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看板 NBA
作者 k7626773 (pandisun)
標題 Re: [情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一
時間 Wed Mar  5 15:10:54 2025

※ 引述 《mike37 (rodrick)》 之銘言：
: 　
: https://x.com/taylorcsnow/status/1896953349452489094
: 　
: Jayson Tatum had the highest plus/minus of any player in NBA history before tu
: rning 27. By a landslide.
: 　
: 1. Jayson Tatum: +3,528
: 2. Tony Parker: +3,218
: 3. Tim Duncan: +3,090
: 4. LeBron James: +2,966
: 5. Dirk Nowitzki: +2,787
: 　
: 　
: Jayson Tatum 在 27 歲前是 NBA 歷史上正負值最高的球員
: 　
: 　
:
: 　
: 　
: 　
: 推文靠隊友，平台好，打不了關鍵球，巨星成色不足警告
: 　

這幾天JT文很多，真的沒想到JT也能成為流量指標。既然這樣應該不差這篇？
先說我不喜歡JT，沒有要裝中立。就是覺得JT隊友好，巨星成色不足。


我對JT的想法一直是聯盟TOP 10左右的球員。JT很強，但不夠強。
如果今天討論的是JT值不值得NBA一陣，那結果是肯定的。
但如果討論的是JT是不是超級巨星、聯盟門面，甚至是歷史級球星，至少以他目前的成就來
說還太早。

先上個本季的進階數據（數據來自basketball reference，截自我發文當下）

https://i.imgur.com/DddUA01.png

可以看到純論進階數據，JT Per值聯盟第12 、BPM第8、WS/48第21。
可以佐證我的看法，JT就是大概在聯盟前10左右。
對比這季MVP熱門的阿肥和SGA差距簡直有夠大。

這邊特地拉斑馬進來是因為討論球星等級的時候，如果球員夠年輕，還會額外考慮未來成長
性。
斑馬之所以一進聯盟就被吹爆是有原因的。二年級就能在進階數據排這麼前面（除了WS），
證明斑馬未來只要不長壞，又是一個歷史級球星。
我個人不相信JT未來還能再有階段性的成長。他已經到了他的天花板。最後只剩下巔峰期的
小修小補而已。

另外補個為什麼我覺得JT巨星成色不足。
以下是最近幾年FMVP以及去年JT的例行賽和季後賽傳統數據對比。紅底標示兩者相對較差的
那個。
https://i.imgur.com/vrW5GGn.png

（感謝推文有人指正，剛剛顏色標錯了）

可以看到FMVP們都是季後賽得分、命中率比例行賽高，失誤更少。籃板和助攻則是下降。
這多半來做季後賽防守強度上升，Pace更慢導致籃板更少。而且也讓綠葉的隊友們更難發揮
，助教連帶下降。
這時候就能看到巨星球，你總是能相信巨星會在季後賽打得比例行賽更好，扛起更多得分責
任。 這反應在FMVP們的命中率和得分上。

反觀JT，得分下降助攻上升命中率也下降。簡單講就是隊友夠強而已。
也別說什麼JT季後賽為了隊友犧牲得分，轉成無私組織這種話。
不可能，絕對不可能。
阿肥跟LBJ這種等級的組織者都能助攻下滑，難道你要跟我說JT組織比這兩個人還強，不可
能吧？

～編輯～

想一想覺得只有傳統數據好像不太好。所以又補了同一批人奪冠年的季後賽進階數據。同樣
支持我
的結論。
並且，跟這些人比是為了證明我說JT很強但不夠強，不是說JT前面只有這批人比他強。

