看板 NBA作者 ApAzusa126 (梓126號)標題 Re: [情報] NBA第1次on負的off正的球員進年度前二隊時間 Sun May 25 16:15:58 2025
※ 引述《EZ78 (EZ78)》之銘言：
我不知道為什麼原文引用整段消失
你好，是我，我梓126號啦
詹黑也是我的專長之一
是這樣的
關於這種個人正負值與獎項投票呢
我做了一點小小的，微不足道的研究
https://meee.com.tw/ilmGJvI.jpg
https://meee.com.tw/tYkN97t.jpg
https://meee.com.tw/ibto2Oh.jpg
https://meee.com.tw/UhhS0QA.jpg
也就是自從1996-97賽季，統計正負值以來（至少NBA官網只能找到97賽季之後的）
「所有」MVP投票前10名的球員，當賽季的個人正負值
說明一下，2024年拿到MVP選票的只有9人，所以只有前9名
2004、2015、2022、2025都是3人並列第10
2006、2011、2018則是2人並列第10
而在這些名單裡，只有5次，是個人正負值為負，卻能名列MVP投票前10名的
分別是
2004年第九名的LeBron James（-144）
2006年第十名的Allen Iverson（-6）
2011年第十名的Blake Griffin（-147）
2022年第十名的LeBron James（-117）
2025年第六名的LeBron James（-54）
對的，總共也就五次，LeBron一人獨佔三次，而且Allen Iverson、Griffin都只能排第十
LeBron可以直接排到第六
有人會說，啊隊伍整體差，個人正負值為負沒辦法啊
但是抱歉，總共有11次，球隊勝率沒有超過5成，但MVP票選前十的球員個人正負值為正
1998年的Grant Hill（+216）
1999年的Gary Payton（+29）
1999年的Kevin Garnett（+76）
2004年的Baron Davis（+172）
2007年的Gilbert Arenas（+192）
2007年的Kevin Garnett（+10）
2012年的Kevin Love（+26）
2012年的Steve Nash（+177）
2017年的Anthony Davis（+51）
2023年的SGA（+149）
2023年的Luka Doncic（+128）
有趣的是這11人有3人未來會成為某人的隊友
其中最值得一提的就是這個2007年的Kevin Garnett
看起來他個人正負值只有+10，好像也就這樣
但當賽季灰狼隊的球隊正負值探底到-301，這甚至是這份榜單裡所有人裡最低的
至於第二低的是誰，是2011年Blake Griffin所在的快艇的-257
不過最扯的都不是這些，畢竟MVP票選前10嘛
那些球隊勝率就50%以下，還能至少保住自己正負值的姑且不論
那些自己正負值為負的，多數也是球隊正負值負更多
比如
2006年的Allen Iverson是-6，但當賽季76人是-160
2011年的Blake Griffin是-147，但當賽季快艇是-257
就算是2022年的LeBron James，雖然有超大量的缺賽（只出賽56場）
但好歹在他有出賽的這56場裡面，湖人隊的球隊正負值為-127，而LeBron自己是-117
提升的少歸少，總不能說沒有提升
但最酷的就是今年的LeBron
不只是因為他是所有個人正負值為負的球員裡面MVP得票名次最高的第6名
而且他還是所有MVP投票前10的球員裡面唯一一個
「球隊正負值為正（+100），但個人正負值為負（-54）的球員」
簡單說就是一支贏球的球隊，會因為他上場變成輸球的球隊，
然後這個球員還能MVP投票第6，我只能說實在是太酷了
喔對不用跟我講什麼，啊LeBron今年也有12場缺賽啊，怎麼不也扣一下
啊抱歉，這12場湖人隊的正負值是-30，扣完還是+70
而且重點是這12場是包含
2025.03.20 打公鹿，Doncic、Reaves、八村、DFS、JV8全部沒打，Bronny上場30分鐘，
湖
人爆輸公鹿29分
2025.04.13 打拓荒者，Doncic、Reaves、八村、DFS、JV8、Hayes都沒打，Bronny先發上
場10投2中，湖人再次輸拓荒者28分
也就是光這兩場湖人全主力輪休的比賽，湖人就輸了57分
你加回去的話會變成湖人+127，LeBron會負的越來越多
講什麼這季LeBron的狀況多特別多特別，我覺得那些都多講的
畢竟從1997年到今年2025年，就這麼唯一一個人
能夠複數次的在個人正負值為負的情況下，還能進入MVP票選前10
且能在球隊正負值為正、個人正負值為負的情況下，依舊還能進入MVP票選前10
你就說這LeBron是不是投票的GOAT吧
就他這情況，能投出個人正負值為負的年度第二隊，我只能說剛好而已
大概是這樣
--
こんぬい
ホロライブ３期生の 不知火フレアですー
https://imgur.com/bPxmVGC
エルフレのみんな
最後は盛り上げて行くぞ～ありがとう！
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.93.128 (臺灣)
※ 作者: ApAzusa126 2025-05-25 16:15:58
※ 文章代碼(AID): #1eCj7B7V (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1748160971.A.1DF.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] NBA第1次on負的off正的球員進年度前二隊
05-25 16:15 ApAzusa126.
推 f92174: 姆斯就是名氣加成1F 05/25 16:18
推 gi8mow: 有人黑goat 我急了4F 05/25 16:20
推 TWN56ers: 姆斯今年完全敗分組 就媒體造勢亂選而已6F 05/25 16:21
推 a2156700: 進階數據的年代 還能出現這種特例 也是很屌7F 05/25 16:21
推 curry333: 有下跪有差，這點前無古人值得保送年度隊8F 05/25 16:23
推 Wardyal: 所以按照這樣的說法 把LBJ裁掉比較好嗎9F 05/25 16:23
那請問這個「最有價值」的「價值」是體現在哪裡呢？
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 16:24:32
→ malain: 樓上算了啦，真的太難看了好了啦13F 05/25 16:24
推 xra686: 好殘忍 ☺14F 05/25 16:24
→ gdjean: 原文中的R羌迷有辦法承受這種數據嗎15F 05/25 16:24
推 chriskkk: 買媒體造勢都幾年了，你新來的嗎16F 05/25 16:24
推 baozi: 除了名氣加成 最重要就是姆斯跟富保羅的影響媒體啊17F 05/25 16:25
→ baozi: 姆斯真的很在乎名聲 導致他汲汲營營在沽名釣譽這件事上面19F 05/25 16:25
→ zaitas: 讚啦我要看到血流成河22F 05/25 16:27
推 Dino14124: 一場兩場沒價值，生涯上數據蠻明顯的26F 05/25 16:31
推 yoshro: 姆斯最強的就是他身後的團隊，從還沒進聯盟到最佳27F 05/25 16:31
推 EXUAN: 04 騎士當賽季是多少28F 05/25 16:31
→ yoshro: 新秀一路走來都要退休了還是滿滿的操作。29F 05/25 16:31
推 Yc424: 詹黑不喜歡這篇貼文 40歲不然你去打啊
他們會這麼說30F 05/25 16:32
噓 multiView: 啊不就是只看攻擊的數據的結果，防守大洞沒人管。34F 05/25 16:36
推 LA24: www35F 05/25 16:36
→ italwayswin: 跟我印象差不多，今年總覺得LBJ一上就很不順，結果個人數據怎麼還這麼好36F 05/25 16:37
推 sacbin: 名不符實的頂級刷子 有在跟比賽都知道一堆場被他雷掉 少數一段時間場次打的不錯 就會被拿出來瘋狂吹捧38F 05/25 16:38
推 cama: 球商都用在要怎樣漏人於無形再攤手甩鍋☺40F 05/25 16:39
推 mmchen: 刷子界的GOAT45F 05/25 16:39
推 inuyaksa: 不然你要換abcdefghijk上去嗎？只會輸更多好嗎！46F 05/25 16:39
噓 bm1041644: 誒不是04年他是菜鳥年誒 騎士-213 這太帶風向了吧49F 05/25 16:42
2011的Blake Griffin也是菜鳥年，我讓你扣菜鳥年
LeBron會從3/5(60%)變成2/3(66%)
推 EXUAN: 03-04好像菜鳥賽季！待在萬年坦隊第一年51F 05/25 16:42
推 e8e88: 樓下有瓜子跟多的板凳嗎？52F 05/25 16:43
推 md3q6e: 姆斯的媒體公司也是虧損的要不要算進來53F 05/25 16:43
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 16:45:23
推 Lakers24: 姆咪自助餐：菜鳥年不算啦、40歲這數據根本山羊！、55F 05/25 16:44
推 mirac1e: 這東西本來就是媒體人投票出來的
看誰掌握媒體就可以灌票數 大家都知道的事56F 05/25 16:44
→ mirac1e: 不像季後賽 跟裁判下跪求婚也沒用 姆斯就沒輒了59F 05/25 16:44
→ AizenSousuke: 盜用帳號在網路上操作輿論，種種脫序的行徑已嚴重侵蝕其他球員應有的權益。64F 05/25 16:45
→ ccccccccccc: 哪次不是吹的時候20年曇花 護航的時候#40歲了還想66F 05/25 16:45
