看板 NBA作者 HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)標題 Re: [外絮] 富保羅回擊：MJ總決賽從未不被看好時間 Wed May 28 21:51:23 2025
運動場上，硬道理是：
勝者強，而不是強者勝。
在運動場上，強弱看的是能不能打贏比賽。
你要論證哪個球星強，要看他打贏多少比賽，而不是他的數據有多好看。
球星打比賽追求的是勝利第一，數據是次要的。
哪個球星會說他打球是為了數據，而不是為了追求勝利？
強弱不是靠數據來定義的，而是看勝利來定義。
統治力越強的球員，怎麼可能常常把球隊帶成是 underdog？ 邏輯完全不通啊
常常被認為是 underdog，就是沒有統治力的表現啊
還可以從另一個角度來看統治力。
越有統治力的球員，在季後賽中就越不應該出現被下剋上的情況。
定義：被下剋上是指在季後賽中，擁有主場優勢，卻帶隊輸球
列舉一下幾位球星在季後賽被下剋上的歷史
Jordan 生涯在季後賽中，不曾被下剋上過，一次都沒有。
歷史前十的球星，underdog 下剋上打贏系列賽並沒有很罕見，
像 Jordan 比較知名的下剋上就有：
1989年第一輪打贏 57勝的騎士 (The Shot)、
1993年東冠打贏 60勝的尼克、1993年總冠軍賽打贏 62勝的太陽、
(1993年Jordan帶隊連續下剋上打贏 兩支60勝級的強隊才奪冠)
1998年總冠軍賽打贏 62勝爵士。
Kobe 生涯在季後賽中，被下剋上次數 2次：
2004年總冠軍賽打輸 54勝的活塞、2011年第二輪打輸 57勝的獨行俠。
Curry 生涯在季後賽中，被下剋上次數 2次：
2016年總冠軍賽打輸 57勝的騎士、2023第二輪打輸 43勝的湖人
LBJ 生涯在季後賽中，被下剋上次數 4次：
2009年東冠打輸 59勝的魔術、2010年第二輪打輸 50勝的青賽、
2011年總冠軍賽打輸 57勝的獨行俠、2025年第一輪打輸 49勝的灰狼
整理一下，
生涯在季後賽中，被下剋上次數：
次數
Jordan 0
Kobe 2
Curry 2
LBJ 4
假設在平行世界裡，
若 Kobe 沒被下剋上過，那生涯會有 6 冠。 (多了2004年冠軍)
若 Curry沒被下剋上過，那生涯會有 5 冠。 (多了2016年冠軍)
若 LBJ 沒被下剋上過，那生涯會有 7 冠。
(2009年與2010年，騎士隊戰績都是聯盟最佳，季後賽對上任何一隊都有主場優勢，
再加上2011年打贏獨行俠，LBJ會多 3個冠軍)
強調是不是 underdog 根本不重要，
LBJ 展現統治力，不要在季後賽被下剋上，那他的冠軍就有 7個了。
可惜的是 LBJ 做不到，
2009年被 後輩 單核的DH 下剋上，
2010年被 50勝的青賽三老 下剋上，
2011年被 單核的Dirk 下剋上。
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※ 作者: HOlajuwon 2025-05-28 21:51:23
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※ 同主題文章:
Re: [外絮] 富保羅回擊：MJ總決賽從未不被看好
05-28 21:51 HOlajuwon.
