看板 NBA作者 asd831129 (追追熊)標題 [外絮] 數據分析如何評價 杰倫 的真實影響力？時間 Thu Jul 2 15:25:16 2026
看到很多人在討論 Jaylen Brown 的交易行情，為什麼賽爾提克問半天，最好的包裹只有
這樣？
我們可以簡單的用「BS 交易手段太差」來下結論，但這沒辦法解釋，如果 Brown 這麼好
的話，為什麼沒有其他球隊提出更好的報價？
而數據分析派一定程度的影響全聯盟的價值判斷，Jaylen Brown 在進階數據上一向不太
好看。
DPM 排聯盟第39
EPM 排聯盟第56
LEBRON 排聯盟第67
xRAPM 排聯盟第228
之前在板上寫過一篇
《影片分析：為什麼 Jaylen Brown 進階數據那麼差？》
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1775122263.A.670.html
這次用一篇更數據角度的文章，試圖回答：
Brown漂亮的個人數據，究竟有多少真正轉化成了球隊層面的正面影響？
作者Jeremias Engelmann 是以前 ESPN 進階數據RPM的開發者，也曾擔任 太陽、獨行俠
的分析人員。著名文章是2016年的時候，力排眾議認為新人王不是 Towns 或 Porzingis
而是 Nikola Jokic。
---
https://substack.com/home/post/p-204093884
# 數據分析 vs. Jaylen Brown
Jaylen Brown是一名評價非常兩極的球員。
支持他的人會指出，他擁有一座總冠軍賽MVP獎盃，多次在季後賽走得很遠，而且這些年
來，塞爾提克整體上一直有著非常出色的表現。
但另一方面，至少以Brown的薪資，以及他身為五屆全明星球員的地位來看，他的影響力
數據實在非常難看。
但究竟是哪些數據不好看？這些數據又為什麼會這麼糟？
隨著Brown的名字持續出現在交易討論中，外界對於Brown究竟有多強的爭論也愈演愈烈。
現在，就讓我們試著回答這些問題。
# 論點的基礎
稍微借用我們上一篇文章的內容，認為Brown可能被高估的核心論點，主要來自正負值數
據，尤其是他的在場／不在場數據，也就是on-off。
On-off數據比較的是：當某位球員在場時，球隊的表現有多好；以及當這名球員不在場時
，球隊的表現有多好。
在這裡，我們不考慮個人數據，例如場均得分。我們衡量的只有球隊整體的表現。
有些頂級球員，例如Nikola Jokic和Kevin Garnett，曾經繳出每100回合超過正10分的
on-off數據。當他們在場時，他們的球隊打得像冠軍競爭者；當他們下場時，球隊卻打得
像一支樂透區球隊。
圖表:
https://imgur.com/40OklTO.jpg
不過，這當然是非常高的標準。對大多數全明星球員來說，他們的on-off數據通常大約落
在正3分到正8分之間。
當這個數字掉到負值時，懷疑就會開始出現：如果一名球員坐在板凳上時，球隊反而打得
更好，那麼這名球員真的有大家認為的那麼出色嗎？
當然，正負值數據本身具有很大的雜訊，因此需要相對龐大的樣本才能判斷。
而在Brown身上，我們正好擁有這樣的樣本：在過去四個賽季當中，沒有任何一個賽季是
塞爾提克在Brown上場時，比他下場時能夠以更大的幅度領先對手。
**數據重點一：Brown整個職業生涯的on-off是負值，而且過去四個賽季每一季都是負值
不過，除了雜訊以外，最基本的on-off數據還有其他問題。
替補球員比較強的球員，on-off看起來會比較差；替補球員比較弱的球員，on-off看起來
則會比較好。
同樣地，在一支季後賽球隊繳出正5的on-off數據——在這種球隊裡，你通常會被很多優
秀隊友包圍——並不像在一支輸球球隊裡繳出同樣的數字那麼令人印象深刻。
為了解決這些問題，我們需要一項能夠針對隊友和對手強度進行調整的指標。
這就是調整後正負值，Adjusted Plus-Minus，簡稱APM。
不幸的是，對Brown來說，使用APM後，情況並沒有太大的不同。
無論我們使用單季樣本，還是多年期樣本，他在APM中的評價都低於聯盟平均。
圖表:
https://imgur.com/By1XM5m
到目前為止，這些其實不算是什麼新消息。
Brown在大多數與正負值相關的數據中表現都很差，而且幾乎一直都是如此。
**數據重點二：即使調整了替補球員的強弱，Brown的APM仍顯示，他大約只是聯盟第300
好的球員。**
# 但為什麼會這樣？
讓我們先退一步，透過籃球數據分析界的先驅之一Dean Oliver的視角來看待籃球比賽。
正如Dean Oliver提出的「四大因素」所揭示的，對每一支球隊而言，比賽可以被拆分成
四個相對簡單的類別，以及它們在防守端所對應的項目：
* 得分效率，例如有效命中率
* 籃板
* 失誤
* 罰球率
透過逐回合數據，我們可以把第一項和第四項整合成同一個項目，也就是真實命中率。
如此一來，我們實際上就有三個主要因素可以分析。
如果一名球員要為球隊帶來正面影響，他的行動就必須在球隊層面上，正面影響這三項因
素中的至少一項；如果把防守端也算進去，總共就是六項因素。
廣義來說，所有最終會對比賽結果產生影響的行動，應該都能被這六項因素涵蓋。
例如，一次好的掩護應該能夠提高球隊的得分效率；一次好的卡位，應該能夠提高球隊的
籃板表現。
反過來說，堵塞禁區空間，可能會降低球隊的真實命中率；冒險的傳球，可能會提高球隊
的失誤率，但同時也可能影響雙方球隊的真實命中率。
以Steve Nash為例，他並不會影響球隊的籃板數據，也沒有降低自己球隊的失誤，更沒有
增加對手的失誤。
但他對球隊得分的影響極其巨大，因此綜合來看，他仍然是一名能夠帶來正面影響的球員
。
接下來，讓我們透過這六項不同因素來評估Brown——進攻端三項，防守端三項。
# 籃板
圖表:
https://imgur.com/Vo3t3gl
如圖表所顯示，Brown對球隊籃板表現的影響不大。
無論是他對防守籃板率的影響，還是對進攻籃板率的影響，都大約落在聯盟中段。
考慮到他是一名身高6呎6吋的側翼，這其實不算太令人意外。畢竟，在籃板這個領域，通
常是大型內線球員擁有最大的影響力。
**數據重點三：Brown幾乎不會影響球隊的籃板數據。**
# 失誤
圖表:
https://imgur.com/KuTdJNG
失誤數據揭示了一些很有意思的事情。
儘管Brown個人的失誤率是聯盟最高的一群，但他並不會提高塞爾提克整體的失誤率。
這其實相當常見：高使用率球員往往能夠降低隊友的失誤，因而抵銷自己個人有時高得驚
人的失誤數字。
第二項發現對Brown就沒有那麼友善了。
他在製造對手失誤方面的影響非常微弱，在我的三因素分析中，他落在第1百分位，是NBA
表現最差的20名球員之一。
在2025-26賽季，體重比Brown更輕、同時在製造對手失誤方面影響比Brown更差的球員，
只有James Harden、Keyonte George、Jamal Murray和De’Aaron Fox。
