
推 nt880245: 有外線 有防守的中鋒太貴了 湖人只好拿側翼頂五號228F 12/30 12:46
→ SCLPAL: 怎麼覺得這個等級好低QQ?229F 12/30 12:56
推 hbkhhhdx2006: 場均12分進攻評A- 嗯.....230F 12/30 12:59
推 gm79227922: 防守D+大家搶心酸的嗎231F 12/30 13:11
→ iamaq18c: DFS也辦看衰得太慘XDDDD
Dlo的問題是季後賽FFFFFFF232F 12/30 13:12
→ NankanAvenge: 之前我也覺得換AR補強 找到比AR強的球員不難 但一個能和AR一樣能高度配合LBJ和AD 必要時還能扛主攻的二三當家感覺是真沒有234F 12/30 13:20
推 kevinken: Dlo算很有進攻創造力 但是季後賽不行 被抓著打
不過湖人這樣空衛又缺了237F 12/30 13:21
推 sasewill: 最近湖人三分骰到6，等著看之後會怎樣239F 12/30 13:29
推 frankie30432: 湖人省到錢 老闆看的是這個240F 12/30 13:46
→ yurian: 有沒有變好不知道 反正錢是省了241F 12/30 14:00
推 Gilbertsky: DFS籃網時期我都沒看 如果只看小牛時期算是滿好用的 雖然持球無威脅 但湖人也不需要他持球吧242F 12/30 14:00
推 yurian: 反正哪個後衛哪個russel跟lbj打球不黑(x dlo這季就是要賣的 不換跑了更浪費244F 12/30 14:03
推 mambarko: Dlo的輪換位置上offense LEBRON的表面層面(短期)影響級距就在A-啊 怎麼一堆文盲以為單純是參考數據主觀評價246F 12/30 14:12
→ TKB5566: DFS=深度優先搜尋 是資訊領域一種基本的資料結構249F 12/30 14:39
推 nfsong: 籃網超市250F 12/30 14:42
推 hichunchs: 就是省錢而已 等等山羊的怒吼251F 12/30 14:44
→ onnax: 湖人後衛不是缺人是缺組織吧，沒dlo輪換也有4後衛結果沒ㄧ個能合格組織，幫你煎還有很多路障勒252F 12/30 15:11
推 kenike: 打金塊只有E吧254F 12/30 15:17
推 bobby94507: ？？255F 12/30 17:43
→ squalljack: 省錢，而且解壓縮，讓湖人多一個人可以用256F 12/30 18:41
推 q888atPt: 滴漏進攻A-有點扯吧 而且他也打好幾次季後賽了= =不行就是不行 只算常規賽也沒強到a級吧257F 12/30 19:16
→ justice2008: 我湖虧到 老闆只是想省錢259F 12/30 20:01
推 djbell: 省錢260F 12/30 20:22

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