推 a8856554: MJ會中場盯著自己的數據看嗎1F 05/28 21:52
推 orange7986: 不管是以季前賠率或是主場優勢來看阿詹都沒統治力3F 05/28 21:56
推 teasy: 太粗暴了8F 05/28 22:00
推 joytravel: 這樣還差NOT7 1個。可見自大遠大於實力9F 05/28 22:00
推 coke5130: 原P才兩冠敢對四冠大小聲!!笑死~~
原PO才兩冠敢對四冠大小聲!!笑死~~10F 05/28 22:00
推 truejoker: 講白了就是抱腿仔本身沒能力把握不住自己的勝利，12F 05/28 22:01
推 rkune: 姆斯追求的是成功而不是勝利 常看到姆斯提前放棄13F 05/28 22:01
→ rkune: 不然就是垃圾時間才重拳出擊 多麼精明的籃球商人呀15F 05/28 22:01
推 RicFlair: 是要幾篇啦 廁所已經被擠壞了你是沒看到? 7777777耶17F 05/28 22:02
推 kc9420: 被下剋上？場上還有另外八個人呢18F 05/28 22:04
推 airsoar: 沾黃：嗆我嗆夠了沒，嗆我嗆…嗚嗚嗚…19F 05/28 22:06
推 Tommy92C: 對DH輸那次，聯盟都在幫騎士了被稱黑暗騎士還能輸所以事實是LBJ有3個裁判幫還贏不了DH= =20F 05/28 22:07
推 Qorqios: aaaaaaaah22F 05/28 22:08
噓 Hard1980: 不覺得季賽成績上下剋不剋很重要+123F 05/28 22:09
推 kenton1234: 還要扯場上其他八個人就難看啦，哪一次TheGm不是自己組團+裁判的？25F 05/28 22:11
→ hide0325: 組大團被打爆好幾次，也不知道是統治在哪27F 05/28 22:13
→ kenton1234: 然後上面講不覺得季賽成績重要的，你們家主子“自稱”GOAT最有力的背書就是打贏73勇，所以要不要統一一下說法？28F 05/28 22:13
推 swallowp1: 這題我幫迷迷們想到論點了
MJ再打久一點也會有，他0次只是因為生涯不夠長31F 05/28 22:15
推 ship1228: MJ不敢轉隊啊，躲在舒適圈33F 05/28 22:17
推 skyj865: 某迷不喜歡這篇啦XD34F 05/28 22:18
推 zseineo: 主場優勢那麼重要 所以季賽成績很重要
會被下剋上就是帶著主場優勢打輸35F 05/28 22:18
推 kranoawi: 講的很好下次別再…嗚嗚嗚嗚37F 05/28 22:19
推 NanaoNaru: 統治力0 粉絲只能找藉口嘗試把聯盟認可的王朝除名38F 05/28 22:19
推 Zxc2184: 每篇文都有各種角度論證老詹根本不配當山羊討論 慘40F 05/28 22:21
推 jimpon: 老詹有父子同台的紀錄MJ有嗎41F 05/28 22:23
推 ThreeNG: 越多討論越證明姆斯就是穩穩的歷史第二人(≧▽≦)42F 05/28 22:24
→ jimpon: 老詹可以在不同球隊奪冠MJ行嗎43F 05/28 22:24
噓 yniori: 沒想到咖哩只有兩次被下剋上，那其他時候是因為連季後賽都進不了嗎www44F 05/28 22:25
推 zpf2005: 這篇殺傷力太強了啦46F 05/28 22:26
推 mirac1e: 你不要再講了 廁所頻寬已經不夠用了47F 05/28 22:27
推 matico: 施主下手這麼不知輕重...等等有人要生氣了...48F 05/28 22:28
推 Tommy92C: LBJ季後賽都進不了，來西區後都變多了
畢竟吹什麼稱霸東區的人來西區被看破手腳沒AD就輸49F 05/28 22:32
推 sasewill: 季賽成績不重要，73亞每天笑52F 05/28 22:35
推 RicFlair: 現在重要的到底還剩什麼? 生涯總得分? 年度隊次數?還有別的可以重要嗎?54F 05/28 22:36
推 sammy5062: 沒有73勝，你詹不想贏，風度之高，果真山羊56F 05/28 22:39
推 jonestem: 他追求的不是有錢嗎？才不是球場上的勝利呀58F 05/28 22:40
推 RicFlair: 前面有幾篇更粗暴的 相比之下這篇下手已經算輕了59F 05/28 22:42