通常來說，最不擅長增加對手失誤的球員，都是移動緩慢、腳步沉重的內線球員，例如
Nikola Vucevic和Jusuf Nurkic。
這些球員的任務是保護籃框，而不是在場上四處飛奔、試圖完成抄截。
至於Brown為什麼在這方面表現得這麼差，我們還需要更深入地研究比賽影片。
但一般而言，高使用率的後衛和側翼球員，通常會在防守端保存體力，尤其是在無球防守
時。
例如，在製造進攻犯規和破壞傳球方面，Brown分別只位於第33百分位和第28百分位。對
一名側翼球員來說，這樣的表現相當薄弱。
圖表:
https://imgur.com/X0iZoww
**數據重點四：在迫使對手發生失誤方面，Brown是聯盟最差的球員之一。**
# 得分效率
圖表:
https://imgur.com/HZdgPLx
從正面的角度來看，Brown對真實命中率的影響，是今天分析的六項因素中，他表現最好
的一項。
在單季分析中，無論是對自己球隊真實命中率的影響，還是對對手真實命中率的影響，他
都能排進聯盟前150名。
這並不是一項可以輕視的成績。
但與此同時，即使是在他表現最好的項目中，他仍然排不進NBA前80名。
-
有人可能會問：Brown上個賽季每100回合能夠得到41分，得分排名NBA第五，為什麼他在
進攻RAPM中的排名，卻落後於Jarrett Allen和Franz Wagner這類場均得分明顯比他更少
的球員？
為了找出答案，我們可以進一步延伸三因素RAPM，藉此判斷一名球員對每一位隊友數據所
產生的影響。
簡單來說，透過這種方法，我們可以為每一項NBA數據建立以下兩種內容：
* 「經過隊友調整」的數據
* 一名球員如何影響隊友數據的估計值
我們未來會另外發表一篇更詳細的文章，說明這套方法。
想像一下，你和Victor Wembanyama一起上場。
在這種情況下，很明顯，你個人的防守籃板數據，應該會比你效力於華盛頓巫師時更低。
當我們把這項分析運用在每回合得分，並將結果繪製成圖表時，我們會看到以下結果：
雖然Brown個人是聯盟得分最高的球員之一，但這是以隊友的得分為代價換來的。
當Brown在場時，他的隊友每100回合大約會少得4分。
圖表:
https://imgur.com/5dQfKGp
這個情況出現在Brown身旁的四名隊友身上，也就是說，Brown會讓四名隊友的總得分，每
100回合合計下降16分。
**數據重點五：Brown每100回合得到的41分，伴隨著非常巨大的代價。**
雖然高得分球員降低隊友的得分產量是很正常的現象，但在高知名度球員當中，Brown對
隊友得分所產生的負面影響，是聯盟最嚴重的一群。
如果Brown能夠得到這麼多分，那麼問題究竟是什麼？
問題在於，Brown所獲得的出手機會，原本可能屬於那些得分效率比他更高的隊友。
如果對一支球隊而言，出手機會是一項有限的資源，那麼Brown使用了太多這項資源。
現代籃球之所以對「大量得分」或「刷高得分產量」抱持負面觀感，是有原因的。
即使一支球隊足夠優秀，能夠克服這項問題，它仍然是一個問題。
# Brown自身的效率才是真正的問題
Brown是NBA得分產量最高的球員之一。
但和Shai Gilgeous-Alexander這類其他頂級得分手相比，他的得分效率並不高。Brown必
須使用大量出手，才能得到自己的分數。
效率可以被拆分成兩個類別：出手難度和投籃能力。
像Jarrett Allen這樣的球員，是透過在高效率的位置出手，來取得很高的得分效率。
像Kevin Durant這樣的球員，則是透過在低效率位置依然維持極高的投籃命中率，來達到
高效率。
Brown比較屬於第二種類型。
這或許也提供了一項線索，可以解釋為什麼人們容易高估他：他擁有命中那些看起來非常
困難之投籃的能力。
但除了DeMar DeRozan和Luka Doncic之外，聯盟中沒有任何球員的出手分布比Brown更
加困難。
而且Brown的困難出手，並不全部都發生在進攻時間即將結束的時候。
圖表:
https://imgur.com/XBvSZPS
**數據重點六：Brown的出手選擇是NBA最差的一群。雖然他很擅長命中高難度投籃，但他
必須擁有Luka或Kevin Durant等級的投籃能力，才能抵銷這些出手本身的難度。**
# 塞爾提克應該如何處理Brown？
過去一週左右，Brown的名字頻繁出現在新聞中。
據報導，波士頓曾經將他放進交易包裹中，向密爾瓦基公鹿報價，希望得到Giannis
Antetokounmpo；不過，Giannis最後去了邁阿密。
但這並沒有阻止外界繼續猜測Brown是否很快就會被交易。
而我上週也曾經寫過——而且那並不是我第一次提出這個觀點——波士頓確實應該交易他
。
問題在於：誰會想要Brown？又願意拿出什麼來交換他？
另一支球隊究竟應該付出多少代價？
根據至少一篇報導，塞爾提克對Brown的要價高達四枚首輪選秀權。
而波士頓內部對Brown的評價，很可能和我的看法一致。如果確實如此，這也可能是他們
想交易Brown的原因之一。
但塞爾提克想要從一名剛剛在NBA年度MVP票選中排名第六的球員身上，榨取最大的交易價
值，當然也完全可以理解。
不過，在接下來三個賽季裡，Brown仍將獲得超過1.8億美元的薪資，而且他不久後又將面
臨一份金額極為龐大的延長合約。
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這篇算是比較數據本格派的分析，
當然也不一定要照單全收，但是他至少解釋了為什麼在進階數據上 Brown 會表現的那麼差
賽爾提克肯定是重視數據模型的球隊
以前小安吉還在時就說過：
數據模型先提供「第二套意見」
當模型認為一名球員很好，但球探本人不喜歡，他會回去重新看影片，試著理解模型看到
了什麼；重新檢查之後，仍然可能不同意模型。
但是也不該因為不理解，就完全否定進階數據的價值
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.151.48.166 (韓國)
※ 作者: asd831129 2026-07-02 15:25:16
※ 文章代碼(AID): #1gHX9XnP (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1782977121.A.C59.html
推 zsp9081a: 在隔壁討論區也有看到這篇 推個4F 07/02 15:28
→ EZ78: 歐洲球員維奇家族的名字都跑掉了5F 07/02 15:28
維奇家好多人
※ 編輯: asd831129 (218.151.48.166 韓國), 07/02/2026 15:30:56
推 a10141013: 先補血 實際上就沒這麼好
問一圈就是這個價碼 聯盟內部看到的>球迷6F 07/02 15:29
→ zsp9081a: 聯盟評估薪資也沒有都理性，不然解釋不了總有溢價約的出現吧9F 07/02 15:31
→ bangch: 客觀來看也沒有其他球隊願意出更高的價值拿JB啊11F 07/02 15:32