→ bm1041644: 菜鳥年LBJ跟富堡什麼咖 還掌握媒體勒XDDD67F 05/25 16:45
推 ace0824: 山羌還沒進聯盟就吹很大了啦69F 05/25 16:46
推 weather12: 畢竟他也只能靠刷數據騙自己才是GOAT了啊，40歲了大家寬容點70F 05/25 16:46
推 e8e88: 那時候好像是Nike顛峰期72F 05/25 16:47
推 EXUAN: 可以統計菜鳥就可以拿MVP前10的人選嗎73F 05/25 16:47
Tim Duncan 1998年 MVP票選第5 個人正負值+429
推 killer75115: 就數刷據魔人啊， 營造一個自己數據很棒但是隊友都在拖累的假象,殊不知真的拖累球隊的是他自己74F 05/25 16:48
→ EXUAN: 斑馬應該有吧76F 05/25 16:48
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 16:50:10
推 ayubabbit: 都40歲了...今年進廠維修越來越長了77F 05/25 16:50
推 ace0824: 張伯倫菜鳥年就拿了MVP，別爭了78F 05/25 16:50
推 ajia0118: 2025/5/25的正負值是有用的，筆記了80F 05/25 16:50
2023年10月的LBJ
雖然我們輸球了，但我上場時是+7。
推 EXUAN: 所以只有張伯倫有菜鳥MVP81F 05/25 16:51
→ ace0824: 聯盟一直捧姆斯，只是他不爭氣，是抱團才有競爭力82F 05/25 16:51
→ EXUAN: 啊喇叭只有前10，然後其他人菜鳥沒了？83F 05/25 16:52
Blake Griffin那也是菜鳥年
→ ace0824: 菜鳥年有MVP的有2個人84F 05/25 16:52
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 16:54:11
推 malain: 舉了三年給你只挑一年出來講，那才叫帶風向，可別忘了當初蹦跳仔一直帶正負值的風向殺龜87F 05/25 16:53
推 EXUAN: 2000年前其實滿多89F 05/25 16:53
推 ace0824: 不過正負值是從96-97賽季開始統計，所以前面沒記錄91F 05/25 16:55
→ Rabarc: 推整理 通篇說實話 但姆咪會進來說你是詹黑93F 05/25 16:56
推 ace0824: 只要列出姆斯講的話，就可能是詹黑了95F 05/25 16:57
→ Rabarc: 只要講實話就被當詹黑 姆咪也知道自己主子有多不堪96F 05/25 16:57
推 malain: 如何快速成為一個詹黑？答：把姆斯的話重覆說一遍97F 05/25 16:58
→ Rabarc: 畢竟是excel迷 比賽都不用看了 直接看box高潮98F 05/25 16:58
推 EXUAN: 96後也只有三個，TD、LBJ、BG而已99F 05/25 16:58
推 ace0824: 姆斯自己講的話都常常前後矛盾了101F 05/25 16:59
推 cama: 被點名or擺爛四守五哪個對球隊傷害大 姆不知道☺102F 05/25 16:59
推 paul5566: 海釣場要來惹嗎?推文注意阿,季後賽期間加重103F 05/25 16:59
→ ace0824: 像是"我從不假摔""我要開始學習假摔"104F 05/25 17:00
推 raiderho: 傳統正負值就有各種批評，所以討論正負值數據好歹討105F 05/25 17:00
推 baozi: 某咪應該會無視這篇 然後反射性的拉到上面那篇姆斯106F 05/25 17:00
→ raiderho: 論進階數據EPM. LbJ還是有正的1.6，足以反駁拖累隊107F 05/25 17:00
→ baozi: 入選年度隊的文章取暖繼續自豪108F 05/25 17:00
→ raiderho: 友的觀點。至於年度隊，投票當然看名氣，但也不會像多數詹酸只看一種數據。109F 05/25 17:00
→ EXUAN: 2010 BG 提名第10，-146！111F 05/25 17:00
推 shaaan: 太粗暴惹喇,羌迷絕對無視這篇的☺116F 05/25 17:03
推 Zxc2184: 一直跳針要理性討論的 這時就消失了117F 05/25 17:03
推 EXUAN: 既然都講了11 -257，怎麼不講04是多少？119F 05/25 17:03
推 hughjetman: 老詹在投票上的標準跟別人不一樣已經不是新聞了吧，121F 05/25 17:04
→ Zxc2184: 之後大概又要無限輪迴40歲了 哀123F 05/25 17:04
推 Hard1980: The犧牲GOAT 換掉對面主力 讓替補能爆打對面替補127F 05/25 17:05
噓 bm1041644: 因為04年是-213 這樣怎麼帶風向QQ129F 05/25 17:06
我不知道你有沒有看圖，我的圖裡其實就有
推 GANZ: 姆斯 Ai BG 剛好3個都過譽仔 不意外啊130F 05/25 17:06
推 ace0824: 人家也沒說03-04賽季不值得阿，幹嗎自己帶風向132F 05/25 17:06
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 17:07:46
→ hide0325: 不是只看一種數據，羌粉只看贏的數據133F 05/25 17:07
推 nick1628: 老詹可能今年都要扛替補，所以正負值不好看，隊友防守又很差134F 05/25 17:07
DFS +268
AR +195
Luka +176
八村 +158
Hayes +87
Gabe +48
Dlo +47
JV8 +35
AD +21
請開始想下一個理由
推 ayubabbit: 姆斯就是真的很強沒錯 但是表現爛的時候還被吹捧
就會讓人覺得硬要吹136F 05/25 17:07
→ ppbro: 專業沾黑138F 05/25 17:08
推 keltt: 光GOAT這四個字母，就值得保底前十名！139F 05/25 17:08
→ ayubabbit: 只論正負值 也可以看到好幾年LBJ高得驚人
但是爛的時候也要吹就大可不必140F 05/25 17:08
→ ace0824: 不是吧，姆斯基本是今年湖人常出賽正負值最爛的142F 05/25 17:08
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 17:10:31
推 EXUAN: 2004年的LBJ是-144，但當賽季騎是-213143F 05/25 17:09
推 zardbz: XX加成145F 05/25 17:09
→ ace0824: 真正正負值高得驚人的是TD，不過他非現役148F 05/25 17:10
推 shaaan: 所以才說很噁心啊,那麼爛的敗分咖小能進年度二隊
甚至MVP票選第六,到底笑死誰? 史一敗分仔149F 05/25 17:11
推 bloodruru: 有數據給推 季後賽最強"防守"球員 不忍苛責 QQ151F 05/25 17:11
推 ace0824: 姆斯的不完美之處特別多啦，他自己認為很完美156F 05/25 17:14
噓 schoolfair: 正負值就是最爛的數據啊 怎不看mvp share 2025還在看正負值真的可以回去九零年代了 早被運動科學淘汰的東西160F 05/25 17:15
→ ace0824: 正負值絕不是最爛的數據，是只看一兩場沒啥意義
看長期絕對很有意義163F 05/25 17:15
→ samsam80821: 看短期跟不同隊比較沒有意義
但樣本夠高 跟隊伍內比較是有意義的165F 05/25 17:16
→ ace0824: 姆斯自己的宣傳團隊都用正負值現役總數第一來宣傳167F 05/25 17:16
→ njunju: 他可以退休了 今年應該是給他體面168F 05/25 17:16
→ ace0824: 宣傳團隊不敢用場均第一也不用歷史第一，是有心思的169F 05/25 17:17
→ samsam80821: 這次會特別是因為球隊是正的 自己是負的 場次也多170F 05/25 17:17
→ ace0824: 而且正負值是96-97賽季才開始統計，還回到90年代172F 05/25 17:18
→ ppbro: 長期上場就是負分 隊友都是正分 還在懷疑嗎173F 05/25 17:19
推 dou0228: 不管啦，都隊友的錯174F 05/25 17:20
→ ppbro: 統計整個賽季還在覺得正負值不準 笑死176F 05/25 17:20
推 ace0824: 如果正負值沒意義，姆斯還會說"我上場時是+7"嗎177F 05/25 17:21
推 fromPtoZ: mvp share前三隊這種靠媒體投票的也能吹
這咖一直以來都是靠媒體包裝的咖178F 05/25 17:21
→ fromPtoZ: 只有兩冠的時候espn都能把山羌排在歷史第三了
看看這些姆媒有多扯181F 05/25 17:21
推 mirac1e: 可是之前咪咪開正負值小教室臭人的時候
沒看到有人說正負值沒用啊 還酸得很開心欸
怎麼輪到主子正負值慘兮兮就沒用了 嘻嘻183F 05/25 17:22
推 ace0824: 趕快去打姆斯臉，說正負值沒意義，你就是輸了那場186F 05/25 17:23
推 rayli1224: 不管不管 我詹goat 被照顧理所應當 你詹黑
你生活不如意 才要來酸老詹這樣的成功人士187F 05/25 17:23
→ KuRaZuHa: 大家別忘了 必輸的情況他還會在沒防守的時候刷兩分189F 05/25 17:23
→ gdjean: 數據有沒有價值 羌迷說了算191F 05/25 17:23
推 LeGGoRay: 原來12年的老納還有MVP前十喔192F 05/25 17:24
推 ct2189: 過譽 真的強的沒幾年 刷倒是很會193F 05/25 17:24
