看板 NBA作者 coke5130 ( )標題 Re: [花邊] KCP:2020湖人不拆LBJ就6冠也沒GOAT之爭時間 Wed May 28 11:02:12 2025
※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言:
: Kentavious Caldwell-Pope Believes 2020 Lakers Would Have Won More Championship
: s If Roster Stayed Together
: https://reurl.cc/YY5eGa
: “That team, we had a lot of moments where everything just clicked for us. Off
: the court, on the court, inviting to each other’s houses, we were just hangi
: ng out with each other. Those were my brothers, I spent more time with my team
: than my family… I think if we kept that team together, we would’ve run off
: two more… There would be no more GOAT talk, that would’ve put [LeBron] at si
: x.”
: KCP近日上Podcast談到2020那支奪冠的湖人:
: 那支球隊,有很多時刻我們打得一切都合拍,無論是場上還是場下,大家會互相去彼此家
: 裡作客,常常聚在一起。那是我的兄弟們,我和他們在一起的時間甚至比跟家人還多。我
: 覺得如果我們能把那支隊伍維持住,我們還能再拿兩個冠軍,就不會再有GOAT之爭的討論
: 了,LBJ會達成六冠。
: 短評或心得:
: 可惜了
:
不論球隊增減、季後賽制調整 - 第一輪5戰3勝(後改7戰4勝)、第二輪7戰4勝,
甚至主客場調整2-3-2、改成2-2-1-1-1,甚至是附加賽的出現、
季中冠軍,都有其因應時代的變化所生。
但是季賽82場是固定不變的。
近30年來有受影響到的就是
1998-99 50場,勞資談判
2011-12 66場,勞資談判
2019-20 71場,新冠
那麼對照近年球星折損的情形,打滿82場對於晉級季後賽,
以及從季後賽中脫穎而出成為分區冠軍、甚至是總冠軍,重要嗎?
每一年都有不同條件,因此每一次大家公平比賽後的總冠軍,
我都認為是真材實料的總冠無誤。
但是如果要拿長期這支球隊,或者某個球星偉大與否,
就有比較的必要性了。
所以為什麼講到GOAT,就要用更嚴格的標準,道理不是很明顯嗎?
如果泡泡冠或縮水冠要拿來做長期比較,而應給予一般的水平,
那季中冠也可以啦,乾脆不用打滿82場,縮小為國際賽標準就好啦
ㄟ,等等,這是不是有點怪怪的?這是職業球賽耶,
這才是真諦,從嚴謹的賽制以及整體性來看,而不是單一球季或是個別球賽結果,
脫穎而出的人才有資格叫做偉大球員。
講到這邊我覺得可以了。
後記:
1998-99 總冠 馬刺,
雖然可以稱為縮水冠,
鄧肯生涯總共拿了五冠(1999、2003、2005、2007、2014)
這也很夠了吧
2011-12 總冠 熱火,LBJ第一冠
也可稱為縮水冠,但至少隔年熱火仍蟬聯冠軍,沒話說
2019-20 總冠 湖人,LBJ第四冠
俗稱泡泡冠,依賽制仍應該稱為總冠無誤,
因為同一屆都是在公平的基礎上打下來的。
但是要拿來說偉大球員的冠軍戒指,這...
而且湖人自己在隔年拆隊,所以本系列要說,
what if 湖人沒有拆隊,湖人會拿三連霸,LBJ會拿到六冠,
絕對是GOAT無誤....blablabla
大家的反應已經說得很明白了,
就硬凹啊
如果GOAT的定義可以這麼鬆散,
就算真的爭得GOAT,那他一點也不重要,不受人重視了。
乾脆what if改成
GOAT的必要條件:必須奪得季中冠
就都給你玩就好了
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※ 作者: coke5130 2025-05-28 11:02:12
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] KCP:2020湖人不拆LBJ就6冠也沒GOAT之爭
05-28 11:02 coke5130.