https://i.imgur.com/Z0djEZe.png

～編輯～

結合這兩筆數據可以說
去年JT至少可以換成聯盟裡其他任何TOP 10的球員都能奪冠。
但你從來不會覺得金塊可以少了阿肥、公鹿可以少了字母哥。

結論：

JT很強，已經是聯盟前十的那種強，但遠遠達不到聯盟頂級。0MVP 0FMVP已經證明太多了。

（手機發文排版很醜請見諒）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.140.139 (臺灣)
※ 作者: k7626773 2025-03-05 15:10:54
※ 文章代碼(AID): #1dn_a0vV (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1741158656.A.E5F.html
※ 同主題文章:
[情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一
03-05 12:44 mike37.
Re: [情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一
03-05 15:10 k7626773.
→ chink5566: 好了啦 球盲 等等球迷會找Highlight來嘴你1F 03/05 15:11
推 sleepdog56: 這就是大家常常講的 六邊形戰士 但沒有突出記憶點2F 03/05 15:12
推 feathery: 光是體感看他的比賽就覺得統治力跟S級巨星還差一截了，進階數據只能說不意外，但數據是頂尖的漂亮3F 03/05 15:13
推 hydra6716: 實際上就是他進階數據輸 觀感也輸5F 03/05 15:13
推 WardellSteph: 確實 真的是「球盲」檢測器6F 03/05 15:13
→ hydra6716: 被勇士跟熱火幹趴 冠軍賽又打那種成績7F 03/05 15:13
→ hunt5566: 一看評分3.08F 03/05 15:13
→ hydra6716: 給人觀感的就是不好 巨星都有扛起關鍵時刻的畫面
他有什麼畫面9F 03/05 15:13
推 secret822: 躺贏局？11F 03/05 15:14
推 patrickc: 同意12F 03/05 15:14
推 Davidgood: 中肯到爆13F 03/05 15:14
→ hydra6716: JT粉還想拿他碰瓷老詹最噁14F 03/05 15:14
推 Torpedo9527: 完了 這可能會被攻擊 先幫補血15F 03/05 15:14
推 firstkiki: 門面不喜歡這篇粗暴的文章16F 03/05 15:14
推 jim0619: 認真說超塞如果把JT換成阿肥至少可以5連霸 這就是JT當不了門面的原因17F 03/05 15:15
→ hydra6716: 說什麼他去年總冠那數據如果是老詹就拿fmvp了19F 03/05 15:15
推 cidcheng: 就六邊形戰士，但最後關頭持球對手或球迷根本不會怕20F 03/05 15:15
推 Wardyal: 去年賽爾提克把JT換成馬建豪都能贏21F 03/05 15:15
→ cidcheng: 詹庫杜持球我是對面球迷的話只會覺得靠北要完蛋了22F 03/05 15:15
推 roger2623900: 缺MVP FMVP就沒話講就是了23F 03/05 15:15
→ WardellSteph: 相比其他超巨都有穩定取分手段 鐵圖就是在外線丟骰24F 03/05 15:15
推 syk1104: 不要再提其他球員了,等一下JT迷又開一篇噴阿肥...25F 03/05 15:15
→ WardellSteph: 子 神一場鬼一場 切入沒什麼技巧 就是身體直接頂上26F 03/05 15:15
推 mrfootball: 同意你這篇，JT很強但不是最頂27F 03/05 15:15
→ icou: 先不說別的 甚麼叫top10左右然後肯定一陣? 看不懂28F 03/05 15:15
推 kahn298: 一直說只有前10 阿結果還是只拿的出小丑跟sga出來29F 03/05 15:15
推 MDAISUKE18: 其實一直都是這樣30F 03/05 15:16
→ cidcheng: 塞爾提克雙寶關鍵時刻持球我會期待他們搞笑耍寶31F 03/05 15:16
→ kahn298: 比 其他幾位是幽靈嗎？32F 03/05 15:16
→ icou: 這種很基礎的邏輯和定位 最好先釐清一下比較好33F 03/05 15:16
推 secret822: 我覺得JT先把動作改的跟老大一樣帥 這樣有觀賞度34F 03/05 15:16
推 aa89028500: 不上車，這篇數據不太全35F 03/05 15:16
推 zsp9081a: 他會把球員的付出給異化掉的36F 03/05 15:17
推 jackypan1989: 不要… 再鞭了，JT迷已經少得可憐，你還要這樣喔37F 03/05 15:17
→ MDAISUKE18: 但通常會吵起來通常是把鐵圖表現講得跟底薪球員38F 03/05 15:17
推 hsueh00: 等下會有階梯粉說你球盲，還是不懂怎麼會覺得全世界的人都針對JT所以不給高評價，這麼多人偏偏黑JT幹嘛？不就確實沒到那個層級= =39F 03/05 15:17
→ WardellSteph: Jt就真的前十差不多，他能第一隊主要還是鐵人屬性打好打滿換來的，單看季後賽能力不會把他放第一隊，42F 03/05 15:17
推 yyes5210: 好的，探測器+144F 03/05 15:18
→ WardellSteph: 這也是奧運打不到球的原因45F 03/05 15:18
推 cckhyofg: jt迷會牽拖都是因為隊友太強害的46F 03/05 15:18
推 icou: 最慘的是等下又變成AE粉SGA粉互吵47F 03/05 15:18
→ MDAISUKE18: 看這篇下面推文就知道48F 03/05 15:18
噓 SuikaJasper: 紅明顯，雖然不影響大方向，老詹 TO 跟阿肥 FG% 都49F 03/05 15:18