→ bangch: 也是蠻期待你賽杰倫去76會不會轉型幹更多苦工啦13F 07/02 15:34
→ EZ78: 我是覺得這裡還有一個反面的東西 PG與Jaylen
Brown相反 他會是進階數據的寵兒14F 07/02 15:34
→ bangch: 後場已經有雙槍了不需要他低效產出16F 07/02 15:34
→ EZ78: 應該說 一直以來都是17F 07/02 15:34
→ a10141013: 你拿球迷觀點 去兜售當然沒價 專業人士不看表面18F 07/02 15:34
推 gm79227922: 是沒那麼好但如果跟77這種搭我覺得不會那麼差19F 07/02 15:35
→ EZ78: 而他場上能做到的小事情比很多人想的都好20F 07/02 15:35
→ jinkela1: 出手選擇爛 低效 出手難度高 大媽得羅山？21F 07/02 15:35
推 whj0530: PG防守進階數據都不錯吧22F 07/02 15:36
→ Kazmier: PG問題就是近幾年的出勤率24F 07/02 15:36
→ EZ78: 進攻防守都很好 他完全是Jaylen Brown反面球員25F 07/02 15:37
→ bangch: PG就算老了3D也還是在線啊 他的問題是打得了幾場26F 07/02 15:37
推 asidy: 數據攤開根本BS賺到了27F 07/02 15:37
推 langeo: 進階數據只能反應是不是高效球員 不能反應出在球隊28F 07/02 15:38
推 j9145: PG 3也要靠骰了，但D還在29F 07/02 15:38
推 ADavisBest: 優文先推，PG就算老了還是很頂的3D，問題就是年紀和出勤而言。
而已32F 07/02 15:38
推 nexcbj: 這個分析評價怎麼這麼像某科36F 07/02 15:39
推 live147222: 很明顯是數據有問題不是JB有問題 如果真如數據說的JB在場上讓綠賽變更差，那就是說去掉JB的綠賽可以用皮丘、小白、Walsh、好色、Queta的陣容打到東區第一囉？37F 07/02 15:39
→ bangch: 嫌PG3分要骰的話那杰倫這幾年甚至生涯的3分命中率都比PG還低喔41F 07/02 15:39
推 cagepig: 現在看個nba也要怎麼學術研究了嗎?44F 07/02 15:41
→ EZ78: PG三分超準的 他在快艇大幅度減少tough shot出手更多簡單的三分之後就直接生涯年了48F 07/02 15:42
→ j9145: 所以我不懂為什麼一堆人覺得這交易很掉價，PG問題就是不打球，但他今年又不是健康問題50F 07/02 15:42
推 Gentile: 換了PG加一堆籤 戒指要戴到手軟了54F 07/02 15:42
→ a10141013: 這篇基本上就是給覺得JB很值錢的看的啦55F 07/02 15:42
推 kingkidd: 他沒有不好.只是沒那麼好.好到用6000萬綁他56F 07/02 15:42
→ magamanzero: 除了非賣品等級球員 其他人卡薪資就是出清 沒啥好說57F 07/02 15:43
→ EZ78: 但是Tough Shot能力沒那麼好的問題在那年Kawhi倒下之後也是展現了不少58F 07/02 15:43
→ j9145: 當然不排除賽綠球迷給他壓力一下，他心態又炸了60F 07/02 15:43
→ j9145: 但至少交易當下，他是健康的62F 07/02 15:43
→ a10141013: 我看完都搖頭了 更不用說聯盟專業人士63F 07/02 15:43
推 nexcbj: jb這季沒出賽的場 賽綠是9-2呀66F 07/02 15:44
→ otsuka123: JB算產量型的 比較古典籃球 效率一定沒合理籃球高68F 07/02 15:44
→ wu19911009: 老實說最後只換到這樣已經跟JB本身價值無關了，這完全是管理層的鍋69F 07/02 15:44
→ EZ78: NBA進階數據沒那麼好用的原因就是依然要搭配大量的eye test才能得出準確的結果71F 07/02 15:44
推 Aether13: 這種數據跟評價有衝突的議題就是請場場看的球迷開示最快啊 數據終究只是給你快篩用的 置板凳73F 07/02 15:45
推 inb: PG上兩季出賽一半以下，下兩季37 38歲，他之後還有平均水準都算是賺到75F 07/02 15:45
推 paracase: 就是他的高得分是用犧牲隊友更佳的投籃機會換來的78F 07/02 15:45
→ bangch: 所以就說等著看明年JB展現的價值就知道是誰低估誰啊80F 07/02 15:46
→ circuswu: JB:說好的打籃球不是算數學咧82F 07/02 15:46
→ paracase: 而且是用他那極高難度的投籃83F 07/02 15:46
→ bangch: 理論上76的配置完全不需要杰倫去高難度攻堅了84F 07/02 15:46
推 c27932589: 所以意思Brown就是球盲喜歡的球員？85F 07/02 15:46
→ paracase: 但到了季後賽不是就是要靠球星的硬解能力嗎87F 07/02 15:47
→ Aether13: 犧牲隊友高效率出手這種話也是很迷啦 你本來就沒辦法每一波都跑出高品質的出手空間 就算有 主攻手效率不錯給他消化也不是什麼大問題88F 07/02 15:47
推 ADavisBest: 但PG沒那麼糟不代表BS賣得好，收PG當薪資包理論上可以再多凹一兩張首輪，只收兩首輪應該是要建立在收進來的是當打的即戰力為前提才對。91F 07/02 15:47
推 ilanese: 是說JB是刷子嗎？94F 07/02 15:47
→ canlest: 我比較好奇他在場上pace是不是會變快95F 07/02 15:48
推 gn00152097: 你看比賽你不會覺得他那麼差 你看進階數據會覺得他很爛96F 07/02 15:48
推 jeff1013: 進階數據本來就是要配合實際比賽來看 球盲不喜歡看球就會直接說JB是球盲喜歡的類型98F 07/02 15:48
→ EZ78: 我也只是覺得PG剛好是反面的例子而已
跟我覺得交易本身好壞關係沒那麼大100F 07/02 15:49
→ canlest: 進攻時間還沒到就toughshot 感覺隊友體力也會被他耗102F 07/02 15:49
→ asd831129: 文章是指 有說不應該要給主攻手消耗的出手 提早被103F 07/02 15:49
→ jeff1013: 就像一些人喜歡嘴球三 實際上進階數據比他自己喜歡的人還好@@105F 07/02 15:49
推 paracase: 另一個可能性是JB沒有視野在硬解同時找到隊友的空檔107F 07/02 15:49
推 QoGIVoQ: 本來就要進階傳統比賽一起看108F 07/02 15:49
→ tyrone0923: JB還是有硬解的能力，這種進階數據應該比較難反應111F 07/02 15:49