推 rayli1224: 對啊 打球不就是追求勝利嗎 數據是結果不是目的60F 05/28 22:42
推 Roger5566: 一針見血直入核心 MJ是當之無愧的Goat62F 05/28 22:44
推 testttt: 姆斯是佛心 拯救dirk生涯評價 不然早期被群嘲超軟63F 05/28 22:44
→ Roger5566: 那麼可以順便判定誰是NBA的第二人嗎64F 05/28 22:45
推 LVE: 你綠色那段不對，因為很多後衛贏下的比賽都比CP3多。鄉民一樣覺得他是控球之神65F 05/28 22:47
→ LVE: 所以要看數據，不然粉絲沒台階下68F 05/28 22:48
推 LA24: 笑死71F 05/28 22:50
推 Zxc2184: 『MJ隊友強對手弱，山羌隊友弱對手強』萬年鬼扯蛋72F 05/28 22:51
推 RicFlair: 前面幾篇老中青4-0 4-1 已經讓姆咪不太好意思跳針這個了
古代人現代人都把姆咪的最強山羌4-0 4-1 QQ73F 05/28 22:51
推 CYHyen: 張伯倫打球就是為了數據啊，還有批評湖人隊就是一群男僕配給張刷到爽76F 05/28 22:52
噓 Drifter3: 如果不是裁判幫忙，差點也被歐拉溜馬教訓81F 05/28 22:58
推 ghostxx: 事實啊，累計數據第一最強那之前應該是賈霸穩坐吧82F 05/28 23:09
→ hau7341: 贏球：場上只有我一個人(都我的功勞)。輸球：場上還有其他人(隊友拖後腿，不然就是對手超越宇宙的強)85F 05/28 23:14
推 piyo: 山羌轉隊還不是為了冠軍，最好冠軍對球員來說不重要88F 05/28 23:17
推 Xavier412958: 「(1993年Jordan帶隊連續下剋上打贏
兩支60勝級的強隊才奪冠)」喬丹這個壯舉後來2006年韋德也是復刻了，韋德連贏64勝活塞與60勝小牛拿熱火隊史首冠；活塞第二輪贏了LBJ的騎士89F 05/28 23:19
推 Aroman: 不要這麼殘忍96F 05/28 23:22
→ Xavier412958: The Decision之前韋德季後賽帶隊成果明顯比LBJ更好98F 05/28 23:22
推 lavarslaker: LBJ想要佔據太多數據優勢 其他隊友的功能當然就削弱這也是熱火當初為什麼轉不成功的主因99F 05/28 23:23
推 Xavier412958: 而且10年之前韋德的明星隊友也就05與06兩季的歐肥，07開始歐肥因為太老而大幅下滑，直到09太陽才有回春101F 05/28 23:24
推 nnkj: 2011對小牛單場八分 簡直強大106F 05/28 23:26
→ lavarslaker: 老喬要的是冠軍 其他的角色可以給Pippen去分攤107F 05/28 23:26
推 Xavier412958: 05年休賽季Hughes、09年休賽季歐肥、10年季中Jamison，04～10年之間騎士的補強其實比同期熱火高頻多了108F 05/28 23:27
推 a34567: 夠了吧 LBJ還不夠委屈嗎 到底要怎樣你們才滿意?111F 05/28 23:27
→ lavarslaker: 姆斯要得分 又要籃板 助攻樣樣抓 自然浪費了頂級隊112F 05/28 23:27
→ a34567: 走步假摔組團.烙跑再組團.再烙跑再組團 才好不容易113F 05/28 23:27
→ a34567: 得到這些成就 然後你現在又在吵下剋上 有完沒完啊不就是個GOAT 就當作施捨給他嘛115F 05/28 23:27
推 ooxx1255: 還有人在扯咖哩，現在是在比較goat關咖哩什麼事118F 05/28 23:30
推 Xavier412958: 11年真的可惜韋德，有奪冠的話輿論一定清一色支持韋德的03屆最佳地位119F 05/28 23:30
推 yinaser: 統治力就是贏得比別人多很多才是真的LBJ這方面不行122F 05/28 23:31
→ Xavier412958: 雖然一輩子沒有MVP，但韋德讓原本連Finals都進不去的熱火從0變3冠，這一點有喬丹的韻味，公牛全部六冠甚至六次Finals皆是喬丹時代
所謂的讓母隊從無到富123F 05/28 23:31