推 Jouhnny: 你邏輯有點怪 其他人因為季後賽板助下降是PACE慢50F 03/05 15:18
→ SuikaJasper: 應該是右邊紅色，字母兩邊一樣你也硬標了左邊紅色（應該沒人在乎0.000X FG吧？）51F 03/05 15:18
→ EMSOK: 巨星就是季後賽要更猛阿 JT明顯不是 會贏是綠軍強53F 03/05 15:18
→ Jouhnny: JT板助上升就是隊友強 跟PACE無關? 根本主觀認定54F 03/05 15:19
→ yyes5210: 嘴數據，你有冠嗎？嘴冠，你數據有JT數據好嗎？55F 03/05 15:19
推 IaKoMu: 在JT的文，常常吵一吵變成吵其他球星，還蠻好笑的56F 03/05 15:19
→ sunnyyoung: 有討論是好事 雖然推文八成都廢言 但JT的優劣和可能性都被提出了57F 03/05 15:20
推 cidcheng: 想當門面沒有攻擊必殺技太吃虧了59F 03/05 15:20
推 Haerin520: 被21樓笑死哈哈哈哈哈60F 03/05 15:20
→ jeremylouee: 拿小丑SGA 比沒毛病吧，門面本來就差不多聯盟前五等級，不然只看人氣 幫你煎不就也能當門面了61F 03/05 15:20
→ walter741225: 你還真別說63F 03/05 15:20
推 yyes5210: 門面（美國本土限定）這樣行了嗎64F 03/05 15:21
※ 編輯: k7626773 (111.240.140.139 臺灣), 03/05/2025 15:22:07
推 orion1991830: 會被說是六邊形 就代表你都沒最頂65F 03/05 15:22
推 atmmaxing: 別急 禮拜天我大鐵藤門面要軍訓40老漢+小胖子了66F 03/05 15:22
推 jim0619: JT就說他自己是門面了 拿聯盟前幾的球員來對比很正常吧67F 03/05 15:22
推 roger2623900: 聯盟前五 阿肥字母兩種MVP SGA今年很有機會拿 再來69F 03/05 15:22
推 kahn298: 可以拿來出來比啊 阿拿聯盟最強兩位球員出來比 說70F 03/05 15:22
推 cidcheng: 但不得不說這種球員建隊很好用啊71F 03/05 15:22
→ roger2623900: 就77 JT72F 03/05 15:22
→ kahn298: 你只是前10球星邏輯在哪？ JT在mvp排名不就是剛好第三嗎73F 03/05 15:22
推 tony4on9: 別再鞭我賽順風球王75F 03/05 15:23
推 z202010541: 推遠遠達不到76F 03/05 15:23
→ walter741225: 老的那些 不用拿出來比了阿Y
JT就只能跟年輕的比77F 03/05 15:23
→ roger2623900: 反正我現在是會排第五 阿肥字母SGA77JT79F 03/05 15:24
推 Jen0525: 這個很合理80F 03/05 15:25
推 magicchen: JT就是吃球隊跟隊友光環，本身優秀但絕對不是TOP81F 03/05 15:25
推 aa89028500: 他的意思是說你要講人家前10，好歹列出來，哪些人可82F 03/05 15:25
推 Brucetk: 這篇滿中肯83F 03/05 15:25
→ aa89028500: 以把他擠到只有前10，如果只有這兩個比他猛，那不應84F 03/05 15:25
推 kaybear3001: 這幾年MVP投票6.4.6 結果只能排到第十？85F 03/05 15:25
→ aa89028500: 該是前5甚至前3嗎
我是覺得有前5啦，還有77跟字母我會排在他前面86F 03/05 15:25
推 rayli1224: 確實 強 但不夠強 尊重有沒有給 有但不太多
門面要什麼 要給人很強的印象
這麼年輕有的是機會 還真的不用太著急
畢竟現在他要對比的對象都還是歷史前15以上的
怎麼比阿88F 03/05 15:26
→ walter741225: 門面 = 讓聯盟想捧93F 03/05 15:27
推 jim0619: 想像一下JT去金塊 雷霆 公鹿 湖人有辦法奪冠嗎 這樣就好94F 03/05 15:27
→ walter741225: 不然就是要強到讓聯盟不得不捧96F 03/05 15:27
推 NeilChen975: 連吵他的文章都會飄到其他人身上 還想當聯盟門面（97F 03/05 15:28
→ walter741225: 我一直覺得拿冠那次 就是分水嶺 聯盟真的曾想要捧98F 03/05 15:28
推 hydra6716: 數據全面輸77 然後就說1大於099F 03/05 15:28
→ walter741225: 但沒拿到FMVP就看得出來被放掉了100F 03/05 15:28
推 kaybear3001: 近三年MVP投票 全部比他前面的就小丑字母哥101F 03/05 15:28
推 hankchildren: 滿好奇你認為他換成聯盟前10的哪些人 賽也可以奪冠102F 03/05 15:28
推 sammy5062: 以前CP3也被說年輕有機會103F 03/05 15:28
推 MoonSkyFish: 比起實力 運氣更爆棚 出身豪門 管理層跟隊友都很罩104F 03/05 15:29
→ HiSop: 結論說的蠻對的 他確實很強 但就還沒到頂級一夫當關105F 03/05 15:29
→ jim0619: 就比把JT放在這幾個都有冠或者準備要拿冠軍的球員106F 03/05 15:29
推 Wb2029T: 確實啊107F 03/05 15:29
→ kaybear3001: 這樣只有第十 那請問誰能排在他前面108F 03/05 15:29
→ jim0619: 的球隊109F 03/05 15:29
→ hydra6716: JT粉為了護航他連一陣沒什麼都說得出來110F 03/05 15:29
推 kahn298: 感謝a大解釋 我也不是鐵疼迷 但這篇明顯偏頗嚴重
提出的數據也不是頂尖球星參考的唯一指標111F 03/05 15:29