推 Caball: 負值成這樣…只剩球迷捧了194F 05/25 17:24
→ neo5124075: 這才一季 姆斯總決賽的累積-86才厲害 送了6冠給人家196F 05/25 17:25
推 nick1628: 如果正負值有用，教練就不會放老詹上場了，但他還是上好上滿欸199F 05/25 17:26
你覺得這教練怎麼來的？
推 JWalk77: 太狠了 你這篇要那些羌迷怎麼辦 難道要認清他們的201F 05/25 17:27
基本上，正負值就是一個很簡單的「你在場上時所在球隊輸贏分」的數據
如果球隊的正負值是正的、主輪替是正的，就某個場均上場35分鐘的球員是負的
那我的建議是最好有一個比「這個數據沒用」更好的理由
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 17:29:39
→ JWalk77: 主子就是一個刷分敗球仔的事實嗎202F 05/25 17:27
推 ace0824: 上了不是10秒丟9分嗎，這超強吧204F 05/25 17:27
推 kkkk0923: 某方面來說老詹是成功的。這樣都能進，不就代表老詹在其他方面給投的人很看好206F 05/25 17:28
→ ace0824: 認為正負值沒意義的，去跟姆斯反應，好嗎
他自己說他最重視正負值和失誤了208F 05/25 17:28
推 Shawn650: 姆斯就靠傳統數據啊，所以垃圾時間能刷還是會盡量刷210F 05/25 17:29
→ ppbro: 領5000萬不上好上滿嗎211F 05/25 17:29
推 kizo: 姆迷:詹有上場時，正負值無用212F 05/25 17:29
→ ace0824: 雖然姆斯是歷史失誤王213F 05/25 17:29
推 BigBaBu: 這時候正負值就是最爛的數據了 讚喔214F 05/25 17:30
推 st890284: 就是個不顧球隊勝負硬刷的咖 靠搶著吃快攻分刷數據騙騙不看比賽的咪 實際看過都知道場面多噁心215F 05/25 17:30
→ ppbro: 球隊上領最多的 就算打得爛也是放上去讓他刷啦217F 05/25 17:31
推 EXUAN: 這種刷子不顧球隊能刷到C3也是很猛218F 05/25 17:32
推 your1225: 好專業的數據整理 我猜跪咪裝瞎看不懂開始硬拗牽拖219F 05/25 17:32
→ EXUAN: 還被提名！匪夷所思啊220F 05/25 17:32
推 rayes: 幫補血 百萬姆咪即將抵達戰場221F 05/25 17:32
→ ace0824: 可見其他隊友有多猛，能扛這種刷子223F 05/25 17:32
推 cama: 裝睡的叫不醒沒關係 繼續扛姆蠣殼大家都開心☺225F 05/25 17:33
推 waynn1215: 氣噗噗 希望哪天有投票資格的都是最懂球的詹酸226F 05/25 17:33
→ EXUAN: 沒錯他隊友超強！把他冰起來，湖早就C1了228F 05/25 17:33
噓 yuran: 正負值有比歷史得分王厲害嗎 笑死229F 05/25 17:33
推 ace0824: 歷史正負值總數第一是TD，強調一下230F 05/25 17:34
→ EXUAN: 奧運就是沒冰才打這麼辛苦232F 05/25 17:34
推 NanaoNaru: 這貨的MVPShare真的就是穩定進帳 根本不用看數據233F 05/25 17:34
推 fyer: 狂野 震撼亞洲234F 05/25 17:34
推 Zxc2184: 想刷數據但沒辦法顧及所有數據 正負值就是其中一個235F 05/25 17:34
→ ace0824: 前面沒統計就不知道前面的超巨正負值數據怎樣了
奧運沒Curry罩，姆斯也拿不了冠軍啦236F 05/25 17:35
→ Zxc2184: 這樣還被吹成GOAT不知是誰在背後運作的 不好說238F 05/25 17:35
推 st890284: 也不用在那扯啥都幾歲的屁話 同年紀賈霸38-41歲四年三冠 腿沾只能靠跪了又跪硬吹進季後賽反覆被剃頭239F 05/25 17:35
推 EXUAN: 湖下季想要C1，一定要把這個-54冰起來241F 05/25 17:36
→ ace0824: 他自己本人都一直在吹了，幻覺吹久了會成真嗎242F 05/25 17:36
→ EXUAN: 嗯？咖喱奧運前面不是烙賽靠別人扛嗎243F 05/25 17:36
→ ace0824: 現在湖人就酬庸文化，給姆斯個巡演吧
咖哩奧運是得分王加正負值王喔244F 05/25 17:37
→ EXUAN: 不過可能是弱化靈氣啦！咖喱怎麼可能不準246F 05/25 17:37
噓 fonder: 是喔是喔247F 05/25 17:37
推 gargoyles: 是選最有價值球員不是最有價值中年 別再講年紀喇249F 05/25 17:38
噓 mjkblbjboth: BOX迷呵 比賽都不看賽後盒子大談我最有料
投票的goat 然後不給dpoy250F 05/25 17:38
套用前面那位一體化數據大哥的邏輯
2013年所有拿到DPOY選票的球員裡
LeBron的
DWS 排名第6
DBPM 排名第4
DRTG 排名第12
Tim Duncan和Marc Gasol的三項一體化數據都優於他
Joakim Noah的DWS跟他相同，但DBPM與DRTG也優於他
所以有沒有一種可能，排名第2已經很高了呢？
噓 small314: 只算球場價值隨便扯都可以，摳比應該也是很爛吧？商業價值你怎麼不提？252F 05/25 17:39
如果你想知道的話，Kobe MVP那年的正負值是第5，前4是超賽三巨頭+Rondo
推 EXUAN: 湖人冰-54就可以衝進C1！254F 05/25 17:39
→ EXUAN: 畢竟湖人隊友超強滴256F 05/25 17:40
推 ace0824: 商業價值當然有阿，不然聯盟怎捧姆斯成這樣257F 05/25 17:40
推 NanaoNaru: 所以客製化百大球員的DPOY加權給超級低啊258F 05/25 17:40
推 st890284: 果然開始氣到胡言亂語了 可憐哪260F 05/25 17:40
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 17:42:21
推 igaene: 靠牌子很正常，當年Kobe也是因為名氣拿了9次一防262F 05/25 17:41
→ koking730929: 歷史球星這麼多都是正常的正負值 就你家主子 例外先不說這數據有沒有用 只有你家主子沒用難道是其他266F 05/25 17:43
推 EXUAN: 看到某K還在為主子護航，我也放心了268F 05/25 17:43
推 TDC19685: 老詹菜鳥年怎麼會沒媒體聲量 小皇帝 救世主 NBA是真的把他當新一代門面在養 他也的確表現不差270F 05/25 17:44
→ EXUAN: 好了你詹迷，就你家主子最厲害272F 05/25 17:44
推 NanaoNaru: 菜鳥年都給他新人王了 他從一開始就是投票GOAT273F 05/25 17:44
→ Janice1998: 好了啦 再黑 也改變不了LBJ GOAT坐二望一 的事實274F 05/25 17:44
推 jj75520: 羌粉：都40歲了要怎樣，帶什麼風向，有我們山羌懂籃球嗎275F 05/25 17:45
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 17:50:49
→ koking730929: 整篇都在討論羌羌 先拿點有料反駁好嗎 先扯別人 跟盜帳號黑人等級差不多XD278F 05/25 17:45
→ EXUAN: 看到某K亂扯我就放心了281F 05/25 17:45
老兄，你正多正少，可能跟你累積上場的時間那些還有點關聯
他直接負的，不會上多了就變正的好嗎
噓 Aether13: 天生的輸家 放在前10都顯得汙辱籃球288F 05/25 17:49
推 KaguraCat: 大膽 +-值是用來攻擊隊友的 怎能檢討山羌289F 05/25 17:50
→ druu: 太粗暴了我喜歡 然後G.Hill一生推291F 05/25 17:50
推 fish7333: 這樣要盜幾個帳號來洗風向才夠阿294F 05/25 17:52
→ chinhan1216: 再來吹連續21年blahblahblah 就你特別295F 05/25 17:52
推 cblade: 是其他前鋒出賽都不足嗎，這樣應該有更適合第二隊的296F 05/25 17:52
推 RodrigueZ810: 姆咪平常很愛說姆斯不在場上隊友就不會打球了敗分但+/-值顯示根本不是如此呀298F 05/25 17:53
推 truejoker: 好了啦，羌寶再怎麼愛濫用坐二望一這個詞，也不能改變大部分的正常人根本不會覺得他有任何一丁點夠301F 05/25 17:54
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 17:55:35
噓 zxcasdzsd: 菜鳥年就偷人新人王了，姆迷是忘記還是害怕想起來303F 05/25 17:54
推 deadair: 這裏不歡迎粗暴的言論XDD305F 05/25 17:54
推 op5500: 這咖真的很丟臉 不投他等等又出來放話 以為聯盟繞306F 05/25 17:54
→ gdjean: 原來是商業價值決定年度隊伍~ 早說 你怎麼不早說307F 05/25 17:54
→ op5500: 著他轉 嘔嘔嘔309F 05/25 17:54
推 EXUAN: 正負值跟勝敗應該是正相關！只能說湖隊友超強311F 05/25 17:55
本賽季正負值前三的是
雷霆（戰績第一）
騎士（戰績第二）
超賽（戰績第三）
後三是
巫師（戰績倒數第二）
鵜鶘（戰績倒數第四）
爵士（戰績墊底）
順帶一提，正負值第27名的黃蜂戰績是倒數第三。
推 madeathmao: 最有"流量"價值球員當之無愧啊，萬千黑粉擁戴312F 05/25 17:56