→ EZ78: 文章裡有講很多都不是時間快到的啊112F 07/02 15:50
→ EZ78: 不然時間快到的那種Harden就投很多114F 07/02 15:51
推 Aether13: 我反而覺得戰績好這件事就背書了他的能力 除非你要跟我說是其他人在c116F 07/02 15:51
推 gn00152097: JB本來就是跑轟最強的幾個球員之一 他能快速推進他就會往前衝118F 07/02 15:51
推 iamaq18c: 總之數據呈現出來 JB就是不值6000萬120F 07/02 15:51
→ iamaq18c: 但這是一開始青賽就知道的事 不是給6000萬後才發生122F 07/02 15:51
→ Kawow: 戰績好 數據就證明了跟他關係不大啊124F 07/02 15:52
→ iamaq18c: 所以 還是管理階層的鍋~125F 07/02 15:52
→ ADavisBest: 算相輔相成吧，青賽五外配置杰倫單打也很舒服。126F 07/02 15:52
推 jeff1013: JB你用35%的這等級來看他當然超多缺點127F 07/02 15:52
→ bangch: 所以才說等他在76看他表現如何啊128F 07/02 15:52
→ Kawow: 還背書勒？是哪裡看不懂129F 07/02 15:52
→ EZ78: AE有在調整出手比例 所以有變好130F 07/02 15:52
→ c07strange: 反正賽隊就是覺得他現在不值 他以後值也是以後的事131F 07/02 15:52
推 edwinrw: 犧牲隊友的高效率 那就是說他應該要多傳球給隊友當132F 07/02 15:52
→ gn00152097: 你硬要說其實早在第一次頂續時他就不值那個價了133F 07/02 15:52
→ edwinrw: 最後出手哪個人囉？134F 07/02 15:52
→ Aether13: 不是時間快到 主攻手消化掉也沒問題阿 他又不低效135F 07/02 15:52
→ bangch: 青賽是陣容上需要他去消化那些進攻回合136F 07/02 15:52
→ bangch: 能力又不到很頂數據才會顯示成這樣138F 07/02 15:53
→ jeff1013: 這其實應該算共識啦 只是跟怎麼賣本來就是兩件事139F 07/02 15:53
→ eellee: 硬解能力也要看啥時候用阿 這就跟出手選擇有關不是?140F 07/02 15:53
→ iamaq18c: 大家就等著看 下賽季青賽在JT帶領下能否東一
還有JB去76人 能不能維持數據 打出身價141F 07/02 15:53
→ bangch: AE消化進攻回合的效率比JB好太多了143F 07/02 15:53
→ eellee: 如果硬要頂著防守球員投而不是趁有時間找機會投144F 07/02 15:53
推 Aether13: 喔喔 青賽戰績那麼好跟場均28分的人無關 神人理解145F 07/02 15:53
→ bangch: 外線投到4成數據上好看非常多146F 07/02 15:53
→ gn00152097: 但青賽還是頂續他了 如果當初壓壓價可能還不會被拆147F 07/02 15:53
→ eellee: 那如果命中率不高的情況...不就是球商不足148F 07/02 15:54
→ walter741225: 結論：不是JB帶隊東二 而是JB欠賽提東一
不然講那麼多證明他不好 那他的實績又算什麼149F 07/02 15:54
→ Kawow: 不低效？ 怎有個雲151F 07/02 15:55
→ eellee: 有沒有關 到時候就知道了 反正JB離隊了152F 07/02 15:55
推 Gentile: 所以簡單 打球是為了數據還是戰績154F 07/02 15:55
→ eellee: 對我們這些外行的來說換個人來打看成績就對了155F 07/02 15:55
推 CHADA: 很客觀的分析157F 07/02 15:56
推 QoGIVoQ: 這邊也要小教室了是吧 負的贏球關你屁事158F 07/02 15:56
→ CHADA: 打球為了戰績但季後賽被老七首輪遊159F 07/02 15:56
→ iamnotfatest: 他在隊上確實是硬解最佳人選 都實際上跟當時的對手尼克76人比就差多了 在末節拉鋸戰對面就是能硬解然後賽解不出來160F 07/02 15:56
推 ADavisBest: 還有一點是JB打側翼卻沒發揮出側翼的防守價值，其他火力夠的多半都後衛所以有其他鋒線幫忙防守進階會好很多。163F 07/02 15:57
推 sxman: NBA終究是商業演出 一個得罪贊助商的球員怎能成王166F 07/02 15:57
推 xm3k0828: 剛好看到布朗的上面有福克斯169F 07/02 15:59
→ a10141013: 已經四個賽季的樣本了 綠賽沒有他的時候打的
比他更好 應該已經超過小樣本了171F 07/02 15:59
推 iamnotfatest: 老是東二東二一直提 東二要是真有那麼猛 季後賽就不會被逆轉一輪遊了174F 07/02 16:00
推 nsbgm: 這裡也要偷偷吵架==176F 07/02 16:00
推 Muma5566: 推小教室 有JT的小教室嗎？177F 07/02 16:01
推 Aether13: 嗯阿 TS 57%場均28分很低效 好喔 大頭 書人maxey也都才58% 希望你也出來嘴一下他們178F 07/02 16:02
→ Kawow: 沒辦法 有些人 不看事實數據 一定要憑自己感覺來雲180F 07/02 16:02
推 Aether13: 最重要的數據東二不看 在那邊大談低效 ㄏ182F 07/02 16:04
→ Kawow: 拜托 跟TOP來比 ts 57%很低好嗎183F 07/02 16:05
推 yyes5210: 看起來就是有點防守的甜瓜啊…184F 07/02 16:05
推 KillLakers: 可以說他進階數據不好 但是賣的這麼爛............187F 07/02 16:05
推 Gentile: 一輪遊全都要他扛 那六千萬感覺還不夠呢188F 07/02 16:05
→ KillLakers: 我是還沒有看到哪個評論家敢打包票說只能換這樣....190F 07/02 16:06
推 bjorn607: 制服組也不是笨蛋 JB拿出去賣最好就是這個價了191F 07/02 16:07
→ j9145: 大頭今年季後賽明明效率就不錯192F 07/02 16:07
推 kiolp: 他不是防守不好 是無球防守不好 你叫他去對位防守持球的他能做得很好 其他時間偏打混193F 07/02 16:07
推 jeff1013: 其實不就很簡單的總結 隊上已經有一個影響力更大的吃了一張35% 你要再一張35%然後持續不止跑一年 就要兩個同時是聯盟Top5左右的195F 07/02 16:07