→ hydra6716: 誰聯盟前10哪些人我昨天說了113F 03/05 15:29
推 s310213: 滿喜歡JT但這篇滿正解的，而且JT已經過會讓人期待的114F 03/05 15:29
推 paradoxQ: 根本就是牢大115F 03/05 15:29
→ s310213: 年紀了，年輕JT真的很有期待感，但是這兩三年感覺116F 03/05 15:30
→ jim0619: 我覺得JT還是有前五啦 只是他的前五成分有點加成是117F 03/05 15:30
→ walter741225: 所以說就FMVP沒拿到那次就分水嶺了118F 03/05 15:30
→ s310213: 上限差不多這樣了，假如上限就是這樣，就不會當門面119F 03/05 15:30
→ jim0619: 在他的耐戰性跟團隊加成120F 03/05 15:30
→ walter741225: 聯盟很顯然沒特別想捧JT了 他只能靠自己打出統治力像小丑那樣 讓聯盟回頭認錯繼續捧121F 03/05 15:31
推 hydra6716: 去年JT的位置換成去年三陣的哪一個人不會冠軍123F 03/05 15:31
推 hankchildren: 滿同意樓上的 要捧的話 FMVP給他也不是不行124F 03/05 15:31
推 kahn298: 沒特別捧 超賽還是奪冠了 今年也是熱門 JT還是mvp前三125F 03/05 15:31
→ hydra6716: 除了書人跟哈利可能有點爭議
JT冠軍賽打那個賽樣你真的覺得換別人沒辦法奪冠喔？127F 03/05 15:32
推 jojo5: jt 前十差不多啊 如果在一般球隊可以衝個二隊 在塞陣容戰機績加成到一隊啊129F 03/05 15:32
→ jim0619: 你想像一下把JT放在金塊公鹿雷霆湖人有沒有辦法單獨帶隊奪冠呢131F 03/05 15:32
→ hankchildren: 賽就是圍繞JT打造的球隊 所以我不認為換人還會冠軍133F 03/05 15:33
推 kahn298: 何謂單獨帶隊 上面這幾隊都沒幫手嗎？134F 03/05 15:33
推 roger2623900: 換隊的話 去金塊不可能奪冠 去當年公鹿要看是打全135F 03/05 15:33
→ hydra6716: 賽圍繞他打造 結果他ws 輸小白KP fmvp JB136F 03/05 15:33
→ roger2623900: 盛籃網還是半殘籃網137F 03/05 15:33
→ hankchildren: 不是說他比其他人強 但賽的體系需要他138F 03/05 15:34
推 nick1628: JT本季表現比40歲老人都不足，要怎麼當門面啦139F 03/05 15:34
推 WinShot: JT的優點就是鐵人、個性好相處、能補洞、不貪功肯做苦力，現在跳出來喊自己門面又關鍵麵包就真的漏140F 03/05 15:34
推 otsuka123: 綠賽就團隊防守很強 他要證明自己除非轉隊142F 03/05 15:35
→ hankchildren: 你這論點是要為了反而反嗎? 這些人沒有吃他的加成?143F 03/05 15:35
→ WinShot: 氣召黑了144F 03/05 15:35
→ kahn298: 金塊不也是圍繞小丑建隊 公鹿不也是圍繞字母哥 討論互換的意義在哪呢145F 03/05 15:35
→ hankchildren: 沒有他在場上吸怪 JB單獨在場的情況又不是沒看過
對阿 討論互換超沒意義 要怎麼直接拔掉安插= =147F 03/05 15:35
推 YellowTiger: 同意這篇 強 但並不是很強 低調就好 幹嘛出來挨噴反正今年大概八成又是波士頓拿冠軍了 那時候在出來說聯盟門面就好149F 03/05 15:36
推 kaybear3001: 前面一篇就寫了 正負分排名第一 結論是隊友太強152F 03/05 15:37
推 flexin: 的確是球盲檢測器，只是盲的是戴上迷迷濾鏡，只會1>0的噁粉，嘻嘻153F 03/05 15:37
推 ediward: JT就是跟賽隊相輔相成的，排除其中一個然後說誰不需要誰就很奇怪，不過他很明顯就是已經碰到天花板155F 03/05 15:37
推 yoyofish02: 就，還是需要第二冠跟FMVP來證明自己157F 03/05 15:37
→ ediward: 的球員了158F 03/05 15:37
推 WinShot: 他這種萬金油角色反而是各隊夢寐以求的二哥159F 03/05 15:37
→ otsuka123: 活塞新舊五虎奪冠也沒有門面這種東西160F 03/05 15:38
推 MDAISUKE18: 結果每一篇不管內容講什麼推文都長得差不多
還以為是老詹的文都一樣的話在跳針161F 03/05 15:38
推 cidcheng: 活塞五虎沒有門面但還是有殺手啊163F 03/05 15:39
推 WinShot: 活塞五虎把門面幹掉了啦164F 03/05 15:39
推 jojo5: 比較尷尬的是他進一隊的時候 同位置的二隊三隊都是門面級或歷史級偏偏都還沒下坡 直接就可以當代比較165F 03/05 15:40
推 chinhan1216: 冠軍賽4-1 輾壓 雙J命中率其實都不算好167F 03/05 15:40
→ MDAISUKE18: 活塞五虎是專門處理門面的168F 03/05 15:40
推 Torpedo9527: 很少人會否認塔兔很棒 但硬要別人承認他現在成就可以當門面 不認同就點名嘴你 還連帶貶低一堆球星 只169F 03/05 15:41
→ chinhan1216: 綠塞五人的得分相對其他冠軍隊比起來較為平均171F 03/05 15:41
→ Torpedo9527: 能說極端粉有夠可怕的172F 03/05 15:41
推 a28200266: 真的球星都是看季後賽的 季後賽表現差很容易看出來而JT 不知為啥 季後賽都會化身打鐵仙人173F 03/05 15:41
推 dannywei0318: 他能當一隊的主要原因-耐戰力175F 03/05 15:43