→ ooxx1255: 我是也覺得goat不關LBJ的事，但富保幫就一直洗啊XD127F 05/28 23:32
→ tomoti: 整天在那73亞,不就是在跟路人比嗎,比的是4冠那層級128F 05/28 23:32
推 lavarslaker: 統治力差成這樣 用經紀公司硬炒作而已
笑人家73亞不就是上面還有五冠大山越不過去嘛129F 05/28 23:32
→ yinaser: 現任球星目前都還離這標準很遠131F 05/28 23:34
推 mirac1e: 咪咪集團護航經典環節 最後一定會扯到咖哩
然後說不要偷渡咖哩 笑死133F 05/28 23:34
→ lavarslaker: Curry起碼雖然僅 但人家還有王朝
歐肥也是四冠 但人家有王朝135F 05/28 23:35
推 Xavier412958: 「LBJ想要佔據太多數據優勢 其他隊友的功能當然就削弱 這也是熱火當初為什麼轉不成功的主因」11年Finals讓韋德被迫主動妥協，交出大量球權，韋德犧牲138F 05/28 23:36
推 shiing: 比較LBJ跟Curry就好141F 05/28 23:36
→ lavarslaker: 跟Curry比 也不見得能贏
Curry改變了整個籃球世界 也創造了王朝145F 05/28 23:37
→ Xavier412958: 10-11賽季LCD剛合體，拍定裝照跟Not7派對裡都是韋德站C位，球隊戰略也明顯更多圍繞韋德運轉149F 05/28 23:39
→ Xavier412958: 季後賽韋德也是更強勢的那位，但11 Finals讓韋德意識到如果自己不交球權，球隊進攻卡彈的情況可能會變成常態153F 05/28 23:40
推 RicFlair: 說好不提王朝 王朝一出廁所就會蹦跳聲大作 很不方便勇士也就多了一個KD就被咪咪一直洗成史上最大團 唉也不看看老羌生涯組了多少75大全明星156F 05/28 23:42
推 VIATOR: 我想不是每個人都同意 "勝者強，而不是強者勝"161F 05/28 23:45
推 ms0545173: 不算KD勇的話把這三冠加上去7冠確實就穩了162F 05/28 23:45
→ VIATOR: 單存看勝負就Bill Russel最強164F 05/28 23:47
→ samsam80821: 在籃球的世界裡比地位很簡單 把MVP 冠軍 王朝丟出來 不要講其他543166F 05/28 23:48
→ hau7341: 講到Wade就想到，姆斯跑回騎士後例行賽最後一場只需要打敗對手，戰績上熱火就能進季後賽，結果姆斯選擇輪休輸球，讓Wade進不了季後賽，兄弟...呵呵...168F 05/28 23:50
推 immence: 勝者強 而非強者勝 說的好！173F 05/28 23:53
→ abc1028h: 球員打比賽是為了錢，勝利是其次好嗎174F 05/28 23:55
推 ediward: 最近優文很多 推175F 05/28 23:56
推 Zxc2184: 這人如果會講情分就不會多次拋下隊友落荒而逃了176F 05/28 23:56
推 mmchen: 中肯，刷一手好數據不如多贏幾場179F 05/28 23:57
推 monkey6: 優質文章，羌迷們完全無法反駁180F 05/28 23:58
推 NanaoNaru: 並沒有，只是TD從來不吵這個，就有人以為TD比較弱181F 05/28 23:58
推 lavarslaker: TD球員時代沒有冠軍集中的統治力 但人家就是能鴨子划水的拿到五個冠軍創造王朝
TD只是不爭不吵 連退休都宣布完就退了182F 05/28 23:59
推 jueihsinlin: TD最後一冠總冠軍，比數焦灼時靠他拖著傷腿開啟無限ISO才拿冠，姆斯做得到嗎？185F 05/29 00:00
推 RicFlair: 當發現兄弟腿不夠粗的時候187F 05/29 00:01
→ RicFlair: TD退休前打到顛峰羌直接拋棄兄弟 你說誰強嘛191F 05/29 00:02
推 attdave: 強者本來就部一定會勝，不然還比什麼194F 05/29 00:02
→ Xavier412958: 1.0騎士不要的Danny Green也是遇到鄧肯才活過來的195F 05/29 00:03