→ Aether13: 重點是他能產28分 球隊戰績也好 在那邊跳低效要幹嘛 聯盟平均差不多57 但人家是主攻手要開發的198F 07/02 16:08
推 liefuchen: 進階數據一堆頂流球星都證明有其意義 到了JB頭上
賽迷就完全不信了XD201F 07/02 16:08
推 onionandy: 就雙J一直以來給人的評價 JT除了得分之外都比JB好203F 07/02 16:08
→ Aether13: 又沒人拿他跟sga 小丑在比204F 07/02 16:08
→ jeff1013: 但實際上JB就大概15左右 甚至JT大概也就5-10之間
那基本上就是一定會走到這步 只是走的好不好看而已205F 07/02 16:08
推 assotr: 高薪低能 蛋雕才是對的207F 07/02 16:09
→ onionandy: 也有可能 就是因為JT的得分能力相對較弱 放大了賽提208F 07/02 16:09
→ Kawow: 別隊的主攻手 怎就比你高 你到底要跟誰比？聯盟前10 還是要比平均球員209F 07/02 16:09
推 yyes5210: 你要說數據不準，那咖喱就過譽啊w212F 07/02 16:09
→ Kawow: 又不是說JB爛 是說他沒這麽強罷了214F 07/02 16:10
→ liefuchen: JB這種老牌側翼打法 沒有控球能力比賽影響力本來就不會多好了 看起來最強的單打能力進了季後賽被老PG守爆 身價崩跌不是很合理嗎215F 07/02 16:10
→ a10141013: 你拿去跟最重視數據的球隊制服組兜售 就這個價碼219F 07/02 16:10
→ yyes5210: 為啥一個老後衛能拿到那麼高的效率而且防守是洞220F 07/02 16:10
→ j9145: 應該說大頭效率低，你要問老錫。 今年換人執教效率跟產能就起飛了221F 07/02 16:10
→ a10141013: 它們又不會跟球迷一樣只看得分籃板助攻223F 07/02 16:10
→ onionandy: 數據只看少數幾個當然不準 因為雜訊跟取樣觀點不足224F 07/02 16:10
→ jeff1013: 多數賽迷也都講JB就是沒有到35%的產能吧 只是在講也沒到很多只看進階數據的人講的那麼差而已226F 07/02 16:11
→ onionandy: 但一堆數據全拿出來卻找不到明顯突出的 就有問題了228F 07/02 16:11
→ jeff1013: 一堆人在那說交易後賽迷開始追殺 怎現在又說賽迷不信高階數據了=「229F 07/02 16:11
推 louisxxiii: 說實在的關鍵就高薪難處理+數據派偏不看好
最簡單就是市場報價、明年開季上場看數據就知道結果232F 07/02 16:13
推 iamnotfatest: 這兩年季後賽打到拉鋸戰多希望他跳出來砍分 結果去年大頭今年馬可西 這方面都比他好多了234F 07/02 16:13
推 yyes5210: 薪水那麼高還要貼首輪給你，除非其他隊管理都叫Nico啦236F 07/02 16:13
推 islandant: 推 JB的確就很常莫名其妙幹進那種高難度的球
但是球隊是否真的需要你一直這樣打？
JT就是平常到處補洞的基石型球員238F 07/02 16:14
推 jeff1013: 而且老話一句 當初這張簽下去時 多數鄉民是說這會241F 07/02 16:14
→ islandant: JB則是絕境時可出手高難度的球員242F 07/02 16:14
→ jeff1013: 是溢價到JB不貼資產賣會爛手裡的約243F 07/02 16:14
→ islandant: 一個保下限一個衝上限 兩人相輔相成
我不會說JB不強 但是只能二擇一的時候我保下限244F 07/02 16:14
→ jeff1013: 現在即便賣的很醜 但他也不是當初鄉民說的那種等級的合約了吧246F 07/02 16:15
→ patrickc: 受傷前JT真的是基石型 現在斷過跟腱我不確定248F 07/02 16:15
推 Fifteam: JB真的強就不會只賣這樣
代表其他球隊也不覺得JB多強250F 07/02 16:16
→ islandant: 兩個35%在現行薪資制度下
就是分分鐘就破第二條硬上限的
而且考量到困難的交易匹配程度 能換到即戰力加籤
已經不算很差了 現實就是JB合約和能力太尷尬
擺爛隊拿他沒下限可保 爭冠隊拿他又要付出太多252F 07/02 16:17
→ jeff1013: 強不強就也是跟合約一起看的啊257F 07/02 16:17
→ iamnotfatest: 應該說沒有強到6000W 相信4000W一堆人搶賽還不賣258F 07/02 16:18
推 airmike: 這篇文章就是要告訴JB迷 他多出手了很多青賽5out體260F 07/02 16:18
→ airmike: 系其他隊友也能穩定得分的機會 他走當然要有人補產262F 07/02 16:19
推 kiolp: 他領30%就不會被丟了啦 看看西區那個30%的狐狸 JB是不是眉清目秀的263F 07/02 16:19
→ airmike: 量所以盤來算高效的老跑喬頂一些 這應該是BS大計第266F 07/02 16:19
推 louisxxiii: 不知道BS算是很數據的還是很鐵頭的 我是覺得都有267F 07/02 16:19
→ airmike: 一階段 總之兩個35%清掉一個了 這個是最高優先權270F 07/02 16:20
推 john850730: 這個文章最有趣的是 38歲的Curry竟然還是聯盟最強進攻球員272F 07/02 16:20
推 Fifteam: JB當然是好球員，只是沒球隊覺得是MVP或前十等級阿276F 07/02 16:21
推 otsuka123: 就JB低效拿fmvp啊 在外面幹拔三分是拿的到逆277F 07/02 16:21
→ airmike: Curry那個就是全隊戰術體系還是圍繞他讓他射好射滿278F 07/02 16:21
推 islandant: 而且一堆人說的明年看有沒有東二也是很去脈絡化
我是相信這陣容健康的話有東冠實力啦279F 07/02 16:22
→ airmike: 這也凸顯少主金州AR有夠爛281F 07/02 16:22
推 peterw: 東二一輪遊原來只是一個球員的問題？282F 07/02 16:22
推 yniori: 問就是不如小白283F 07/02 16:22
→ gn00152097: 一輪遊不是只有他的問題 但他60M就是他責任最大284F 07/02 16:23
推 Sc30Fmvp: 也沒人當他是少主阿 當然想當也不是不行 自我期許286F 07/02 16:23
→ islandant: Curry就自己還很準然後替補沒有人啊
勇士去年替補陣容後面數來比較快290F 07/02 16:23
推 otsuka123: 少一個頂薪一輪遊又怎了 原本預期要搶樂透的294F 07/02 16:23
→ hankchildren: 所以是什麼戰績? 例行賽? 還是什麼?
你沒有總冠軍 例行賽第一 是能幹嘛?