推 ChienEric: 他會瘋狂丟三分是媽祖拉期望變成的魔球打法，不然說實在他兩分真的不錯176F 03/05 15:43
推 lakb24: 中肯文給推這人就巨星以上頂尖未滿178F 03/05 15:43
推 hydra6716: 正負分第一不看隊友喔 那他不就比Jordan猛179F 03/05 15:44
→ a28200266: 不過JT起碼贏過什麼瓜哥 TMAC這種巨星啦 有冠就是贏過去了 他在綠賽繼續打季後賽只會累計得更誇張180F 03/05 15:44
→ youchzbaby: 把它放到上季活塞看看 看他能帶得如何182F 03/05 15:45
推 tlchen: 為什麼只有top10左右,但一陣又是肯定的?一陣這麼多?183F 03/05 15:46
→ walter741225: 我剛剛說到 門面 = 聯盟想捧的人
所以我們直指核心 解決問題 JT今年拿冠+FMVP
聯盟應該就會乖乖回來捧了 加油吧 塔圖姆184F 03/05 15:46
推 jojo5: 門面這種東西 國籍跟大城市都很重要 不然字母跟小丑實力有輸嗎187F 03/05 15:47
推 gm79227922: 就真的六邊形 其實當球隊一哥沒問題啦 現在六邊形的也沒幾個 只是大家記憶點很低189F 03/05 15:47
推 knight714: JT不弱啦 但完全不懂是在瞎吹啥 就真的沒到頂尖巨星等級的阿191F 03/05 15:48
噓 ted3698: 就是個A+球星 不到S級193F 03/05 15:48
→ jojo5: 他的六邊型是防守突出 這就是相對進攻低調啊194F 03/05 15:48
※ 編輯: k7626773 (111.240.140.139 臺灣), 03/05/2025 15:49:11
推 SiLove: 推這篇195F 03/05 15:49
推 roy831116: 說0mvp 0fmvp也太誇張196F 03/05 15:50
推 yugowolf: 火影忍者：不是成為火影就能被大家認可 　而是被大家認可的人才能成為火影   門面也是197F 03/05 15:50
→ roy831116: 你看kobe 進聯盟幾年才有mvp fmvp 我心中老大就是強啦 但他也拿不到啊199F 03/05 15:50
推 kahn298: 可以接受不是頂級球星等級啊 那也得承認今年聯盟就只有兩個頂級球星 小丑跟sga 這樣才合理吧201F 03/05 15:51
推 gm79227922: 我覺得S級沒問題 但是平均能力加起來S203F 03/05 15:51
※ 編輯: k7626773 (111.240.140.139 臺灣), 03/05/2025 15:51:35
→ gm79227922: 但假如有夢幻隊不會讓他來主攻而是當底角側翼204F 03/05 15:51
推 icou: 丑字SGA77 鉛筆可能跌出來了 我也還是會把JT排現在205F 03/05 15:52
推 opwin: 被杰倫拿走FMVP 去美國隊坐板凳 真的很扣印象分206F 03/05 15:53
→ icou: 前五207F 03/05 15:53
推 ejnfu: 我是覺得綜合能力有前5拉目前 大概是前5守門員208F 03/05 15:53
推 willyhsuan: 問題是超少JT粉在硬吹成歷史級超巨
倒是一堆JT尬黑仔成天幻想自己主子被人看不起209F 03/05 15:53
推 kkkk0923: JT很強，是球星，但不是到頂那種，S級英雄也是有分211F 03/05 15:54
→ ejnfu: 但2年後斑馬或是其他年輕人起來了，大概就變前10了212F 03/05 15:54
→ kkkk0923: 強弱的213F 03/05 15:54
推 kahn298: 畢竟老人球星累積球迷多 慢慢變成自己當初討厭的貴古迷了吧214F 03/05 15:55
→ ghchen1978: 平均能力加起來S，那全都要S或是其他A某項S+，他不是啊!我懷疑算術有問題~~216F 03/05 15:55
推 AQUANGEL: 超巨門神，比JT強就是超巨218F 03/05 15:57
推 ejnfu: 超巨門神滿貼切的 XD219F 03/05 15:58
推 jorden: 就是個二當家 但不是扛霸子220F 03/05 15:58
推 icou: 大概就後位S級英雄這種  的確有超巨門神的fu221F 03/05 15:58
推 roger2623900: 門面問題就很尷尬 比JT強的都是國際球員 美國最好是JT但是跟過往的美國最強比JT又差很多
MVP都要被國際球員七連霸了 不然誰能當門面222F 03/05 15:59
→ VenceYen: LBJ TO 紅底標錯225F 03/05 16:00
推 bruce79: 門神真的比較貼切 能比JT更強更有特色就是超巨226F 03/05 16:01
推 ts012108: 一拳超人 JT甜心假面 get227F 03/05 16:01
→ walter741225: 其實這篇推文已經沒啥貴古了 大多都能JT同批附近的228F 03/05 16:02
→ roger2623900: 如果不看國籍阿肥就是統治級別的強 但是聯盟不捧阿229F 03/05 16:02
推 mailman: 確實230F 03/05 16:02
→ walter741225: 都拿JT同梯附近的來比了
阿肥就是強到聯盟不得不捧的那種阿231F 03/05 16:02
→ jim0619: A級第一 假面甜心？S級守門員233F 03/05 16:02
推 hydra6716: 1陣肯定的因為他鐵啊 多少人因為受傷沒辦法得獎
阿你說不受傷也是實力可以啊 但討論強度我又不看這234F 03/05 16:03
推 timopen2: 小心被說只看highlight 數據的球盲236F 03/05 16:04
→ dahlia7357: 我覺得這篇低估JT的身體數值
JT的鐵人特質，常常是被忽略的點237F 03/05 16:05
推 roger2623900: 肯定第一隊 聯盟前十不到低估吧239F 03/05 16:06
推 rayarising: 不是不強沒錯 不過吹換雜魚都能奪冠真的笑死240F 03/05 16:07