→ attdave: 那如果連自認很強結果還沒勝得比別人多 到底哪裡強196F 05/29 00:03
→ lavarslaker: TD能讓隊友發揮出最高價值 那是他的能力
如果數據樣樣都要搶 隊友肯定會弱化197F 05/29 00:03
推 CarlosJR: 幫翻譯：Pip跟Jordan一樣強201F 05/29 00:04
→ Xavier412958: 03年鄧肯單核60勝從強區拿到聯盟第一，季後賽次輪終結湖人OK三連霸王朝，西冠拿下60勝聯盟第二小牛，自己當年MVP+FMVP203F 05/29 00:05
推 jueihsinlin: 真正大核是能把角色球員打的跟明星球員一樣，山羌是把別的大核弄的跟角色球員一樣，犧牲的永遠是別人207F 05/29 00:06
→ Xavier412958: 而且他03年的小組是強區裡最兇狠的中西部分區，馬刺與小牛兩個聯盟前二名都是來自這一組……214F 05/29 00:08
推 Xavier412958: TD跟Dirk夠可憐，巔峰大規模重疊，又都是同個組，每年要互相咬人家四遍，拿到自己小組第一就費勁千辛萬苦
例行賽第一天就要季後賽模式才有爭冠機會218F 05/29 00:11
推 vul81320: 這種山羌就是五十年後沒看過比賽的人才會捧懶趴的222F 05/29 00:14
推 topyaeh: 所以教練 Jackson 才是 GOAT 呵呵223F 05/29 00:15
推 Roger5566: LBJ比較能拿出來講的就是16年擊敗73勝勇士226F 05/29 00:16
推 Xavier412958: 那TD也可以吹湖人三連霸王朝被他掐頭去尾啊
鄧肯前兩冠正好包圍湖人三連霸227F 05/29 00:19
推 mirac1e: 所以咪咪整天吹的生涯最強18詹
如果那年在西區大概就是一輪遊 看你怎麼吹生涯最強所以躲在弱區刷弱隊 還是有好處的229F 05/29 00:20
推 ayubabbit: LBJ打個73勇就可以當狗 那司機 14馬也可以
15勇也可以 大家都當狗特232F 05/29 00:21
推 Roger5566: Goat就是喬丹沒話說 LBJ只能進入Soat的討論範圍234F 05/29 00:24
推 josephpu: nba版就是要這麼粗暴才好看 等LBJ退休不知還能戰啥235F 05/29 00:25
推 YummyYummy: 而且喬丹的東區那時候是強區 反觀姆斯的年代 西牆可237F 05/29 00:26
推 a8856554: 熱火本來就是九韋的球隊，只是你詹11年太落漆改變不238F 05/29 00:26
→ a8856554: 了技能，Wade反而是犧牲和發展更多技能去幫助腿詹240F 05/29 00:26
推 hyy9685: 看了那麼多分析，這篇最有力242F 05/29 00:33
推 YummyYummy: 其實可以開某一篇提到對戰組合薪資的文章 騎士好幾年都前2耶 還嫌自己小團？？？243F 05/29 00:41
推 adamk2: 太中肯了 姆咪又哭暈在廁所w245F 05/29 00:42
推 Zxc2184: 洗自己小團 輸能找藉口 贏還可以抬高自己 怎樣都贏洗記憶一直以來都是他們的拿手好戲246F 05/29 00:44
推 QVQ9487: 最好笑的就是2018在那邊亂吹 圍繞姆絲打造的空間陣容 光打東區的菜雞就苦戰成這樣還好意思吹上天 果不其然出分區被剃光頭 為什麼不被看好？因為分區實力懸殊啊 吃了多少分區紅利還想蹭GOAT 真是荒謬 這集團真夠愛瞎吹 得了便宜還想賣乖 省省吧251F 05/29 00:53
噓 Irene534: 這些都老人 去問現在年輕一輩的答案會差很多256F 05/29 00:55
推 RicFlair: 這兩天廁所地板到處都是裂痕 有人有頭緒嗎?257F 05/29 01:06
推 QVQ9487: 一直跳針年輕人只會證明他們受公關影響而已 拿出一些能證明他有統治自己世代的佐料再來說嘴 而不是一直跳針259F 05/29 01:08
推 S2067030: 你這張表列出來不就等於LBJ=Curry+Kobe?262F 05/29 01:10
→ ms0545173: 有什麼裂痕 只知道富保羅集團影響力比批踢踢大263F 05/29 01:11
→ S2067030: 根據你這個結論LBJ=Goat沒爭議吧？ 2+2=4 國小數學264F 05/29 01:11