→ Despairile: 這討論就多了 季中冠軍就是各有各的觀點
說錯了 泡泡冠軍 爬文看下來泡泡冠軍對於球迷
的角度更傾向縮水那一邊靠 球員反過來1F 05/28 11:03
推 yueyi313: 如果喬丹沒有去打棒球就會有8冠4F 05/28 11:04
推 NetsFan: 泡泡冠舉行時間讓老人傷兵可充分休息 這在正常制度5F 05/28 11:05
推 Wardyal: 說真的 LBJ就是我心中的GOAT 也不用在證明甚麼了6F 05/28 11:05
噓 f77928: 喬丹的生涯裡 聯盟平均實力就是沒有那麼強 你在小學球場稱霸幾次都沒意義8F 05/28 11:05
→ yueyi313: 如果KD沒有離開勇士,柯瑞就會有6冠、7冠10F 05/28 11:05
→ Despairile: 最後就是你的論點我覺得有矛盾 先說都是真材實料的11F 05/28 11:06
推 kaga1991: 所以lbj有稱霸嗎 4/1013F 05/28 11:06
→ Despairile: 冠軍 然後話鋒一轉說要談Goat 冠軍就要更嚴格標準既然都真材實料了 還要怎麼嚴格 幾戰幾勝制 主客場乾脆全部納進來算惹14F 05/28 11:06
推 airsoar: 四冠有一半是縮水球季,還是泡泡環境,這也想凹?17F 05/28 11:08
→ Treeflaw: 這到底什麼亂七八糟的論述,不是風向對文章就可以亂寫欸18F 05/28 11:08
→ coldbreeze: 矛盾 講到TD就5冠夠多 難道4冠就不夠多?21F 05/28 11:09
→ Treeflaw: 照這說法每年都有各種不純,你要逐個拿來比較嗎22F 05/28 11:09
→ LA24: 縮水界的GOAT23F 05/28 11:10
推 roger2623900: 泡泡對球員來說就是可以大量休息 所以對老將有優勢 甚至因為休息多也可以減少傷病機率24F 05/28 11:11
推 kimmj: 8樓真可憐,活在小圈圈裡,難怪會提到小學球場26F 05/28 11:11
噓 oOill: 沒錯!得了季中賽冠軍確是是最強的山羌無誤!28F 05/28 11:12
推 mmchen: 4冠有2冠是特殊冠還跟人討論什麼GOAT?29F 05/28 11:12
推 Cook43: 怎不說KD當時沒去勇士 LBJ就有七座冠軍了30F 05/28 11:12
→ roger2623900: 我不會說泡泡不純 但是泡泡的條件就遠遠不同於其他年的情況 要說難或簡單都說得通31F 05/28 11:13
→ ace0824: 那不就回到姆斯不抱團0冠的基本假設了
這可是姆斯自己承認的,他就是奪不了冠才去熱火33F 05/28 11:16
推 akko76815: 打20年只拿到4冠 阿捏干丟? GOAT?35F 05/28 11:18
→ gigiabc: LBJ在的東區強度 跟季後賽對手平均實力才是難以言喻36F 05/28 11:18
推 f77928: 別的不說 喬丹從來沒有證明自己可以贏73勝球隊
光這一冠的含金量就遠勝喬丹的任何一個37F 05/28 11:19
推 ace0824: MJ自己可以72勝奪冠阿,姆斯有70勝過嗎39F 05/28 11:20
噓 shawn211: 笑死 山羌連三連霸都沒有就先下去了
還在那邊一冠含金量40F 05/28 11:20
推 ringtweety: 平均實力?我怎麼看 都是MJ把他們打到沒那麼強42F 05/28 11:20
→ ace0824: 如果要談含金量,縮水冠和泡泡冠要不要扣分43F 05/28 11:20
→ roger2623900: 照樓上邏輯喬丹也沒證明跟73勝球隊打到搶七 所以16雷霆大於喬丹?45F 05/28 11:21