推 hydra6716: 鐵人是實力的一部分 但討論強度不會因為他鐵就提升241F 03/05 16:07
→ dahlia7357: 打個一輪之後就直接躺的不在少數，例如CP3242F 03/05 16:08
推 gutsman: +-值迷不喜歡這篇243F 03/05 16:08
→ dahlia7357: 看了NBA這幾年傷的傷躺的躺，鐵人特質才是最重要的LBJ也算是內建鐵人特質的，才會強到現在244F 03/05 16:08
→ yoyofish02: JT好像也沒什麼外號之類的？246F 03/05 16:09
→ dahlia7357: 某方面來說，能夠鐵人也許是打法比較不會受傷247F 03/05 16:09
推 jerry70938: 不太認同最後一句，去年賽提就是自成體系五個人都248F 03/05 16:10
推 hydra6716: 不就鐵疼嗎 他說不疼啦 但鐵又不是開玩笑XD249F 03/05 16:10
→ jerry70938: 能防守能三分才有冠軍吧，少了任何一個都會差滿多的，除非拿來換鐵疼的是跟他性質一樣位置一樣的球員才能奪冠吧250F 03/05 16:10
→ hydra6716: 去年前10三陣我隨便提一些253F 03/05 16:11
推 johnny88108: 最後一句是重點，綠賽即使少了JT也不弱254F 03/05 16:11
→ hydra6716: 換成小丑 字母哥 KD 可愛 AD 老詹 哪一個不能奪冠255F 03/05 16:11
推 hasroten: 六邊型不代表不頂 老詹就是最頂的六邊形256F 03/05 16:11
推 bm1041644: 鐵不鐵對榮譽影響佔一部分而已 像可愛能在關鍵時刻健康就海防鐵疼了257F 03/05 16:12
→ hydra6716: 就算換成SGA 77 咖哩 小沙 你真的覺得位置不同去年的賽綠就不能奪冠？259F 03/05 16:12
推 roger2623900: +-值高可以說長期都很強 但是峰值不一定高261F 03/05 16:12
推 GeeBen: 一直都覺得JT 就是一般球星 不會是統治級的262F 03/05 16:13
推 otsuka123: 詹坦克切跟傳球拿mvp跟喝水一樣263F 03/05 16:14
推 BigBrotherT: 整理太清楚了 推264F 03/05 16:14
→ otsuka123: 鐵疼真的就只有球隊優勢 讓他轉隊就平庸化了..265F 03/05 16:14
→ hydra6716: 小白來之前輸勇士 輸熱火 去年球隊又碾壓奪冠
他ws還輸隊友 印象分就是爛 這有啥奇怪266F 03/05 16:15
推 jim5487: 把去年的jt換成哈利波特，我也覺得賽綠能奪冠268F 03/05 16:15
推 ghostxx: JT就這時代的Pippen，要他打宰制賽場的比賽他沒辦法269F 03/05 16:16
推 roger2623900: 長期都90分以上正負值就會高 但你就沒到100分270F 03/05 16:16
→ jim5487: 你把jt丟去巫師看看巫師會不會升級271F 03/05 16:17
推 Uchiha0901: 這篇JT粉能拿出來說嘴的1大於0也不好用了272F 03/05 16:17
→ hydra6716: 討論77進階數據 榮譽都贏他 就在那邊1大於0273F 03/05 16:19
推 MG1211: 鐵人特質有沒有可能是陣容太強才消耗不大的 論六邊形跟鐵人都差老詹不只一個等級 到底要討論什麼274F 03/05 16:20
推 yoyofish02: 但JT是能調整配合球隊需要的打法去改變，但其他巨星大部分是球隊要去配合他，這點JT的價值還是很大的276F 03/05 16:21
→ xinbou763: 比分戰況膠著時 會在比賽失蹤這點也是278F 03/05 16:23
推 WinShot: 連消耗不大都出來了，他被稱鐵是因為其他人會整季報銷的犯規動作，他還是拍拍屁股起來去罰球279F 03/05 16:23
推 MDAISUKE18: 詹黑等級的說法出現了，可喜可賀281F 03/05 16:24
推 kahn298: 不會連假日跟小白啥時來超賽的都不知道吧 不會真的這麼雲還在大談吧282F 03/05 16:26
推 mictoaety: NBA傑諾斯284F 03/05 16:29
推 cloud777717: 數據說話285F 03/05 16:32
推 feijai: 前10差不多啊 三老77阿肥字母 今年有SGA
之前有鉛筆 加上他的隊友jb 剛好10位286F 03/05 16:33
噓 goury: 認同JT等級不到最頂，但提醒一下，BR的進階也都是落後指標了，籃球進階很原始不像棒球代表性很足很多時候僅供參考，若真要用進階除了快速能看到的BR資訊外，也需要搭配其他最新的進階一起使用（包含但不限epm、dpm、LEBRON等）288F 03/05 16:36
推 hcl00: JT就大概前五啦 上不去也下不來那種
只是BOS大概是前五人中最強的一隊293F 03/05 16:38
→ goury: 一些更被現今認同的進階裡，JT差不多有前五，但當然跟Jokic、SGA這等級還有一段差距295F 03/05 16:39
推 Cloud0902: 說換誰都可以奪冠，結果拿出來比的都是超巨，邏輯呢297F 03/05 16:41
推 zaynkk: 中肯推298F 03/05 16:42
推 goury: JT能進NBA1肯定跟他健康度有關，論實力吉巴可能可搶299F 03/05 16:44
推 otsuka123: 2k基石選秀 鐵疼頂多前十 前五都不穩了..300F 03/05 16:46
推 p08171110: 中肯301F 03/05 16:52
推 ChrisWine: 說幾次了他就是強隊中的明星球員而已，沒他也可以302F 03/05 16:56
推 dazzzlee: 前幾年阿銀硬捧接班門面都捧不起來了 XDDD303F 03/05 16:56
推 MoominX: 聯盟前10還不夠頂?好嚴格= =304F 03/05 17:01