推 mozo: 羌族為什麼要自介文盲.........266F 05/29 01:14
推 Zxc2184: 沒事兒 只要看不懂文就能繼續呼吸268F 05/29 01:18
→ RicFlair: 廁所是擠了點 但相信還是有呼吸的空間 勿擔心270F 05/29 01:23
噓 csy0922: 哭狸這種打輸就抱腿KD的咖就別偷渡了271F 05/29 01:24
推 mirac1e: 確實 按照姆咪說法 年輕人想法跟老人真的會差很多就像30年後會有一群老姆咪跟年輕人說姆斯才是goat你們根本沒看過球 然後被一堆人噴
「這些都老人 去問現在年輕一輩的答案會差很多」
結果除了貴古姆咪 還是沒人認為姆斯是goat 慘273F 05/29 01:26
推 kimmj: 正論278F 05/29 01:32
→ Wall62: 季賽成績不重要，73亞每天笑XD279F 05/29 01:35
推 luchiahui: 30年後的新球迷看了MJ事蹟之後，還是認為MJ才是GOAT280F 05/29 01:35
噓 ulxrudu: 勝者強，而不是強者勝。 總覺得這句話好像怪怪的(?281F 05/29 01:35
→ luchiahui: ，
到時只有這一代的姆咪繼續在30年後跳針說母獅,刷了好多數據最偉大，
那時候的姆咪只能跟現在的姆咪一樣淪為被訕笑的對象XD282F 05/29 01:35
→ ulxrudu: 勝者強=>贏的人較強；而不是強者勝=>強的人不一定贏既然強的人不一定贏，那就無法用輸贏次數來定義強弱跟你後面的論述就互相衝突了287F 05/29 01:37
推 kenton1234: Curry抱腿？我以為我在咖哩頻頻轉隊當GM的平行時空了^ ^291F 05/29 02:21
推 kiminn: 羌擊要飯+1293F 05/29 02:25
→ RicFlair: 10年前我也曾經誤以為闖進MJ抱腿馬刺組團的平行時空294F 05/29 02:27
噓 smallgoose: LeBron要比巔峰統治力應該輸滿多人的 賈霸、歐尼爾、Kobe 竟然都湖人的！295F 05/29 02:28
→ Treeflaw: 這文章前半段跟半段完全不相干怎麼也能被推成這樣，你好好討論LBJ被下剋上很多就算了，但是這跟是否被認為是underdog無關啊？
照這前半段跟你後半段對照，看起來Jordan 雖然下剋上成功，但看起來帶了四次戰前不被看好被當成 underdog 啊297F 05/29 02:28
推 starchiang: 母獅是精明人，他不打傷身害己的事情，他不是沒能力，是太精明造成的303F 05/29 02:47
推 rkune: 姆斯整個生涯都已佔盡資源卻還常常讓姆咪失望 好笑的是現在拿不到冠軍了才在那邊說冠軍是整個球隊的榮譽 當年被打跑那麼多次不就是你自己在追逐冠軍嗎306F 05/29 02:57
→ materu: 某羊：贏球是球隊的事，數據才是個人榮耀312F 05/29 03:48
推 WuKong: 好，說的好313F 05/29 04:48
推 discosoul: 垃圾時間刷兩分 一分耕耘一分收穫317F 05/29 06:12
推 ROSEXIII: 連幾篇都把頭打飛，姆咪快整理一篇有論述的來證明姆320F 05/29 06:23
推 alsh: 09年黑暗騎士帶隊的明明是裁猋 DH場均5.x犯耶323F 05/29 06:43
推 axi: 太粗暴了@@324F 05/29 06:51
噓 sck921: 09魔術的陣容和騎士的陣容你不會比嗎？
一篇又一篇，輪流湊一些根本沒人在談的項目來黑325F 05/29 06:52
推 gigiabc: 09 黑暗騎士8打5還輸327F 05/29 06:58
推 johnwu: 姆咪要進攻了329F 05/29 07:12
推 FeMoman: 09和11張都輸就定調不會是GOAT了330F 05/29 07:15
推 ynk: MJ比LBJ強當然是共識，kobe,curry只有兩個與一個FMVP, 表示他們隊友很強331F 05/29 07:18
推 bore1234567: 我詹黑 不過下剋上也要考慮勝場差吧？差距很少我覺得要不算333F 05/29 07:18