→ ace0824: 還把自己的冠軍講得比較有價值,歪理一堆47F 05/28 11:21
→ shawn211: 山羊是別人封的 不是自己一直講就是的48F 05/28 11:21
→ gowaa: lbj可以自己拿個72勝再得冠軍 這樣就能反駁了= =+49F 05/28 11:22
推 coox: 姆斯還真的想炒作季中冠含金量 只是太可恥失敗了50F 05/28 11:24
推 attdave: 富保集團什麼時候有資格定義GOAT了52F 05/28 11:25
→ ace0824: 那個超好笑,拿了季中賽冠軍,姆斯發推特只差一個了結果被臭到自刪了53F 05/28 11:25
推 ringtweety: 你姆斯今天07 11 14有冠 甚至15 17 18也都有的話
那別人也會覺得TD司機KD咖哩沒那麼強 但就不是啊55F 05/28 11:27
推 woaifafewen: LBJ在Final攻守都被KD按在地上磨擦 還在幻想什麼垢LBJ的成就就是累積數據然後包裝而已57F 05/28 11:27
推 Tommy92C: 72勝奪冠好像不輸贏73勝耶59F 05/28 11:28
→ woaifafewen: 某迷真的很鬧 一直捧絕對實力比別人弱的咖當GOAT60F 05/28 11:28
→ Presentation: 又出現喬丹統治是因為對手太弱,LBJ 無法統治是對手太強的言論XD61F 05/28 11:29
推 kevmo: 好像打了很多字只好給你推63F 05/28 11:29
推 samuel0330: 冠軍就是冠軍,泡泡當然也算,所以6>4,國小數學而已64F 05/28 11:30
推 coox: 姆斯不是不強 是沒有他自己蝦雞巴亂吹的那麼強67F 05/28 11:31
推 gigiabc: 00年代代表Kobe歐肥TD都不敢說90年代爛了
00年代LBJ被上面那群打趴的耶68F 05/28 11:31
推 ringtweety: 如果MJ生涯裡 讓爵士二連霸 活塞三連霸,或者讓尼克多次東冠 那誰現在會覺得MJ有所謂的絕對統治力?70F 05/28 11:31
→ onionandy: 泡泡冠不是縮水而已 中間還休了好幾個月72F 05/28 11:32
推 lavarslaker: 一個四罐仔整天碰瓷山羊 人家咖喱有這樣搞嗎?
送馬刺王朝兩冠 勇士王朝三冠 在跟人家談什麼排名73F 05/28 11:32
→ ringtweety: 然而姆斯生涯期間 不少球隊都有冠軍 還有被評為王朝等級的 結果現在反而他能當GOAT ?75F 05/28 11:33
噓 alex8725: 要加入相對實力的話GOAT會變小丑喔 因為他隊友相對最弱86F 05/28 11:38
→ peterw: 哪兒要那麼麻煩,山羊就是姆斯,姆斯就是山羊88F 05/28 11:38
推 Hosimati: 非常認同Wardyal,希望羌迷和羌跟Wardyal好好學習89F 05/28 11:38
→ Hosimati: 這個精神,不要整天在那東爭西搶,越是要證明什麼越是顯示自己的不足91F 05/28 11:38
→ ace0824: 小丑才1冠,打爆姆斯又不是啥可以得意的事
早期有TD橫掃,中期有Curry橫掃,AE也紳士橫掃阿93F 05/28 11:39
噓 balakan: 泡泡冠史上最水這個沒有爭議 縮水又不用旅行95F 05/28 11:40
→ wurenben: 冠軍賽14 18輸到脫褲然後落跑, 還好意思自稱goat98F 05/28 11:41
推 suzer: 笑死,是在評 goat,變成理由伯評論100F 05/28 11:41
推 ringtweety: 想用年代差距護航,但LBJ生涯裡又不是沒有人4冠過,MJ在他生涯裡,是確確實實除隊友外,沒人6冠的101F 05/28 11:42