推 Lachdanan: 結果看數據更慘 更不用說印象分數了
KD以前在雷霆也是被捧到一堆人討厭啊305F 03/05 17:08
推 benen: 頂多算眾星雲集裡的其中一人吧，肯定不是最頂的307F 03/05 17:09
推 theundertake: 到底為什麼FMVP也算是頂級球星的指標啊？一堆人沒有FMVP也是被認為頂級球星啊，melo,t-Mac 都是吧308F 03/05 17:11
推 shargo: 主觀印象跟客觀數據都輸310F 03/05 17:12
推 Lachdanan: 就是那些人「印象」讓人很強啊311F 03/05 17:14
→ shargo: 因為第一隊考慮戰績阿 所以即便實力不是最強 也能312F 03/05 17:14
→ Lachdanan: 就問JT連印象都沒有請問到底強在哪？313F 03/05 17:14
→ shargo: 靠球隊成績加權進第一隊314F 03/05 17:14
→ Lachdanan: 不要再拿低調來護航了
TD可愛也很低調
但是沒人會否認他們的強
更不用說最近才因為領先超多放話被逆轉這種黑歷史你要說這種會放話的人「低調」嗎？315F 03/05 17:14
推 eineFrage: JT就是還不錯，但要捧成門面他擔當不起。320F 03/05 17:16
推 yurian: 換成另外一個jb應該就能奪冠xd 畢竟兩個人東冠互有勝負 但隊友差很多lol321F 03/05 17:17
噓 m7532005: 一陣然後只是前10 嘻嘻 數學很棒唷 哈323F 03/05 17:18
推 yurian: 所以td可愛成不了門面啊
很會放話的門面不是沒有吧 看向40歲老漢324F 03/05 17:18
噓 Muma5566: 對JT沒印象 你要做的是去看他的比賽 不是在這耍寶取暖讓大家知道326F 03/05 17:20
推 MDAISUKE18: 樓上這個我看到直接笑出來，噗328F 03/05 17:21
推 xinbou763: 先po數據想取暖結尾還預防針一串的不是你們jt媽嗎muma小丑才是別耍寶了 叉滴329F 03/05 17:24
噓 ts012108: 連三年第一隊=聯盟前10331F 03/05 17:26
推 Nuey: T麥不就名人堂守門員 攤開生涯真覺得T麥=頂級球星?332F 03/05 17:27
推 amsmsk: JT 光投籃姿勢就當不了了333F 03/05 17:28
推 MDAISUKE18: 一陣又不準，投票的都圖粉吧，有球迷的印象來的厲害嗎？334F 03/05 17:28
推 bleachdie: 推這篇，我期待JT打得更好，來打臉我336F 03/05 17:30
推 Lachdanan: 不要說門面了 連門面之外的頂級球星都比不上吧
對啊 可愛TD成不了門面就表示JT可以嗎？
這是什麼可笑邏輯啊337F 03/05 17:32
推 hydra6716: JT粉已經夠少了 還一堆偏激仔
難怪更招黑 像什麼Muma 小丑
然後一直說1陣 啊說77 5次到時候又要1大於0
奇怪都給JT粉說誒340F 03/05 17:34
推 greatodin: 對他沒印象不就你說的球盲嗎怎麽看得到球呢 哈哈
放個高光然後拿個數據就要比肩聯盟頂尖 這麼好吹大家為什麼不買單自己想想344F 03/05 17:39
推 momoflower: 球盲迴力鏢，等等又有小樣本仔要鬧了347F 03/05 17:42
推 kahn298: 啊連小白假日啥時來都搞不清楚 看到JT就急著進來酸兩句的偏激仔 不就又雲又偏激348F 03/05 17:46
推 LITTLEYEA: 嗯嗯～不錯的整理350F 03/05 17:46
推 larryleepig: 輸勇士跟熱火的時候，小白都在耶，輸熱火JT最後一場也傷了，JB被笑是楊過也是那場出來的351F 03/05 17:48
推 kgding: 三老 小丑 SGA 77 字母 登登，第9JT或米丘353F 03/05 17:51
推 GGFACE: 字母怎沒比一下354F 03/05 17:52
推 vgil: 門面粉不喜歡這篇355F 03/05 17:52
→ GGFACE: 喔有 眼殘 字母好像變弱了356F 03/05 17:53
推 fssghbp: 鐵疼缺乏破局能力 但球隊夠強常常不用他破局357F 03/05 17:57
推 stockcow666: 確實358F 03/05 18:04
推 freijaking: 有沒有前十我還真要數一下，不那麼有把握359F 03/05 18:06
推 wind831147: 覺得門面就要有與眾不同的地方JT想不出來有什麼與眾不同360F 03/05 18:20
→ wuamba: 雖然整篇文章邏輯有可以吐槽的地方 但同意結論362F 03/05 18:21
推 a22122212: 其他巨星都有名場面 他就沒有363F 03/05 18:27
推 philosopherh: 這篇戰力實足 想看看轟酷的看法OuO364F 03/05 18:33
推 aegis80728: 你就想像JT跟阿肥互換 金塊還能不能奪冠就知道了365F 03/05 18:33
推 jeffsu: 奧運的畫面記憶太深了 你看福祿壽三神獸跟他的差距一到大場面就現型 當然也不排除他哪天會徹底覺醒366F 03/05 18:39
推 mm0312: 米丘體感都比他強368F 03/05 18:43
推 Windows11: 中肯369F 03/05 18:44
推 jeffsu: 三神獸一拿到球就有美國隊穩了的感覺
JT一拿到球 就幹美國隊死定了 印象就是這麼深刻370F 03/05 18:44
→ karmel: 全聯盟任何球星跟阿肥換 金塊應該都拿不到冠軍XD372F 03/05 18:47
推 Playonenight: 跟PP一樣 就差一點373F 03/05 18:49
→ karmel: 但JT的確沒有超巨的感覺 77小丑SGA都有 體感跟數據上都是374F 03/05 18:49
噓 Muscleyun: 其他不論 你說第一隊沒問題 但又TOP10 你不覺得怪怪的？376F 03/05 18:52