→ ynk: 而且這篇另一個迷思是kobe,curry單核帶隊時，只能拿到較低的排名，當然就不會被下剋上，因為自己的球隊只能當”下”335F 05/29 07:21
推 lavarslaker: 啥 沒拿FMVP代表隊友很強？ 什麼鬼理論
原來LBJ的隊友沒有很強 笑翻
Wade AD都75大了 還不夠強喔 XD338F 05/29 07:22
推 wplinwp: 這系列文已經把姆斯打趴在地上了342F 05/29 07:27
推 lavarslaker: Curry的15冠 根本沒有其他75大幫忙 是多強343F 05/29 07:28
推 jkduke: 勇士22年那一冠 隊友也沒75大吧
09年 全聯盟都在炒 23vs24 結果 23烙賽被 魔獸，1獸4射 幹掉了345F 05/29 07:40
推 fangjoe24: 姆斯爭氣點，冠軍賽多幾場多拿幾個冠軍，大家就閉嘴了，但就是沒有，別再碰瓷了349F 05/29 08:00
推 chosentwo: 無可反駁
09年炒作23打24 結果23被幹掉 幹掉23的被24幹掉 勝者強很明顯352F 05/29 08:27
噓 Zante: 感謝每一篇提供強力論點的大神們，姆迷服氣了吧？好了拍板了！！姆斯歷史排名25，以後請閉嘴不要吵了！！356F 05/29 08:30
推 gwboy: 腿迷拿LBJ沒有統治力來吹 本身就很荒謬360F 05/29 08:38
推 kaede0711: 這篇真的簡單粗暴 在那邊客製化一堆條件 有沒有統治力就是這麼簡單361F 05/29 08:38
推 Jerry9453: 一直說09隊友弱 所以只要隊友不弱都可以進排名前三…嗎？363F 05/29 08:38
推 kaede0711: 怪隊友純實力不夠強這件事本身就很荒謬啊…你如果說老鷹暴龍那種沒有巨星的球隊被當軟柿子就算了 你自己本身是MVP捏365F 05/29 08:42
推 qk56: 太粗暴了368F 05/29 08:43
→ kaede0711: 你如果是球隊本身中游 大概多數人就知道球隊本來實力就這樣 C的起來算你厲害369F 05/29 08:43
推 Jerry9453: 如果是這樣論述 姆斯後來都找巨星組隊 也沒見年年排名第一呀 所以後來的隊友都比09弱嗎？371F 05/29 08:45
推 Startburst: 那我想排行第一goat應該是Bill russel了373F 05/29 08:46
推 alsh: 講fmvp的更可笑 連MJ那種表現都會被分票 承擔更多374F 05/29 08:46
→ alsh: 責任的KI AD卻分不到票376F 05/29 08:46
推 z70126: 沒事，和裁犬求婚的跪姿和羌字很像378F 05/29 09:02
→ hau7341: 呵呵，又再嫌隊友了，湖人75海，騎士全先發(包含板凳全都是先發等級)也沒看姆斯贏啊...380F 05/29 09:13
推 geniusw: 我同意沒有被下剋上 / underdog 論點382F 05/29 09:16
推 lavarslaker: KI AD也是貢獻不亞於LBJ的隊友 直接無視喔？
更別說Wade在LBJ來以前就拿過冠軍了383F 05/29 09:16
推 tomuya: 給個推、這篇太猛了！385F 05/29 09:20
推 Lachdanan: 講真的 跟誰比都好 就是不要跟MJ比387F 05/29 09:29
推 egghan: 很棒的論說文388F 05/29 09:30
推 orange7986: 又在嫌騎士1.0的隊友，Larry Hughes 拿過年度防守第一隊、抄截王，Antawn Jamison也拿過拿度最佳第六人，班蛙歐肥來騎士都已過巔峰我就不算了389F 05/29 09:31
推 vi6: 這篇中肯，但是再強調一次比骨氣的話母獅早被電爆了392F 05/29 09:32
推 new2488: 真的GOAT不會幹話那麼多就是好好練用行動打爆你393F 05/29 09:37
推 narutotha: 還打啊 咪咪都鼻青臉腫了放過咪咪吧396F 05/29 09:53
推 h0rseeye: 真正的山羊本來就不應該不被看好吧 就是要實力跟其他人拉開一大截 才有能耐被稱為goat 至於剩下的那些人只是在偷換概念而已397F 05/29 09:56
推 jerrylin: 打贏一千個普通人強 還是打贏十個強者的強?