今年就是季後賽一輪游 要什麼戰績?299F 07/02 16:24
→ islandant: 但當年也不可能只用40M續
一切都在JT跟腱斷掉那瞬間開始動了
不然青賽有連霸大概率也會讓JB多留一年302F 07/02 16:25
推 c07strange: 看明星賽票選 他跟JT票天差地遠 也要知道誰是神主牌305F 07/02 16:25
→ jardon: 他跟鐵疼冠軍那年 冠軍系列也是投個3成多命中率308F 07/02 16:26
推 RandyOrlando: 可以賣兩首輪真得很好了 看到有人給復評居然是認為杰倫真的值4首輪....309F 07/02 16:26
→ inb: 說他溢價 這薪資不就綠賽給的311F 07/02 16:27
推 turnpoint: 不是質疑進階數據不對，但還是沒解釋，綠賽的好戰績是怎麼來的？312F 07/02 16:27
推 QoGIVoQ: 你看WS會以為帶隊東二的是Queta314F 07/02 16:27
→ QoGIVoQ: 第二是Pritchard 第三第四才是小白JB318F 07/02 16:28
推 john850730: 也可以說white pitchard Hugo Sam Hauser這些人的場上價值超高321F 07/02 16:28
推 justgetup: 可以理解成今年沒JB 賽綠其實會更強嗎?
東二是被拖垮的戰績323F 07/02 16:29
推 kiolp: 第二層改嚴是23年7月 JB續35%約也是23年7月 JT續35%326F 07/02 16:29
推 iamnotfatest: 所以才說要看明後年才能證明是賽體系強還是JB真的有料賽亂搞327F 07/02 16:29
推 GyroZep: 看起來是個狗鼻仔，專用高難度低效率高出手次數來刷感官。已經不是綠色的夥伴了329F 07/02 16:29
→ kiolp: 是24年 現在證明隊伍養不起兩個35%的331F 07/02 16:30
→ gn00152097: 你可以這樣理解 你把JB換成米丘 青賽大概率還是前2332F 07/02 16:30
推 yueyi313: 賽季前一堆專家預測連季後賽都進不了ㄎㄎ！333F 07/02 16:30
推 john850730: 還是一句話 這些都是Ben Simmons 害的要不是他擺爛 球團就沒有底氣跟工會談硬上限334F 07/02 16:30
推 mozzan: 綠塞打三分戰術 衝鋒的那一個當然效率低 你阿嬤都知道 那其他人有能力持球嗎338F 07/02 16:31
→ gn00152097: 而米丘跟Maxey都比JB便宜10M以上340F 07/02 16:32
推 SHOTN17: 追追熊大先推！！ 晚點慢慢看343F 07/02 16:32
推 airmike: 換一個角度 就看看大頭森之於尼克 他有沒有害隊友的得分變下降的影響這麼大就知道了345F 07/02 16:32
→ dragon803: 我覺得講季後賽很弔詭的是 White爛了整輪 禁區所有人被鉛筆無差別打爆到要他單防鉛筆同時扛產 例行賽WS吹得很高的KTA PP全部都在季後賽最後都很爛或是沒存在感一樣 連BS都承認球隊創造進攻的能力有問題了 所以他是覺得PG可以更好更好創造進攻讓那些例行賽限定的人全部復活嗎= = 不然塞爾蒂克這一季是季後賽爆炸的原因就是進階數據寫得超好看的那幾個最後都超沒用的 Hugo 連上場都不容易欸347F 07/02 16:33
→ airmike: 或者說大頭森也許會讓隊友的得分變下降 但他的平均356F 07/02 16:34
推 liao18: 進階數據真的戳破很多傳統數據遮羞布358F 07/02 16:34
→ airmike: on-off是否是正的 就能比較同樣是大量出手的球員價值 看看這幾項進階數據是不是單純特別討厭JB359F 07/02 16:34
→ dragon803: 那如果完全以數據導向 我感覺這狀況不該發生吧 這也是我覺得籃球數據有參考 但很多需要眼睛實際看到的部分就是了361F 07/02 16:34
推 loltrg42972: 綠賽戰績好是因為整體實力強阿 JB問題就是極度溢價你把他換成其他4000萬等級的球星 綠賽也還是一樣強364F 07/02 16:34
→ dragon803: 我自己是認為PG有可能在這些數據更好看 但是不是補足塞爾提克弱點不是很肯定就是了368F 07/02 16:35
→ j9145: 因為那幾年覺得轉播收入增加能讓薪資上限大幅上漲。 原本預估每年是漲8-10%370F 07/02 16:35
推 gn00152097: JB沒好到可以60M但他也沒差到排名100名外
有看比賽你會覺得JB是有影響力的 看進階數據很吃虧372F 07/02 16:35
推 john850730: PM類數據的盲點我覺得是他沒辦法知道球隊的戰術設定是什麼 可能JB這季就是要負責這種低效出手來消化進攻回合376F 07/02 16:37
→ j9145: 如果真的如預期，那6000萬在整個聯盟差不多就是4000萬。 但誰知道簽完才發現每年漲個2-3%379F 07/02 16:37
推 justgetup: 不是阿 講薪資也很奇怪 40M也是頂薪382F 07/02 16:38
推 yeustream: 不過能命中高難度投籃不正是最能表現球星價值之處?383F 07/02 16:38
→ eellee: 看留言水準就知道...對於這種需要能閱讀+理解的來說384F 07/02 16:38
推 MDAISUKE18: 賽的體系支撐實在太強，但怎麼可能嘴JT就沒錯換成杰倫就說是在追殺385F 07/02 16:38
推 kiolp: JB跟PG的薪水差不到10M我記得 省的是過幾年的空間389F 07/02 16:38
→ j9145: 但給JB 6000萬，沒理由不給JT一樣薪水，於是就變這麼尷尬的情況390F 07/02 16:38
推 islandant: 沒JB更強也是去脈絡化 JB的能力就是能在50/50
的硬仗幹進關鍵球393F 07/02 16:38
推 roger2623900: 所以就是出手選擇讓JB的進階不好看 但是同時在打硬仗時他的硬解又是球隊需要仰仗的395F 07/02 16:38
→ eellee: 還是太難了 素質落差這麼大也難怪一堆古怪發言397F 07/02 16:39
推 CLUMBO: 這個分析超白癡 如果這麼差賽還可以總冠軍 JB FMVP?399F 07/02 16:39
→ gn00152097: 你也可以理解平常打爛隊沒他青賽一樣能贏球 可能還402F 07/02 16:39
推 GXZR: 雙頂一起跑的那刻就注定要賣了404F 07/02 16:40
推 pasahey: J寶扛球隊進季後賽還要被臭 無情城市405F 07/02 16:40
→ gn00152097: 能贏更多 因為打合理籃球可以打爆那些鳥隊406F 07/02 16:40
→ eellee: 一堆還是看不懂這文章想表達甚麼408F 07/02 16:40
→ dragon803: 是啊 團隊太強了 那這個團隊怎麼鉛筆回歸後禁區跟外線創造一起爆胎 難道鉛筆跟PG兩個人防住整個整隊？ 有可以讓塞爾提克角色球員全部集體爆胎的能力？ 你的體系不是很強 這個時候怎麼用不上了（？409F 07/02 16:40