推 lavarslaker: 討論到後來根本只是在護航冠軍純度 跟山羊標準差多了103F 05/28 11:43
推 wuyd: 抱腿罐拿多的是山羌105F 05/28 11:43
推 onionandy: 姆斯還創下總決賽有沒有被橫掃都是最大分差的成就106F 05/28 11:43
→ lavarslaker: LBJ生涯內 歐肥 Curry 4冠, KB TD 五冠107F 05/28 11:43
推 truejoker: 你打22年還只有四罐就別來蹭最高層級的討論了吧,真的就是不夠格109F 05/28 11:44
→ ringtweety: 一直想洗說現在拿冠更難,但現代同樣也有人4冠啊111F 05/28 11:44
→ lavarslaker: 而且都是出自西區的王朝
整天哭難喊累的 談什麼山羊112F 05/28 11:44
→ ace0824: 而且別人還不是像姆斯那樣,抱團才有冠軍114F 05/28 11:45
推 aoka: 總覺得,這是LBJ團隊因早早被淘汰刻意炒作的話題116F 05/28 11:45
→ onionandy: 每次我都覺得很怪 姆斯分明硬榮譽也沒贏賈巴117F 05/28 11:45
→ aoka: 不然沒人理他們了118F 05/28 11:45
→ onionandy: 就想直接跳級跟MJ比 到底是哪招119F 05/28 11:46
→ lavarslaker: MJ就是辦到所有人都想像不到的高度 才被認為山羊
歷史前十 哪一個成就不難的?120F 05/28 11:46
推 truejoker: 就是因為跟前十的其他比都還是有軟肋不一定贏啊,乾脆就直接比第一然後說我輸第一那我第二這樣122F 05/28 11:47
推 ringtweety: 我還對姆斯好一點了 歐肥科比那3冠不在姆斯生涯期間 就當作不算好了 但即便如此,那也是跟咖哩平手 咖哩甚至四冠拿的更快呢125F 05/28 11:48
推 Landius: 就老鬼都不要算,也有咖哩跟老詹同罐,這就很尷尬.129F 05/28 11:49
推 kerrry30: 撇開沒有三連霸 被橫掃多次 沒有統治過聯盟之外 LBJ難道不是GOAT?130F 05/28 11:49
→ Landius: 老鬼們大概就是只要老詹準備王朝就直接斷法的存在XD134F 05/28 11:49
→ ace0824: LBJ,你說他是抱團界的GOAT,應該就沒人反對了135F 05/28 11:50
推 gigiabc: LBJ十次總冠軍之旅 對戰對方主將 只有對吉巴取得1:0優勢而已
對TD1:2 司機0:1 KD1:2 咖哩1:3
完全被同時代的對手壓著打136F 05/28 11:51
推 w1234554: 事實就是RMBJ真的非常爛 爛到沒辦法建立自己的王朝140F 05/28 11:51
推 yyes5210: 可是喬丹大部分對手都ESPN前10,這樣算小學場嗎?141F 05/28 11:53
推 little8love: 勇士假如不拆KD K湯不傷幾冠 笑死 what if143F 05/28 11:59
→ tomuya: 反正LBJ就是不如MJ144F 05/28 12:00
推 gogorice: LBJ少了那種個人存在感超強的冠軍,像Jordan第一冠司機冠跟咖哩第四冠這種,騎士冠勉強但是KI成分也很大
18詹就可惜遇到宇宙勇XD146F 05/28 12:13
推 koae50: LBJ就沒有關鍵時刻 給他得分的感覺150F 05/28 12:18
推 Jnine: TD > LBJ153F 05/28 12:22
推 Caball: TD真的又穩又強155F 05/28 12:24
推 Jerry9453: 喬丹的生涯裡 就是沒有那麼強的對手… 這種話講的出來 所以就可以找最強的對手出來組隊去打其他一星兩星的球隊嗎?