推 NanaoNaru: 不投他喔 可能考慮未來把這件事放進紀錄片吧315F 05/25 17:56
→ bloodruru: 噁心的是羌看隊友不行就轉隊 現在卻在浪費77的青春319F 05/25 17:58
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 18:01:33
推 ace0824: 通常是不看比賽，只看BOX的人才會成為姆迷吧XD320F 05/25 17:58
推 nnkj: 姆斯就是更高更快更準的龜龜323F 05/25 18:01
推 Kawow: 太粗暴了 讓迷迷在廁所裡狂噓324F 05/25 18:01
推 holyhelm: 厲害，姆斯和原po都是GOAT!326F 05/25 18:02
推 zxcasdzsd: 就還是那句話啊，看球、有腦子跟成為姆迷，三件事情只能符合其中兩者327F 05/25 18:02
推 capri98: 老夫看球至今 沒見過像你這麼粗暴的329F 05/25 18:02
→ Aether13: 一直吹腿詹的才是box迷吧 快笑死332F 05/25 18:03
推 hhh0217: 有數據是說 輸的分比較多，但贏的正負比較少 所以導致他負分多嗎333F 05/25 18:03
推 NanaoNaru: BOX迷就是打人出場還在說什麼還好已經得10分了那種335F 05/25 18:05
推 kaede0711: 感覺LBJ生涯聯盟都在幫他護航「球隊輸了他沒輸」這件事 也算是不枉費他堅持21年的媒體經營336F 05/25 18:05
→ sustto: 優質分析 山羌就這樣惹339F 05/25 18:06
推 a34567: 這篇真的是臭不可聞 超好笑 不愧你的專長
湖人可以的話我還真希望他們把LBJ裁了340F 05/25 18:06
推 testttt: 姆斯別說跟聯盟巨星比 光跟湖人隊友比就要排在倒數343F 05/25 18:08
推 kaede0711: 光2014那次巔峰期三巨頭冠軍賽被馬刺整個電歪 輿論也不能輸 「球隊輸了姆斯沒輸」345F 05/25 18:08
噓 a516013: 難怪最懂球 最理性的姆咪整天喊正負值不重要 嘻嘻347F 05/25 18:09
推 WENroger: 我詹是the goat 負的多代表他獨特348F 05/25 18:09
噓 YellowTiger: 所以你的意思是扣掉LBJ 湖人可以超過50勝？
你是認真這麼想的嗎 真假 太酷了吧349F 05/25 18:09
扣掉全員輪休的那兩場，LeBron沒上場的10場比賽裡
湖人6勝4負
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 18:14:30
→ ppbro: 他的薪水拿去換其他球員的確能50勝喔 不騙你353F 05/25 18:13
推 holyhelm: 老詹不上場的時候，還有小詹接替他擔當負分仔，真的GOAT354F 05/25 18:13
推 GGKen: 太粗了阿爆357F 05/25 18:14
→ a123zyx: 早說了 靠媒體搞得自己球迷多最重要358F 05/25 18:14
→ druu: 湖人的戰績不是在AD走77來之後飆升的嗎？359F 05/25 18:14
噓 e821017: 不然湖人還有誰呢363F 05/25 18:16
我聽不太懂，所以你的意思是西區第三當然要有人入選前三隊或MVP投票前10嗎？
那西區第二的火箭隊是誰入選前三隊呢？
推 RealWill: 票選形式的獎項很容易有名氣加成，但這也太誇張了。364F 05/25 18:17
推 Zxc2184: 老詹現在只剩場外能幫助球隊賣票 場內就是負的366F 05/25 18:20
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 18:21:27
推 kaga1991: 就跟萬年老大一樣 只是當初臭老大臭的多兇現在都是迴力鏢
晚年*367F 05/25 18:21
推 x7479635: 扣掉喇叭還真的比較能贏，把他佔的薪資拿去換別人起碼能過個二輪吧370F 05/25 18:22
推 ttmm: 粗暴372F 05/25 18:23
→ kaga1991: 5000萬換兩個吃餅長人 配77畫面多美373F 05/25 18:23
也不用什麼換兩個誰，就當初拿喇叭換77就好
享受77配AD
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/25/2025 18:26:18
推 NeoSoul: 很帥的打臉 音聲悅耳！376F 05/25 18:25
推 druu: 只看傳統數據跟球隊戰績姆斯還真有資格入圍啊378F 05/25 18:25
推 rtbugs: 一定要推這篇380F 05/25 18:25
→ druu: 可惜看進階數據就知道是刷出來的381F 05/25 18:25
推 a516013: 扣掉他也能贏懷疑嗎 好幾次都是他下場的時候77把對面打爆 然後他上來就開始被追分382F 05/25 18:26
推 ace0824: 可是獨行俠不會要姆斯，他沒啥用385F 05/25 18:28
不是整天說想跟KI一起打球嗎，不可能騙人吧（#
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 18:29:33
推 ocean0817: 姆斯沒法換77，有霸王，聽到77要來姆斯怎麼可能會走，死皮賴臉在地上撒潑打滾也要留下來389F 05/25 18:29
推 fantasyhorse: 太粗暴拉，40歲只要有刷到成績就好，反正會有人吹捧，是不是傷害球隊不重要392F 05/25 18:30
推 a516013: 姆斯只想跟巔峰健康的KI打球 現在應該不想了394F 05/25 18:30
推 YellowTiger: 對 LBJ沒上6勝4負 有上的時候44勝26負
原來你認真覺得LBJ沒上湖人會贏比較多場喔
你是怎麼想的395F 05/25 18:31
那他有上場的70場裡，球隊是+70
上場35分鐘，球隊會輸54分，
等於剩下的13分鐘裡，球隊會多贏大約1.8分
請問你又要怎麼解釋呢？
→ efgh123123: 小牛壓根瞧不上健康的老詹 要換至少會通知老詹
寧願換有傷病的AD398F 05/25 18:31
推 ace0824: 你那5000萬的薪資不能這樣虛空消失吧400F 05/25 18:32
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 18:34:37
→ ace0824: 是開啟強制交易嗎，那就77配AD阿，一定更強404F 05/25 18:33
→ Kawow: 數據都告訴你了 在場上時 你羌就是敗分組 還怎麼想xd 真的逗407F 05/25 18:37
推 RealWill: 讓更爛的球員上不了場也算是一種價值，只是這應該不符合大家對最有價值球員的定義。409F 05/25 18:38
推 jickey: 太粗暴了411F 05/25 18:39
推 balakuo: 數據很強 可惜沒人在乎啊 笑翻412F 05/25 18:39
推 joddc: 好認真的詹酸XD414F 05/25 18:40
→ YellowTiger: 你就直接說 對 LBJ沒上 湖人強太多了 勝率直線上升可惜事實不是這樣 不就是今年正負值爛被挑出來鞭415F 05/25 18:40
但我講真的，如果喇叭那5000萬的「價值」就體現在他有打的70場比賽裡，球隊會比他憑
空消失多贏2場
那這在姆斯球迷的心裡應該排第幾
BTW 6勝4負算勝場大約是49勝
推 benson1212: 和正負值有關的EPM數據 姆斯超慘 投票故意忽視417F 05/25 18:41
推 ace0824: 就說你不能憑空少一個5000萬的人阿418F 05/25 18:41
讓我想到當初的雪恥之戰，不過可惜那場湖人輸阿拓
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 18:42:49
推 z3939889: 有跪有差，最不要臉就能進了421F 05/25 18:44
推 m791017: 帶隊-的也可以XD422F 05/25 18:44
推 Bruce1003: 你這樣搞 要EZ這咪咪的臉往哪擺？423F 05/25 18:45
推 BeggarHarden: 太粗暴了..姆咪哪受得了這樣暴打，反正明眼人都知道刷刷數據對場上一點幫助都沒有，有數據下面公公就又可以吹囉，反正輸球就是隊友爛，打差就是40歲了還要424F 05/25 18:46
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 18:49:18
推 meson: 我想很多人不喜歡你這篇428F 05/25 18:47
推 EQUP: 不得不說在投票這方面，LBJ真的滿厲害，聯盟永遠不會虧待他430F 05/25 18:48
推 ship1228: 一輪遊還有人能吹，厲害了432F 05/25 18:48
推 PR58: 專業 推434F 05/25 18:49
→ Brucetk: 殘忍的+-值小教室436F 05/25 18:50
推 QoGIVoQ: 事實就是記者搶著舔441F 05/25 18:55
推 foxlula: 老髒很會把傳統數據刷得漂亮 媒體再配合尬吹上天442F 05/25 18:55
推 hsiung9: 太粗暴了 這樣不行啦444F 05/25 18:57
推 joytravel: 腿詹就是聯盟蝦捧 自己也沒自覺整天幫自己帶皇冠447F 05/25 18:58
推 foxlula: 懂球都知道這二隊很虛 只有戀姆仔詹詹自喜笑死450F 05/25 18:59
→ samsam80821: AD今年出賽51場 77出賽50場 其中湖人享受了70場451F 05/25 18:59
推 YellowTiger: 兩場當然重要啊 西區今年多激烈你不知道==?