推 loltrg42972: 哪裡怪 在前鋒位置JT可以第一隊阿 TOP10是所有位置378F 03/05 18:57
推 sameber520: 能被公認門面的都是妖魔鬼怪 他有點太正常了379F 03/05 18:58
→ loltrg42972: ㄟ 連其他位置一起排 TOP5怎樣都不會有JT 那排TOP10JT確實夠格380F 03/05 18:59
推 k22941920: 有整理給推382F 03/05 19:00
噓 Mydickisbig: 論點很怪 我認爲其他人來當年不一定能奪冠 鐵疼的防守跑位 大家默契彼此信任 組織進攻的一部分 當年383F 03/05 19:00
噓 Muscleyun: 講什麼東西 年度隊早就不分位置了 聯盟第十是2-3隊385F 03/05 19:01
→ Mydickisbig: 非他不可 少他也無法奪冠 很多東西不能只看數據 至386F 03/05 19:01
推 hiro1221: 我想到的場面只有冠軍賽被圍巾守到不能自理387F 03/05 19:01
→ Muscleyun: 之間的水準了吧 呵388F 03/05 19:01
→ Mydickisbig: 少我是不看的389F 03/05 19:01
→ loltrg42972: 就是強但跟TOP5等級的妖魔鬼怪一比差距就出來了390F 03/05 19:01
推 GordnHayward: JT不是超巨 但他是超級團隊型的球星 類似皮朋多功能391F 03/05 19:03
推 loltrg42972: 年度隊不分位置這種搞笑話都說得出來 那23年小丑會392F 03/05 19:04
推 sameber520: 但同樣團隊型球星 阿肥就沒人去挑戰 真的沒存在感393F 03/05 19:04
→ loltrg42972: 怎麼會被擠到第二隊? 不就哭筆佔了中鋒位394F 03/05 19:05
→ Muscleyun: 所以過去這幾年他不就是top5的妖魔鬼怪，要不然怎麼進第一隊？ 年度評比要考慮巨星橙色？395F 03/05 19:06
推 Shawn650: 數據說話給推397F 03/05 19:22
推 amazingwow: 像以前PG 不能單獨帶隊 但夠強又不到S級398F 03/05 19:42
推 Fifteam: 老詹、KD、咖哩這些老球星硬實力不輸JT阿
只是耐戰跟隊友差綠賽太多399F 03/05 19:42
噓 SonoSion: 又是這種換誰都能的幻想文401F 03/05 19:44
噓 yangmin1028: 照你的理邏輯SC MJ 77 LBJ 一整票都成色不足 隊友都很好
得分下降助攻上升命中率也下降…這種論述…你文組吧？
什麼組織能力，一堆都是你的感覺論而已402F 03/05 19:47
噓 ko373328: 國際賽沒哨音保護 不就看破手腳了407F 03/05 19:50
推 momo3921d: 問就是隊友太強408F 03/05 20:26
推 iwgpg1ghc: 鐵疼季後賽被阿爹火鍋絕殺的畫面永流傳409F 03/05 20:57
噓 Hard1980: 噓一個去年青賽換其他前十也能奪冠，金塊公鹿只能直接扣阿肥字母410F 03/05 21:04
推 kevinfilter: 他是超強版伊古達拉412F 03/05 21:18
→ ooplus: 其實你就算去官網看他其他的進階數據也大概都上不了前五 你就知道他不夠強了 要當門面真的還早 隊伍真的太均衡了413F 03/05 21:26
推 qDaniel: 很強 但不夠有特色 沒有印象深刻的點416F 03/05 21:30
推 ihczfu: 同意417F 03/05 21:35
→ ooplus: 然後你再考慮奪冠年的表現 第一主將打那樣可以奪冠其實側面證實的是對手不夠強 或是 隊伍組成太強 兩者都對JT的評價幫助不大418F 03/05 21:38
推 ZZZZ9999: 中肯給推421F 03/05 21:56
→ MoWilliams: 確實  可以當老大的二當家  最強六邊形戰士
但就是沒有超巨和門面的特質422F 03/05 22:09
推 ramirez: 就不是歷史級超巨 period424F 03/05 22:11
推 tomwdc: 中肯425F 03/05 22:39
推 zBen: 同樣都六邊形戰士 姆斯的六圍大概都4.5-5 JT大概就防守4.5 其他都3.5-4 差別就這麼大426F 03/05 22:43
推 paulxxxtw: 幸運版PG428F 03/05 23:14
推 skunnyk: JT本季個人數據和進階數據還不如40歲老將或可說明一429F 03/05 23:24
推 herry555: 同意這篇430F 03/06 00:34
推 ARodGodlike: 這就是為什麼鐵藤一冠 卻拿不到FMVP MVP431F 03/06 00:51
推 ismwing0205: 別的不說，號稱攻防一體卻一次防陣都沒進過
以前號稱攻防一體的LBJ 可愛 甚至PG都同時進過最佳陣和防陣欸432F 03/06 01:19
推 goury: JT是在老舊已快被淘汰的進階到不了前五，但較新被認可的進階數據JT差不多就是第五，但碰不到前二的等級官網的數據，基本上多數是較破舊沒太大參考價值...然後，我沒確認為什麼，但JT其實在進階防守沒有很好他主要還是靠進攻拉大他的進階數據評價
「進階防守沒有很好」應該說要進階防守沒有很“頂”435F 03/06 01:24
推 ooplus: 較新的數據不是都落在5-8嗎？441F 03/06 02:52
推 hsienhao: 除非拆不然在酸迷眼中永遠不能證明自己442F 03/06 04:55
推 ponguy: 認真分析還被說酸 這年頭要被批評真難443F 03/06 08:01
推 shethebest: 圈粉是數據不管怎樣你都會挺
但JT是數據不管怎樣 老子都不挺444F 03/06 08:48
噓 Peralta0424: 無特色戰士446F 03/06 13:17

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