克林當警察抓了一輩子壞人
要打入侵地球的外星人還是要靠悟空
克林不會因為警察當比較久就戰力超過悟空401F 05/29 10:09
→ moyamoya: 山羊是歷史的結論 過程中大多數人不知道他正在進行即便MJ第一次三連霸 大家覺得他已經天下無敵
MJ在第一次退休也還沒夠山羊的成就 underdog有可能405F 05/29 10:18
推 snobbish: 肯定沒統治力啊，任內建立了兩個王朝
都沒他的408F 05/29 10:20
→ moyamoya: LBJ清楚自己沒統治力 才在擅長的數據跟媒體下手
等LBJ退休 就會下修到6-10名
現在現役把他抬高一點 大家都有錢賺410F 05/29 10:25
噓 Zante: Curry 來個35、到處被嫌棄、沒拿過冠的吉巴，馬上瞄準冠軍，姆斯拿到34的班娃跟我說他過巔峰不算？？？414F 05/29 10:37
推 Tsozuo: 籃球代名詞是MJ 光這點LBJ就不用比了416F 05/29 10:46
推 abba007: 詹黑難得有這麼好的文筆417F 05/29 10:48
→ moyamoya: 即便歷史第二 也是討論指環王 跟 天勾這些冠軍滿手418F 05/29 10:51
推 starner: 能做到都被看好不就是山羊的存在嗎420F 05/29 11:04
推 otter: 羌擊名單+1422F 05/29 11:22
推 amare1015: 你這篇太粗暴了 喇叭詹會不開心的 = =423F 05/29 11:22
噓 kimi2268: 爛牙羌只能洗數據沒有主宰力424F 05/29 11:28
推 fan0226: LBJ在東區是不是沒淘汰過60勝的球隊啊
真的超級舒適425F 05/29 11:42
推 boom6314: 簡單粗暴推 但是等等又會有人說隊友強度差太多427F 05/29 11:46
推 GoodM: 誰說LBJ不是為了數據比賽？看看他垃圾時間刷分 顆428F 05/29 11:51
推 fan0226: 有兩隻公牛跟老鷹429F 05/29 11:51
→ GoodM: 顆430F 05/29 11:51
→ TsworldG: MJ是goat 但你這論證超爛 爛到流湯 老哥432F 05/29 12:01
推 UriahFan: 太粗……叫LBJ迷怎麼在這裡活下去呢？433F 05/29 12:04
推 DGlight: 被豪兒統治真的敢叫GOAT 當初KG倒也以為LBJ有機會了434F 05/29 12:04
推 PTTjoker: 有理有據 還醒不了的也不用救了 人家是在信邪教不是在看球436F 05/29 12:10
推 taiwanyyo: 打臉有理有據，除非找歪理才能反駁了438F 05/29 12:30
推 esprit725: 真實世界是MJ永遠的神 curry的影響力也遠高於詹
靠行銷團隊和粉絲洗三人成虎只會讓更多人反感439F 05/29 12:30
推 lunasea: 好歹留個前十位置給我皇吧..嗚嗚441F 05/29 12:32
推 dynamis: 庫里前20有機會 詹皇保底歷史總前三442F 05/29 12:45
推 yokan: LB詹就是沒有統治力才會靠洗數據啊www444F 05/29 14:13
推 jodawa: 不管你信不信 我反正信了445F 05/29 14:28
推 pett: 詹國策趕快出來護航 MJ太狠了448F 05/29 15:40
推 WellyT: 太狠了，把高順位種子的臉都打腫了449F 05/29 15:47
推 gs1: MJ: 一節投進四球 你就是得分王了 很簡單450F 05/29 15:59
推 mars329: 好文 真理從不用辯解只需被發掘451F 05/29 17:28
推 SushiCat: 歐拉大的文章，每次都很有說服力452F 05/29 18:03
推 imtifosi: 簡單明瞭，6 fmvp真的大於4 fmvp453F 05/29 19:23
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