從西三掉到附加賽欸452F 05/25 18:59
八村有上場的比賽37勝22負，換算到82場是51勝
→ samsam80821: 小犢只用了31場 但凡只用一個都沒辦法這麼多場
休賽幾乎都是獨行俠在承擔XD 這點真的很爽455F 05/25 19:00
推 benson1212: 最爽的是AD77分別沒達到得獎資格 不會對姆斯產生排457F 05/25 19:01
推 joytravel: 越來越看破手腳 歷史前10都要不保了458F 05/25 19:01
推 bear701107: 比投票姆斯真的強 都差點能拿到史上第二座敗隊fmvp 463F 05/25 19:05
推 ediward: 你看有些求婚咪已經開始胡言亂語了…. 464F 05/25 19:05
這個投票選項只有兩個人，老兄
→ Janice1998: 實 還是詹黑眼中球員跟美國人都不是正常人 467F 05/25 19:06
→ BryantKobe: 真的要比數據 張伯倫生涯平均30分20籃板 他應該才 是goat吧 468F 05/25 19:06
推 YuChanChung: 弄到寫一篇 也是很閒 我看你應該是詹粉非詹黑 根本懶得看end 470F 05/25 19:08
推 everfit: 看完推文,姆咪已經放棄辯護,直接用投票來洗地了 472F 05/25 19:09
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 19:10:40
推 Ashand: +/-值怎麼會沒用 球隊48分鐘的總+/-值不就決定了比賽的勝負473F 05/25 19:09
→ Rabarc: 姆斯慣用伎倆 以為多跟第1名比就以為自己是第2 用媒體招搖撞騙 姆咪就跟著起舞了475F 05/25 19:10
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 19:12:47
噓 satousei: 阿銀想靠他多賣票才促成77天降，你有阿銀懂球？478F 05/25 19:12
推 Beltran: 小數據就算了 這種整季的大數據就是一個合理傾向479F 05/25 19:14
推 simonds: 沒有功勞也有苦勞，獎給你請留下481F 05/25 19:16
推 YHTNIMK: 腿迷以前最喜歡拿數據來壓人，當時就說晚年會業力引爆了，真可悲482F 05/25 19:16
推 keypad: 就有經營公關團隊 加上聯盟捧 攤開來看 沒甚麼偉大484F 05/25 19:17
推 jkokoko: 看那護航 是如此的無力且蒼白485F 05/25 19:17
→ YHTNIMK: 當時風靡版上的瘋狂腿迷現在都消失了486F 05/25 19:17
推 mmchen: 投票選項只有兩人XD487F 05/25 19:18
推 x7479635: 又不是板凳，贏球還敗分只會覺得他的隊友真夠扛488F 05/25 19:19
推 ckm618: 我感覺這些分析...好像更側面證實美國真的很尊重他、跟PTT不太一樣？489F 05/25 19:19
挺有趣的，沒幹嘛突入就變勇迷
是內容無從反駁只好扣帽子了嗎？
但即使是勇迷，這些數字也都是客觀數字喔
推 ponkd: 你打腳打太狠了492F 05/25 19:21
推 opnash: 刷了21年的刷子493F 05/25 19:22
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 19:24:24
這投票更好笑，首先他撈現役球員，當中有很多根本也就是Klutch的客戶
就算不談這個問題，猜猜那個投票誰是第三？
Kobe
所以你的意思是Kobe是歷史排名第三嗎？
這個投票Paul Pierce 有得票
所以你的意思是Paul Pierce 歷史前六嗎？
推 Tommy92C: 正負值姆迷避戰，開始拿投票出來洗地XD
正負值負的投票都能第二隊，拿另一個投票來證明？:不就證明投票很強，事實很弱500F 05/25 19:30
推 jjler: 腿詹應該希望冠軍也能用投的 這樣大概20罐503F 05/25 19:31
推 rkune: 姆咪到什麼時候才能醒悟姆斯就是個扯隊友後腿的拖油瓶呢？504F 05/25 19:31
推 zlatan10: 那算起來湖人硬實力聯盟第一了吧
帶一個場均35分鐘累贅打到西三
這聯盟也太弱了
十三分鐘就足夠贏你們了506F 05/25 19:31
推 ship1228: 姆迷投票一致認定姆斯是GOAT，各位鼓掌！511F 05/25 19:32
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 19:36:18
推 jjler: 最可悲的是組三王還能拿Mvp 史上最爽就這貨516F 05/25 19:35
推 blues868: 數據給推 說事實還會被扣帽子517F 05/25 19:36
推 bagaalo: 分析有憑有據 ！518F 05/25 19:36
推 dereklin: 太殘酷了 通篇打臉詹迷 建議還是不要來戰了 越戰月難看...519F 05/25 19:36
推 darren2586: 現在要反駁人只拿得出Google搜尋結果喔XD522F 05/25 19:38
推 kevenchia: 為什麼要刷數據這篇幾個噓文不就體現了嗎 但自從盜帳買帳開分身造謠事件出現後都好難跟他們吵起來……524F 05/25 19:39
推 TheOneisNEO: 覺得就算+/-不是那麼精準 也可以看出來LeBron的正面528F 05/25 19:40
推 shaaan: 笑死,正負值沒辦法反駁,開始洗投票,結果又被打臉529F 05/25 19:41
推 iNicholas: 投姆斯MVP的根本就是想羞辱他 哈哈哈530F 05/25 19:41
→ shaaan: 哈哈哈哈哈哈山羌迷被打臉打夠沒? 嗚嗚哇哇啊啊啊~531F 05/25 19:41
→ TheOneisNEO: 影響力（球賽上）應該是大不如前（至少高機率如此）而且這是累計一整季 也低於大部分常上場的隊友532F 05/25 19:41
推 wuamba: 有理有據 我信了☺536F 05/25 19:44
→ TheOneisNEO: 想到一個可能就是垃圾時間（且是輸球時）在場上刷數據刷太久 其他想不到原因了哈哈537F 05/25 19:44
推 kevenchia: 就連反駁都只能蒼白無力的鬧小脾氣 太苦了QQQQQQQQQ540F 05/25 19:45
推 jonestem: 看來哈利很冤，最過譽球員應該是姆斯啦 XDDDD542F 05/25 19:49
推 RicFlair: 這要咪咪還怎麼跳 把廁所蹦壞了你負責嗎?543F 05/25 19:50
→ tco: 這篇讓詹寶連反駁的能力都沒有，太狠了
所以MVP到底是怎麼選的，難怪姆斯這麼在意數據547F 05/25 19:51
推 RicFlair: 推文幾個之前都沒怎麼見過的小姆咪無力的蹦跳 幫QQ550F 05/25 19:53
推 yun0215: 有點狂...一場正負值不准 但如果整季其實很有參考價值欸...552F 05/25 19:54
推 RodrigueZ810: 對欸，姆斯還場均35分鐘，代表湖人都靠剩下的13分鐘ko對手拿到c3……554F 05/25 19:55
→ ex425: 看了你以前的文章 LBJ是你的殺父仇人吧556F 05/25 19:56
蛤？我明明中立柯粉
柯南的柯
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 19:57:21
推 a516013: 所以姆咪才會整天吹那些靠投票出來的東西呀 因為靠實力打出來的王朝跟冠軍根本吹不了558F 05/25 19:56
推 gto731216: 年度第三隊就極限了 沒想到還有第二560F 05/25 19:57
推 kobebrian24: 哈哈哈哈 史上最刷的刷子 合理籃球king 實際上就是561F 05/25 19:57
推 stocktonty: 不要追殺得這麼徹底好不好 都40歲了給個面子562F 05/25 19:57
→ kobebrian24: 抱腿拿冠 刷東區 然後養生籃球打久一點不防守 自然而然可以刷到歷史前幾名 但有看球的都知道 刷子永遠就是刷子564F 05/25 19:57
推 kevenchia: 我甚至不知道這些跟偶像逆向的反駁是不是他們想投奔在求救的訊號……569F 05/25 19:59
推 VIATOR: 投票有山羊名氣加成，這點沒辦法否定571F 05/25 19:59
推 a2156700: 場均35分鐘 也不像被操到不行的時間 就on負off正了572F 05/25 19:59
推 RicFlair: 阿咪就喜歡整天瞎吹啊 好像把主子吹上天是一種成就573F 05/25 20:01
推 mirac1e: 最好笑的是 以前姆咪都用單場正負值開小教室臭人