推 QoGIVoQ: 大家最愛的小白 今年季後賽WS是第八呢 第一是JT413F 07/02 16:40
推 john850730: 就如果真的跟數據一樣的話 那為什麼不把他的出手給Q414F 07/02 16:40
→ eellee: 只能說...小時不讀書 ...415F 07/02 16:40
→ gn00152097: 但打到一些關鍵時刻時JB的打法還是青賽很仰賴的武器417F 07/02 16:40
→ j9145: 因為當年就整隊效率差不多，然後JT命中率比較低418F 07/02 16:41
推 Kazmier: 不要又說是JT迷在黑布朗了 拜託419F 07/02 16:41
→ dragon803: 就無敵的數據季後賽會失靈啊= =還不是今年 好多個球隊都吃過這種虧了420F 07/02 16:41
→ gn00152097: 老實說只看比賽我覺得關鍵時刻他比JT更讓人安心422F 07/02 16:41
推 airmike: 看起來on-off這數據沒特別偏頗 大頭森的26進攻onoff425F 07/02 16:42
→ dragon803: 所以你不能用直接數據代換球員+- 因為他們承擔的出手又不一樣= =426F 07/02 16:42
推 c07strange: 因為76更強 你少一個主將也想在季後賽混429F 07/02 16:43
→ hankchildren: 賽隊這群球員在這系統裡很舒服 例行賽也不是場場硬仗 然後去看去年賽在面對聯盟前幾的球隊戰績如何430F 07/02 16:43
推 watwmark: JB+JT是有互補的 因為JT的弱項就是陣地戰的硬解能力432F 07/02 16:43
→ airmike: 是+6.0 防守onoff是-9.3 完全展現他的特色走向433F 07/02 16:43
→ watwmark: JB說來說去最大問題就是 35%太貴435F 07/02 16:44
推 roger2623900: 承擔的出手不一樣 也要分是跑不出戰術被迫出手和自己出手選擇差硬要出手高難度投籃436F 07/02 16:44
→ dragon803: 另外塞爾提克今年遇到東西區前三的戰績很鳥啦= =所以這體系根本啃不了強隊的438F 07/02 16:44
→ airmike: 所以JB這種單打刺客有價值 就是球隊養不起第二個35%443F 07/02 16:45
→ zsp9081a: 所以目前塞爾提克陣中JT如果被夾，有誰能穩定扛產?444F 07/02 16:45
→ roger2623900: 青賽絕境可以靠JB 但是順風時JB的出手選擇就會讓球隊失分變多447F 07/02 16:45
→ gn00152097: 其實你要說體系啃不了強隊也不對 24青賽就沒這問題449F 07/02 16:46
推 Kidd0502: 其實綠賽去年就開始拆了 假日
活佛 kp都沒留了 只是今年直接動JB了450F 07/02 16:46
→ hankchildren: 今年超賽的先發中鋒是Queta 你期望能走多遠?
季後賽打天賦的452F 07/02 16:46
推 ADavisBest: 就例行賽大數據下三分魔球可行，但到針對性極強的季後賽只要三分一拉魔球隊伍就是下去。454F 07/02 16:46
→ gn00152097: 根本的原因還是陣容有缺陷 為何會有缺陷 因為太貴XD456F 07/02 16:46
→ zsp9081a: 其他人如果進階數據出色，但是季後賽轉換不了，總不至於季後賽全部壓寶JT跟老PG吧==457F 07/02 16:46
推 CsvsLinginoo: 實際就是NBA管理層認為JB沒那麼好 至少進階數據看完不願用6000萬去綁跟四首輪換 但綠賽制服組搞成這樣就是另一回事 JB不是不能賣 但賣得差就是BS問題460F 07/02 16:47
→ hankchildren: 推 因為太貴 gn大說到重點 這也是為什麼NBA現在很難連霸 每支球隊都會碰到一樣的問題 太貴463F 07/02 16:47
→ eellee: 也不一定就是PG要跟JB比較 也可以當成這是第一步
不然本來想要的是字母哥這種的阿465F 07/02 16:47
→ eellee: 可以知道的是要放棄JB468F 07/02 16:48
推 BobRay: 就整隊做機會給JB JB一個人撐住 以前綠賽怕一個人扛不了整隊的量 這季發現原來可以 而JT也回來 這次469F 07/02 16:48
推 CLUMBO: 主要就是太貴了 還扯一堆有的沒有的數據分析471F 07/02 16:48
→ BobRay: 要給JT衝了 所以來PG也是給他打輔472F 07/02 16:48
→ gn00152097: 不然一樣的體系KP+活佛+雙J+小白+假日就很猛阿473F 07/02 16:48
→ j9145: 打不了強隊是因為KP跟假日哥忽然退化474F 07/02 16:48
推 iamnotfatest: 如果要再好一點的話是要多一個首輪嗎 4首輪看來是真的不可能了475F 07/02 16:48
→ Kidd0502: 也可能要不到那麼多首輪 6000萬也沒幾隊想去換479F 07/02 16:50
推 justgetup: JB領35%太貴 那聯盟只有5個人有能力領35%480F 07/02 16:50
推 deanisme: play by play的+/-類統計真是球員的照妖鏡 可以看出哪些球員是刷分仔 可惜到了2026 其受人重視程度依然遠遠不如傳統的三圍數據481F 07/02 16:50
推 paracase: 簡單的說就是太貴了,但當時又不得不簽,拆是早晚的484F 07/02 16:51
推 CLUMBO: 就是拿了冠軍 大家都漲價簽大約 但是之後因薪資結構485F 07/02 16:51
→ Kidd0502: 76人是pg本來就貴了 多個幾百萬還能清pg486F 07/02 16:51
推 ADavisBest: 可是雷霆的35%是sga，剩下兩少都25%沒有JB那麼大張又年輕好賣很多。487F 07/02 16:51
→ CLUMBO: 又要拆隊 並不是因為數據多差才要蛋雕489F 07/02 16:51
→ eellee: 很多數據本來就是比較出來的 看看棒球就知道490F 07/02 16:52
推 forsell: 當初給他肥約,做決定的那個也要背鍋吧491F 07/02 16:52
推 jay228: 有看例行賽JB沒上虐火箭那場 就會覺得真的沒差492F 07/02 16:52
→ eellee: 但比起棒球已經數據化很多了 籃球還一堆傳統派阿493F 07/02 16:52
推 jeff1013: 有人直接看完這篇下結論問喜歡JB等於球盲嗎 拿進階數據也很好看的球三來舉例叫啥救援 某人中文是不是很差啊 笑死495F 07/02 16:53
→ eellee: 很多人就不能理解要怎麼比較該怎麼比499F 07/02 16:53
→ jay228: PP跟小白都2X分 那場JT也還沒回來500F 07/02 16:53
推 airmike: 就去看看有哪一隊是留兩個35%有衝擊總冠軍的?502F 07/02 16:53
推 gn00152097: 你不能用一場定論阿 不然金塊已有小丑沒打結果贏球的比賽阿503F 07/02 16:53
→ k7202001: 但上季他是第一主將把綠賽帶到東二又是事實505F 07/02 16:54