TD 也是跨時代拿到五冠 根本沒得比…156F 05/28 12:25
→ Rabarc: 18詹不就是打東區DDR跟幼賽吹出來的 來西區各種0輪1輪 打成年賽還打到跪人家主場160F 05/28 12:28
推 ace0824: 18詹其實是那年勇士唯一橫掃的球隊.....162F 05/28 12:31
推 Zxc2184: 老詹根本沒資格跟喬丹比 同時代都沒打贏了 還往上比163F 05/28 12:32
推 heyjude1118: 一次3連霸也沒有,四冠輸一堆人,就跳出來爭goat164F 05/28 12:32
噓 aLLpLaNed: 講什麼邏輯不通的鬼東西,說中文好不165F 05/28 12:33
噓 hooliya: 四冠有兩冠是*號冠還好意思整天吹166F 05/28 12:34
推 DGlight: 吹18詹 那就續留阿 敗走洛城抱AD腿幹嘛167F 05/28 12:36
推 Jerry7766: 還18詹勒 當年騎士來打西區季後賽的球隊 過不過得了一輪都很難說了168F 05/28 12:37
推 joytravel: 腿詹西區單核0輪 這種實力要瞎捧真累170F 05/28 12:37
→ BryantKobe: 說Jordan生涯沒有很強的對手是在講什麼笑話呢
LBJ帶湖人小將就打不進季後賽了174F 05/28 12:39
→ kawasakiZII: 扯對手比較強真的很可悲,這不就代表姆斯沒比當代其他人更強,才會四處組隊組到只有4冠,這樣還想角177F 05/28 12:40
噓 jasonkau: KCP 講的個人覺得當年沒拆也不太可能達成 不過不是179F 05/28 12:40
→ jasonkau: 因為這樣就可以質疑泡泡冠的價值 該年跟其他年都是181F 05/28 12:40
→ nimaj: 喬丹那時代一堆眾星雲集吧
現在才真的是什麼刷子咖都可以當球星184F 05/28 12:41
→ BryantKobe: 覺得LBJ是山羊身在對手很強的年代所以常常打不贏,那對手不就是超越山羊的存在?詹迷回去順一下邏輯186F 05/28 12:42
→ nimaj: 要當goat就必須統治那個時代 也就是當代最強188F 05/28 12:42
→ nimaj: 你連當代最強都做不到 是要談什麼goat啦190F 05/28 12:43
推 ayubabbit: 真的很好笑言論 以前比較弱也能打到姆斯轉隊191F 05/28 12:44
推 Phatmen: 2019-20是場次不定,2020-21是72場192F 05/28 12:45
推 gigiabc: 山羊是什麼時候從all time被偷換概念變成特定時代的啊?193F 05/28 12:48
推 rocklin8: 認同某樓說的,那幾隻姆咪越來越像是姆黑,言論誇張到很難相信是真心相挺195F 05/28 12:51
噓 csy0922: 逆轉73勇 多項數據都兩隊第一 個人存在感還不夠強嗎...197F 05/28 12:52
推 onionandy: 18詹只證明了層級相近的對手比賽會看起來比較膠著199F 05/28 12:52
推 md3q6e: GOAT 最重要就是統治力
統治力簡單講就是讓其他隊伍贏不了
只有站在頂點的才叫做GOAT200F 05/28 12:54
噓 KMT500: 總冠軍賽 4/10 你跟我說 Goat? 東區就是爛很多203F 05/28 12:55
推 ayubabbit: LBJ就呂布 武力有個100又怎樣204F 05/28 12:57
→ ace0824: 呂布小說是1打3耶,姆斯是3打1 Dirk還輸耶XD205F 05/28 12:59
推 bumpfans: 不是泡泡不純(x 老詹湖人奪冠不純(O206F 05/28 13:02
推 Cishang: 泡泡就算了 季中有夠科的..207F 05/28 13:06
推 bleachdie: 縮水/泡泡被人質疑很正常,當年馬刺也是被質疑208F 05/28 13:15
推 valsione: 條件要改成有擊敗73勝球隊209F 05/28 13:20
推 NodeWay: 在史上最多勝的球隊手中拿冠當然是最偉大的一冠
當然未來也是有可能出現74勝或更多球隊210F 05/28 13:21
推 ace0824: 如果冠軍能加分,那縮水和泡泡就該扣分212F 05/28 13:22