結果單場正負值姆咪都說很準確很公正575F 05/25 20:01
推 gangrel: 打鐵王的鐵粉護駕啊577F 05/25 20:01
→ mirac1e: 主子整季的正負值數據反而不信 太奇怪了 嘻嘻578F 05/25 20:01
→ RicFlair: 小教室都幾年沒開過了 咪咪現在臉很腫 你不要這樣579F 05/25 20:02
推 zeng50: 你太過分了 怎麼可以揭老詹的底580F 05/25 20:03
推 RodrigueZ810: 季初客串龜殺隊的姆咪可是很重視+／-值，狂刷豹紋臭龜龜呢！現在突然覺得這數字不準了
也沒多久，才幾個月前而已581F 05/25 20:05
推 tco: 詹寶還愛拿MVP 吹，但實戰真的不行584F 05/25 20:06
推 LabaEllis: 姆斯這種商業腦 當然了解當初加入nike才能讓他有這麼長巔峰期啊585F 05/25 20:07
→ Janice1998: 好了啦 都拿四次MVP +FMVP還在實戰不行...笑死587F 05/25 20:08
推 malain: 那個谷歌的有沒有想過為什麼姆斯從年輕就開始碰光頭？一直碰瓷第一才能定錨自己是第二啊，很難懂嗎588F 05/25 20:10
推 Tommy92C: 實戰這樣行就不會要轉隊才拿冠軍了笑死
騎士1.0怎不拿個冠軍證明實戰很行要轉隊組not7590F 05/25 20:12
推 e8e88: 有點粗暴 目前似乎只剩一個還在掙扎592F 05/25 20:13
→ Tommy92C: 組個not7拿冠軍還只有not1.....594F 05/25 20:13
推 lancerjump: 專業黑其實比粉絲還恐怖，記憶力跟邏輯都超好596F 05/25 20:15
推 kwSugar: 原來是投票界的goat599F 05/25 20:19
推 mirac1e: 估狗哥還在掙扎喔 值得鼓勵
廁所訊號這麼差還能上網 真不簡單600F 05/25 20:19
推 Kobe5210: LBJ本來就是被過度高估的球員602F 05/25 20:20
推 cyesgin: Certified Loser603F 05/25 20:21
推 RicFlair: 咪咪如果吹商業跟健康耐戰我是真的沒意見啦 偏偏就喜歡成天瞎吹之餘還順便拼命貶低其他球星604F 05/25 20:22
→ tco: 實戰行的話，還要自己一直轉隊，一直換隊友?606F 05/25 20:22
推 timlu: 把這季進階數據排序 LBJ跟Curry只能排第三隊607F 05/25 20:23
→ tco: 決賽勝率一度只有三成，這有實戰?
這還是建立在弱區組天團，你才有機會進決賽608F 05/25 20:23
推 NeilChen975: 原來某人不知道是羌迷還是法盲 在NBA板被打臉後去八卦板被打 到底是認真還是反串裝蠢610F 05/25 20:28
推 kenwufederer: 進攻數據這麼好，卻是負的，原因是防守？
但比賽看起來，LBJ防守也不算是洞吧613F 05/25 20:32
LBJ的防守比洞還可怕，打個比方
就湖人本季沒什麼中鋒的情況，照理說先發大前鋒喇叭應該有許多防守禁區出手的紀錄
但實際上喇叭場均防守6呎內出手次數在湖人隊內第9，可以說根本沒防
喔對，也不是什麼其他人看到他在禁區就不敢攻，因為他少數的對位裡的命中率也是6成
多
推 Evonn: 說什麼大實話,羌粉糊迷噓爆你615F 05/25 20:33
推 wildsky: 老詹剩下的生涯就是在刷，有人不想承認而已619F 05/25 20:38
推 RicFlair: 把東區最好的幾個球星拉在同一隊統治東區 也算是一種天賦跟成就了620F 05/25 20:39
推 kashi29: 強又不夠強但又愛吹自己超強622F 05/25 20:39
→ druu: 上了年紀的LBJ真的太多地方可以酸了、要不是聯盟等等一堆人保他的面子跟裡子…624F 05/25 20:42
→ Brucetk: 喇叭防守當然不算洞，對手拿球要攻過來就先跑開626F 05/25 20:43
→ yun0215: 說到龜龜 突然想知道龜龜在湖人那年 隊上整季的+-值627F 05/25 20:43
推 SHYHTYNG: 如果你要說他打得很爛 恭喜你 你是錯的628F 05/25 20:44
推 zxcasdzsd: 上了年紀的喇叭很多東西可以酸？這句話錯了吧，他整個生涯從出道到巔峰到快退休都有很多東西可以酸629F 05/25 20:45
→ chxptt: 我發現這些迷迷都有一個邏輯，都底線了還想怎樣，都40了還想怎樣，都XX 了還想怎樣，太有趣了
*底薪631F 05/25 20:46
推 a20351: 去問投票的阿 怎麼都不看正負值，LBJ爛死還投給他634F 05/25 20:47
→ nimaj: 靠粉絲啊635F 05/25 20:48
推 dodobaho: 沒看球的人就這樣亂湊數據自以為有數字就嬴。湖人今年戰績，明顯是77交易後起飛的，LBJ並沒有缺席，卻被你說成拖油瓶。你應該是那種根本沒看比賽，只把數字亂湊亂分析的人。你當頂薪是拖油瓶能拿到的？還是73勇是被拖油瓶打敗的？還是四罐是全靠拖累隊友？可悲吔638F 05/25 20:49
噓 Janice1998: 4FMVP還被說實戰不行 那些只有1.2個FMVP的怎麼辦644F 05/25 20:51
噓 kaga1991: 1.2個有自吹goat 自戴皇冠嗎 笑死645F 05/25 20:53
推 jimpon: LBJKO表示646F 05/25 20:53
→ kaga1991: 愛自吹goat 被別人拿數據檢視就開始轉移戰場647F 05/25 20:53
推 dodobaho: 你就去找一個正負值一樣的人，然後再來論成就地位，648F 05/25 20:54
→ dodobaho: 就會知道自己有多可笑。你當全聯盟都白痴，給一個拖油瓶量否是山羊的討論，而咖哩甚至被說不能在討論之列，只有鄉民最懂球對吧？650F 05/25 20:54
噓 kico5888: 正負值這樣也能拿出來講 沒東西黑了?653F 05/25 20:54
推 kaga1991: 這篇是客觀數據不算黑吧cc 還是心裡有鬼656F 05/25 20:55
推 Tommy92C: 有人都正負值拿一場出來講了，整季拿出講很客觀吧657F 05/25 20:55
推 ace0824: 姆斯的冠軍都是抱團後拿的，吹FMVP有啥意義658F 05/25 20:55
推 Zxc2184: 吃飽氣噗噗 會消化不良喔 嘻嘻659F 05/25 20:56
→ ace0824: 要是姆斯能不抱團拿個冠軍，再吹他實戰強吧660F 05/25 20:56
→ kaga1991: 4fmvp粉絲大吹特吹 前三隊正負值唯一負就是黑？661F 05/25 20:56
→ ApAzusa126: 拿2016年很強去論斷2025年是不是拖油瓶？那講75海拿不到冠軍時要不要看年紀？662F 05/25 20:56
→ kaga1991: 那聯盟記錄組是詹黑吧 怎麼可以記負的664F 05/25 20:57
→ ApAzusa126: 喔抱歉，不是拿不到冠軍，是連附加賽都沒進666F 05/25 20:57
→ Zxc2184: 話說只看總冠的話 羌也是歷史上唯一被剃兩次光頭的667F 05/25 20:58
推 ace0824: 沒啦，歐肥也是總決2次被橫掃668F 05/25 20:58
推 csy0922: 念念不忘正負值小教室669F 05/25 20:58
推 RicFlair: 姆咪都說一神四坑你沒看到嗎? 姆咪就覺得老羌沒抱團670F 05/25 20:58
→ RicFlair: 老羌也說自己沒待過超級強隊672F 05/25 20:59
推 a516013: FMVP不就投票出來的嗎 笑死675F 05/25 21:02
→ Despairile: 我跟YellowTiger的疑問一樣 你要大談數據可以676F 05/25 21:05
推 Beltran: 推一堆結果都是轉移焦點沒梗的反駁 有點可憐677F 05/25 21:05
→ Despairile: 那就回歸老問題 沒有LBJ的湖人真的這季勝場會更多?678F 05/25 21:06
你這個邏輯就是一個扭曲邏輯，我也不跟你討論薪資
MLB有個數據叫WAR勝場貢獻，它的邏輯是拿這個球員「去頂替一個免洗等級的球員」
所以LeBron憑空消失之後勝場數會不會變多，不能只看拔掉他，你還要加上這個免洗等級
的球員
而湖人整季沒喇叭的勝率我已經算過在上面了
扣掉全主力輪休的兩場就是6勝4負
→ ApAzusa126: 說真的2016再好笑都不可能比2011好笑，前一年MVP抱679F 05/25 21:06
噓 nnn1106: 瞎捧出來的三流球員，真的超爛，四處轉隊當人小弟才680F 05/25 21:06
→ ApAzusa126: 超級大團（其中包含前一年一陣二防的Wade），打當年681F 05/25 21:06
→ ApAzusa126: 只有一個二陣，且先發小前鋒全明星Caron Butler受傷報銷的小牛。在沒人跨欄、沒人受傷、沒人被莫名吹6犯的前提下，那個超大團被單核小牛爆揍，5年4個MVP的巨星打完整場只拿8分，就這還敢笑其他人的總冠軍賽表現我是完全想不透684F 05/25 21:06
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 21:14:28
推 ace0824: 就說LBJ那5000萬不能憑空消失的話，應該沒LBJ比較好690F 05/25 21:08
噓 phantom: 啊就敗分界的垢特，有些記者就喜歡會敗分的不行嗎？691F 05/25 21:10
推 ship1228: 通常一個超巨，不會用〈沒有他球隊會比較好嗎？〉去形容，我是說通常啦692F 05/25 21:11
推 abianbitch: 得了就是爽 誰管你們鬼島刁民的意見啊...694F 05/25 21:12
推 mirac1e: 沒錯 其實除了姆斯以外都是詹黑
隊友是詹黑 所以姆斯一下場 湖人就比對方得分多
對手也是詹黑 所以姆斯一上場對方得分就比湖人多695F 05/25 21:12
→ Nuey: 就真的名氣加成 這季打這樣還有前兩隊就很神祕==698F 05/25 21:13
→ Zxc2184: 查了下歐肥不是只進6次總決 只有第一次是被橫掃吧700F 05/25 21:13
→ qwer007700: 老沾就是一個自帶體系地板很高但不組團就碰不到總冠軍邊的球員, 他的體系就是犧牲別人壯大自己703F 05/25 21:17
推 ace0824: 抱歉，記錯，是魔術和賈霸2次決賽被橫掃705F 05/25 21:18
→ Despairile: 照你的邏輯 正負值為負所以他很神奇的投票在前10
我也只是照你的邏輯去進一步問 有沒有他勝場會如何706F 05/25 21:20
我換個說法好了，「即便他的5000萬直接憑空消失，沒換任何一個人來」，在這個前提下
，即使湖人真的多贏了1、2場，難道全聯盟只有5個人比他好嗎？
這就是問題的關鍵
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 21:23:20
→ Despairile: 至於你提的"頂替誰" 我不是很清楚lbj要用誰去頂709F 05/25 21:21
推 ace0824: 看你認為LBJ的5000萬能不能換些成員，能的話710F 05/25 21:21
→ Despairile: 反正你都說免洗等級了 那要隨便舉一個也是可以吧711F 05/25 21:21
這個問題好笑的點在於
1.無論是哪個系統的勝利貢獻值，都不可能用「憑空消失」的假設去算
2.假設我說喇叭憑空消失湖人會打更好，請問你要怎麼證明我錯？
3.假設你說喇叭憑空消失湖人不會打更好，請問你要證明你對？
4.從plus minus來看，喇叭就說湖人主力球員裡為一一個負的
5.從喇叭沒上場的比賽來看，扣掉全員輪休的兩場，湖人就是6勝4負，換算82場是49勝
→ ace0824: 湖人戰績應該會比上LBJ還要好712F 05/25 21:22
→ ace0824: 投票都2隊了，為啥不能換好一點的714F 05/25 21:22
→ Beltran: on負 結果勝場還行 不就代表隊友很會追分嗎715F 05/25 21:23
推 KMT500: 你不要痛下殺手 數據列的這麼清楚母咪怎麼掰阿717F 05/25 21:24
推 vvcc15: 你是殘酷天使吧718F 05/25 21:24
推 haopig: 山羌真的永遠都不要肖想GOAT，連邊都沾不到719F 05/25 21:25
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 21:29:45
推 smartwe: 這篇還真做過功課唷，先推認真721F 05/25 21:25
推 Beltran: 老詹0910 1213那幾年還是很威的 但老化後問題也明顯724F 05/25 21:27
12、13就是投票沒輸過最好的例證
Curry+KD的宇宙勇無論多絕望多碾壓聯盟，兩人MVP票選就是只有一次前5（2019 Curry）
結果宇宙火，LeBron沒有掉出前三，還能拿兩MVP，有夠滑稽
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.176.175 臺灣), 05/25/2025 21:32:16
推 allse1032: 真湖迷都馬希望詹趕快退休好嗎只有姆迷才會那邊瞎吹725F 05/25 21:32
推 ace0824: 姆斯這貨一定會想巡演的，但他巡演就是浪費1年726F 05/25 21:33
推 yeustream: 這麼看來,姆斯維持球場下影響力的能力挺驚人728F 05/25 21:35
推 samsam80821: 老詹的公關很強的啦 一直都很會拉抬聲勢
特別他很知道怎麼說話給想聽的人聽
加上旁邊也會有人幫他洗地729F 05/25 21:36
推 lerss: 這世代剛好有三個頂尖運動員對goat有強烈的追求慾望732F 05/25 21:37
推 ghostxx: 姆斯自己就最信仰這些數據，好意思講無效、失真734F 05/25 21:38
→ lerss: 網球djo、足球C羅、籃球LBJ，一個成功兩個失敗，失735F 05/25 21:39
→ lerss: 敗的都會去追求球場外的方式用營銷手段為自己造勢737F 05/25 21:40
推 carrey8: 詹姆斯 名氣大於實力738F 05/25 21:41
推 ghostxx: 有幾個少見帳號最近蹦跳的很顯眼 又是集團式的嗎739F 05/25 21:43
推 ak8118: RMBJ應該收買了不少人740F 05/25 21:47
推 discoco: 專業 反觀那些姆咪 沒有一個能言之有理的反駁741F 05/25 21:49
推 yybear: 我姆黑，你太專業了，這樣不好玩742F 05/25 21:50
→ kai08130623: 這篇好殘忍，竟然順帶質疑熱火時期的MVP！某些人的泡泡裡面可是幻想沒Rose偷走就已經五連霸了欸745F 05/25 21:54
推 duedle: 不忍直視 但姆斯的被動技能 是會讓場上多了三個隊友 這是他無可取代的價值747F 05/25 21:55
推 focusyu: 商業導向，最後階段必須榨乾姆迷的錢啊749F 05/25 21:58
推 RicFlair: 說多三個隊友小心會被檢舉造謠喔 嘻嘻750F 05/25 21:59
推 zxcelf15: 認真給推，看了心情愉悅，某些人在嘴的時候就叫別人拿出證據，拿出證據後又開始跳針講別的，講不贏的再說LBJ是不是你這個詹黑的殺父仇人，真的很好笑753F 05/25 22:04
推 Aether13: Kobe之前還不是被酸靠牌子拿防守隊 現在酸負分詹就受不了了哦 笑死757F 05/25 22:05
→ samsam80821: 老大最後確實是牌子拿到的 也沒啥好護航
真的沒必要什麼東西都要護航 硬要完美760F 05/25 22:08
推 RiceLover: 有詹湖就是比較爛的隊伍啊 全員背詹殼 果然數據也是如此 所以灰狼前兩輪對到有詹湖和無咖勇根本天上掉下來的大禮==762F 05/25 22:09
→ KuRaZuHa: 其實很多當年他們拿來酸Kobe的話 現在幾乎都回力鏢回到姆斯臉上了765F 05/25 22:10
推 YellowTiger: 沒辦法 問沒有LBJ勝場會不會比較多就跟我提正負值之類的 再問一次就提什麼價值 最後再問一次就拿八村出來擋槍 這要怎麼繼續討論 然後繼續說LBJ上場湖人會輸球 結果上場的勝率比沒上場高 反駁繼續講多贏兩場很多嗎
“簡單說就是一支贏球的球隊，會因為他上場變成輸球的球隊”
這句話也應該不是我說的
不就是今年老詹正負值低被你抓出來討論
明年其他數據差就繼續拿那個數據出來訂製說法767F 05/25 22:17
→ ppbro: 正負值是整季累積的既定事實 沒有LBJ會不會贏比較多是你的訂製說法不是嗎
反正不管會多贏或多輸 這季他在場上就是敗分居多
為了反駁敗分說法才提出沒有會贏比較多的問題777F 05/25 22:21
→ efgh123123: 問一個無法驗證的問題 你以為玩2K嗎 模擬就有答案?781F 05/25 22:23
→ ppbro: 從頭到尾就是你為了反駁這個既定數據在訂製說法782F 05/25 22:24
→ HAhuman: 你酸其他球員時會這樣想嗎?784F 05/25 22:26
→ a516013: 就沒發生的事到底在問啥 事實就姆斯在場球隊是輸分的那麼難懂嗎786F 05/25 22:29
→ ppbro: 敗分有很多可能啊 輸都輸很慘 贏都贏一點790F 05/25 22:32
推 RiceLover: 名字遮住 就是一個能扛產量刷數據的敗分仔啊 幹嘛還要到處去假設一些無聊的命題==791F 05/25 22:33