推 ayubabbit: 確實 一般都是說冠軍就是冠軍來幫泡泡冠解套214F 05/28 13:26
→ jonestem: 所以他是季中冠的山羊 XDDDDD215F 05/28 13:26
→ ayubabbit: 結果有些人想弄個新標準 某些冠軍優於其他冠軍
那自然也有比較爛的冠軍
像為就是覺得刷姆斯的冠軍都純度不夠216F 05/28 13:27
推 wtl: 好啦 LBJ就是歷史排名第10的強者219F 05/28 13:29
推 woaifafewen: 贏73勇靠的也是對手傷兵+聯盟黑哨+KI、love夠carryLBJ的真正實力也是被勇士輾壓的 會贏只是運氣好
完全無法證明LBJ有資格稱GOAT220F 05/28 13:41
推 scorpiomilo: 拜託,贏73勇,五項數值最高,他才是那個最carry的人好嗎?223F 05/28 13:44
推 md3q6e: 僅擊敗一次當代最強 稱不上是統治時代
統治不了時代 就跟 GOAT 無緣了229F 05/28 13:54
→ testttt: 泡泡冠當初多少球員球隊鬧罷賽 真心想打得有多少232F 05/28 14:03
推 scorpiomilo: 連真心想不想打都出來了,NBA總冠軍欸,他們都是職業球員,最好都沒真心想打啦233F 05/28 14:23
推 md3q6e: 話又說回來在 GOAT 的時代
怎麼可能會有自己以外的隊伍是當代最強236F 05/28 14:44
→ wtl: LBJ隊友FMVP選票為0 今年LBJ+-值為負 還能進第二隊MVP選票上還排第6 LBJ跟媒體關係真好238F 05/28 14:51
推 kizo: 最可笑的是,吹姆斯對手歷史最強,又不斷的貶低咖哩,根本精神分裂了240F 05/28 15:07
推 CharlesCL: 姆咪真的沒下限,什麼理論都講得出來欸,有夠厲害242F 05/28 15:29
推 Nobody9527: 確實勇士那幾年一直欺負小學生騎士根本是在霸凌243F 05/28 15:56
噓 UriahFan: 蛤,Jordan不打棒球就有8冠了244F 05/28 16:51
推 starner: 喬丹沒退休的話應該8連冠了245F 05/28 17:37
推 mirac1e: 最好笑的是 咪咪整天洗泡泡罐有多純多難
按照咪咪說法 姆斯有辦法拿到最純最難的泡泡罐
結果之後簡單的正常賽季 姆斯幾乎都是一輪遊或0輪你看泡泡罐多有純多難 嘻嘻246F 05/28 17:57
→ RicFlair: 一冠縮水 一冠腿槍 一冠惹跨+KI 一冠惹跨 都不純 但總是要選一個吹的嘛 當然他們通常是選惹跨冠啦
發現多打一個惹跨 應該是一冠泡泡啦 嘻嘻
當然他們也知道泡泡不純 但不能承認 只好硬用跟常人反向的說法說泡泡最純250F 05/28 18:13
→ ace0824: 那一冠,咖哩第一場就傷了,然後西部血拼出來給
東區撿便宜,還是抱團打沒抱團
還要拼到4:3,感覺也還好阿
我一直覺得4:0或4:1的冠軍才有統治力256F 05/28 18:41
推 RicFlair: 其實我也覺得厲害 親自上去跨而不是找綠葉去跨這點260F 05/28 18:45
推 mirac1e: 16詹比18詹強太多了 至少真的是從逆境打回來
每次看咪咪吹生涯最強18詹就想笑
真正強的年不吹 吹那種一路啄菜雞最後被剃光頭的261F 05/28 19:07
推 RicFlair: 我覺得老羌真正恐怖的其實是熱火那幾年 可惜他拿生涯最強的時光跑去組PER124天團然後被暴打了 嘻嘻264F 05/28 19:14
噓 harrybbs: 真材 本篇自打臉 有夠搞笑267F 05/28 20:03
推 transistor: 放心吧,LBJ退休後慢慢就沒人拿他和MJ比了269F 05/28 21:51
推 ABSound: 小學球場www 也只有髒迷講的出來270F 05/28 23:55
推 answermangtr: 真的沒什麼好講 根本沒人夠格參與山羊 除了MJ其他人去爭第二吧271F 05/29 10:56
推 BJC4100: 沒有三連冠是要爭什麼goat273F 05/29 22:09
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