→ ppbro: 你要直接訂製沒有老沾會贏比較多 的確公牛那場如果沒上會多一勝啦
顆顆794F 05/25 22:33
推 nimaj: 單核打不贏魔獸的另一個重點是人家魔獸那隊也是單核難怪會去抱腿797F 05/25 22:35
推 cocoainbao: 笑死 已經不是小教室 這是正負值大學堂了吧800F 05/25 22:37
推 sixis: 喇叭詹退休後評價肯定會向下修正，期待那一天802F 05/25 22:40
推 babyalley: 姆咪永遠不懂 自家主子就是一個沒組團的0冠仔 組團後上場只會敗分要隊友扛著他前進的咖小 成天只會靠媒體博版面的咖小 成天幻想自己是GOAT
各種假摔攤手偷拐對手還在那邊裝無辜 噁心 真的是太噁心了805F 05/25 22:48
噓 Aaronko: 票是姆斯投的嗎？無聊810F 05/25 22:51
推 timothykuo: Grant Hill一人扛起一整隊,真的太全能812F 05/25 22:57
推 ace0824: 記得姆斯集團有寫郵件要人投MVP選票給姆斯吧XD815F 05/25 22:59
推 timothykuo: LBJ的晚期跟KOBE真像,名氣大、防守懶、數據還是不錯816F 05/25 23:00
→ ace0824: KOBE末期數據不行了啦817F 05/25 23:01
推 zxcasdzsd: 姆斯熱火的兩個MVP就是笑話啊，你組那麼大團戰績沒聯盟第一還能連兩年MVP，裡面一定有鬼的818F 05/25 23:01
推 leo615210: 某Y傑寶能不能不要一直跳針，跟羅傑一樣雲球迷==821F 05/25 23:04
推 darren2586: 蒼白無力的反駁實在令人覺得悲哀，希望不要又去盜別人帳號來帶風向824F 05/25 23:10
→ KuRaZuHa: Kobe是大傷後數據才懸崖式下滑826F 05/25 23:11
推 viro72: LBJ是媒體的GOAT，他光是站在場上媒體都會投票給他827F 05/25 23:18
推 THEARK: 專業
好險AD跑了829F 05/25 23:21
推 meson: 這是正負值seminar 嗎？831F 05/25 23:23
推 gs1: 你太殘忍了832F 05/25 23:28
推 fleetcloud: 推推，你不能只有在他+7的時候才說他有效833F 05/25 23:28
推 tco: 姆斯過譽，詹寶只能拉別的來扯835F 05/25 23:32
→ tco: 熱火那麼大團，戰績又不是很突出，他拿兩個MVP 本來就瞎。投票出來的，實戰就露馬腳了837F 05/25 23:33
推 ARodGodlike: 正負值本來就很重要 你湖把山羌交易走搞不好現在在打西決了840F 05/25 23:50
推 hsiung9: 都一起先發 連AD+77都扛不起goat 唉843F 05/25 23:52
推 td821211: 在廁所的姆咪：針對數據不算 你有投票的懂球嗎844F 05/25 23:58
推 td821211: 蹦跳咪帳號買起來盜起來 開始洗地囉846F 05/26 00:04
推 wableHD: 確實數據不占優勢，但GOAT票選上有點優待很正常吧849F 05/26 00:09
推 imlingary: 優文 一堆人被講到惱羞說不然直接waive掉 笑死850F 05/26 00:10
推 MFultz: 不要醬子啦853F 05/26 00:32
推 Page7: 太強了855F 05/26 00:38
推 taiwanesgoi: 天塌了，最愛excel的布朗尼們一句話都反駁不了856F 05/26 00:40
噓 oOill: 看看誰才是更衣室吸血鬼啊～857F 05/26 00:55
→ freezeraven: GOAT票選有優待的話MJ還在榜內啊，問題是沒有啊858F 05/26 00:58
噓 zixi1990: 拖累球隊的咖最好馬上退休859F 05/26 01:19
推 naxlife: 可恨的一直都不是老詹 這他也不能決定862F 05/26 01:33
之前不是有一個記者說Klutch寄信給他要他投LeBron？
假設為真，你覺得Klutch會只寄給一個人嗎？
又，經紀公司會無緣無故寄這種信嗎？
噓 joytravel: 優點只剩打的久 但NOT7始終做不到 真的很慘865F 05/26 01:42
噓 zxcasdzsd: 有問題的就是姆斯，跟姆斯沒關係的時候投票很少抽風，但是只要跟姆斯扯上關係，投票標準就會變成幫姆斯量身打造天天抽風866F 05/26 01:53
推 zpf2005: 太粗暴的話大可不必，居心叵測869F 05/26 01:55
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.93.128 臺灣), 05/26/2025 02:30:06
推 LuxJason: 還在+-值沒用，那官方專家常常列這數據幹嘛？姆咪比他們還懂球？
湖人應該拿腿詹跟77一換一，77+AD直接起飛871F 05/26 02:42
推 naxlife: 你要看懂我的話 我不是姆咪==874F 05/26 02:50
推 qk56: 太粗暴了875F 05/26 04:19
推 cperson: 這麼認真查資料只能推了 XD877F 05/26 05:56
推 kimmj: 推880F 05/26 07:10
推 DiePost0318: 姆咪最愛嘴Curry有上沒上勝率一樣，還以為喇叭差很多勒，結果一查資料，Curry沒上5勝7敗，喇叭沒上6勝6敗，差一場樣本數又低也可以優越成這樣，真是笑死人了，這些人的統計是榕樹下的阿伯教的嗎？883F 05/26 07:58
→ druu: 老了還不想提攜後進維持球隊長遠的競爭力 滿腦子只有數據 難怪晚節不保 不過姆咪應該會無視887F 05/26 08:00
→ mtmmy: 天下過譽共一石 其中雷霸龍獨佔八斗889F 05/26 08:02
→ a2080259: 所以當年kg是真的待爛隊892F 05/26 08:07
推 gs1: 今年季後賽輸球 結束前還偷刷兩分 太經典
跟偷看一樣 真的都名留青史了 XDDD895F 05/26 08:31
推 rocklin8: 9樓臉都被打歪
姆咪：不管啦，全世界就你們在看正負值898F 05/26 08:35
推 coox: NBA歷史上心態最自私醜陋的球員900F 05/26 08:47
推 ponguy: 刷名聲界的GOAT901F 05/26 08:49
推 Magic0312: 優文，詹酸跟姆迷的籃球知識差距太大了902F 05/26 08:50
推 narutotha: 老攤除了靠名氣割割韭菜錢外，球場上也沒什麼正貢獻了，湖人不可能蛋雕的啦908F 05/26 09:31
噓 StaGe6: 至少沒有像髒對手王牌就不會打球那個 噁爛910F 05/26 09:56
Embiid：所以我不是王牌還是空中推人不算髒？
推 ace0824: 姆斯髒對手王牌的次數超多次吧911F 05/26 09:56
※ 編輯: ApAzusa126 (106.64.112.126 臺灣), 05/26/2025 10:04:12
推 a516013: 姆咪又在哭髒人喔 還想被動圖洗臉嗎912F 05/26 10:14
推 AStigma: 這篇好狠，往死裡打XD913F 05/26 10:33
推 zinor: 用數據印證大家的感覺無誤 優質好文914F 05/26 10:44
推 Scubadive: 記得幾年前正負值還是沒用的數據 現在又有用了欸916F 05/26 10:58
推 chimori: 中肯，但某族群無法接受917F 05/26 11:02
推 ace0824: 認為正負值有用的就姆斯阿，當年他輸金塊
就姆斯他說"但我上場的時候是+7"918F 05/26 11:03
推 a516013: 雖然球隊輸球但我的正負值是+7
那雖然球隊西3但我的正負值是-54 是？？？921F 05/26 11:14
推 ten0618: 封你為2025賽季反詹大將軍923F 05/26 11:17
推 NanaoNaru: 正負小教室一開始是湖人輸球御用媒體開來殺龜的924F 05/26 11:34
推 GoodM: 太誠實了 給推926F 05/26 11:51
推 cblade: 老門面 聯盟投票還是要給尊重928F 05/26 11:55
噓 Aether13: C3整季打完負分還能543 也只有姆咪了929F 05/26 12:07
推 shaaan: 這結論沒問題吧☺931F 05/26 12:27
推 edwei: 最有商業價值 這樣就可以了932F 05/26 12:31
推 newest: 笑死XDDDDD936F 05/26 13:35
推 Dix123: 公關的力量真偉大 可悲的聯盟QQ937F 05/26 13:58
推 haopig: 怎麼看都是羌迷在急，居然還好意思說是詹黑在急，笑死939F 05/26 15:18
--