→ etim51893: 數據分析就是證明了JB的能力是溢價的 他一樣是球星 但是不是值得35%max 很明顯不是 帶隊東二 但是上限就在那邊了 何況也不完全是JB帶隊的結果 不過JB肯定是隊內前二前三好的球員 什麼第六第七就是尬黑506F 07/02 16:54
→ jay228: 進四年綠賽JB沒上勝率都更高阿 這就是現實510F 07/02 16:54
→ jeff1013: 然後明明就不熟還整天在各文章推文要@ 真的自己不尷尬尷尬的就是別人511F 07/02 16:54
→ gn00152097: 根本原因還是就是一隊兩個35%就是太硬了513F 07/02 16:54
→ airmike: 球團給他肥約沒問題啊 不然冠軍隊休賽季就解體515F 07/02 16:54
→ k7202001: 上季沒他 其他綠賽球員能帶隊東二嗎 我不這麼認為516F 07/02 16:55
→ jay228: 拿那場來說 只是因為印象特別深刻 本來來看Garza的517F 07/02 16:55
推 paracase: 當時不續,就只能變空氣,不是嗎?518F 07/02 16:55
→ airmike: 給了就是代表薪水合約不會虧待你球員 但是結構養不起送出去那就是後續可能的動作 你球員沒少拿519F 07/02 16:55
→ gn00152097: 勝率更高是因為JT就是比JB更好的球員阿XD JT鐵人521F 07/02 16:56
推 jeff1013: 當初給約的背景就是只能給阿522F 07/02 16:56
→ jay228: 把JB換成別人 我覺得大概也是東二阿523F 07/02 16:56
→ k7202001: 但不管怎說 換成老PG一定是大降級524F 07/02 16:56
→ jeff1013: 不給的話24你也沒有冠軍吧
雖然那時根本還沒跑這張525F 07/02 16:56
→ k7202001: 上季沒JT也沒JB 怎可能東二..529F 07/02 16:57
→ BobRay: 比起看東二 還是看季後賽成績比較實際 今天不要是首輪倒 他的賣相一定更不一樣530F 07/02 16:57
推 uyrmb47: JB就是高薪低效 傳統數據還行 進階一蹋糊塗533F 07/02 16:57
推 paracase: 大家都很怕變空氣,所以多數都硬著頭皮頂薪續下去534F 07/02 16:57
→ gn00152097: 把JB換成別人大概率也是東2沒錯 但不是隨便換都東2535F 07/02 16:57
→ k7202001: 換成老PG+小白這些人能東二？536F 07/02 16:57
→ Puye: 看他到七六人會不會修正或者爆開537F 07/02 16:57
→ paracase: 反正到時就當薪資包,結果就是頂薪就愈來愈多539F 07/02 16:58
→ k7202001: 首輪倒 主要是JT也打很爛阿？541F 07/02 16:58
推 smik: 反正都換隊了，下季就看是BOS會東冠，還是JB會打BOS臉544F 07/02 16:58
推 Gentile: 都可以東二 用講的很簡單 先不要扛到受傷啦546F 07/02 16:58
推 zxcasdzsd: 那很簡單啊，看明年綠賽表現有沒有東區第一嘛549F 07/02 16:59
→ KotoriCute: 下季綠賽的成績會證明BS他到底有沒有做錯550F 07/02 16:59
推 k960674: 上一個數據和JB一樣的要追溯到DeMar DeRozan了551F 07/02 16:59
→ zsp9081a: 兩個要選會排JB也合理就是了，畢竟JT相對來說能持球跟切傳，更萬金油552F 07/02 16:59
→ dragon803: 我相信JB換成PG塞爾提克戰機也可以東二 但我不相信季後賽有辦法讓PG全力輔佐Tatum. 除非你生的出JT 以外兩個可以承擔大量出手的球員 76人是用這樣分掉的554F 07/02 16:59
→ eellee: 換PG是不得已的好嗎不然想換的是字母哥阿557F 07/02 16:59
→ jay228: 可是也沒有比較好啊 也比例行賽下滑一些558F 07/02 16:59
→ zsp9081a: 只是覺得扛主攻還要被嫌的沒一塊好真的有點慘559F 07/02 17:00
→ dragon803: 我就看White Picthard一場要比今年出手更多在季後賽會是什麼樣子560F 07/02 17:00
→ eellee: 就不要把PG當常態 這算是被迫了因為JB不爽了562F 07/02 17:00
→ gn00152097: JB今年季後賽7場25.7分 三分4成 生涯季後賽場均19.6563F 07/02 17:00
→ zxcasdzsd: 你讓maxey跟米丘帶絕對沒有東二564F 07/02 17:00
→ dragon803: 我超期待的 認真 因為76人最後贏得其中一個原因就是靠塞爾提克的角色球員根本消化不了出手直接噎死才有機會逆轉的565F 07/02 17:00
推 k7202001: 我是覺得換成老PG 綠賽的奪冠窗口就關閉了568F 07/02 17:01
推 jeff1013: 不是JB不爽了才要賣啊 從頭到尾他根本沒喊吹569F 07/02 17:01
推 ADavisBest: JB就是單打硬解沒有傳控進階差是正常的，JT單打差點但傳控防守海放JB。570F 07/02 17:01
推 elnacongo: Murray on/off 有6耶！572F 07/02 17:01
→ gn00152097: 分 跟他例行賽數據基本差不多 說他季後賽打不好不公平574F 07/02 17:01
→ KotoriCute: 下季綠賽不用例行賽第一 只要例行賽成績比今年更好就能證明BS是對的了576F 07/02 17:01
→ uyrmb47: 綠賽的問題是那些季賽球員季後產量都下滑578F 07/02 17:01
推 c07strange: 也不會怎樣 最多就明年爛了 後年再交易就好579F 07/02 17:01
→ Puye: 其實JB本來就該處理了580F 07/02 17:01
→ jay228: 除了今年 過去三分只能說一般吧582F 07/02 17:01
→ uyrmb47: 所以季後賽誰要解決出手就是大問題583F 07/02 17:02
→ gn00152097: 他是不值60M 但在其他隊要跟他續約依舊只能頂續584F 07/02 17:02
→ uyrmb47: 但就算成績不會再進步要拆 JB往後也只會更掉價585F 07/02 17:02
→ Rinehot: PG你要他扛產量，可能沒幾場他就要罷工了。586F 07/02 17:02
推 k7202001: 其實只要明年76戰績比綠賽好 就知道BS對不對了587F 07/02 17:02
推 BobRay: 這就在賭JT能不能扛下JB上季的位置 PG只是輔助 整體雙槍變單核588F 07/02 17:02
→ uyrmb47: 所以從各種角度來看 JB越早清越好 這也沒辦法590F 07/02 17:03
推 jeff1013: 現在的PG你要他扛產量當然不可能了啊592F 07/02 17:03
→ k7202001: 馬克西+VJ+JB+9LMB 來個東二沒問題吧593F 07/02 17:03
推 cama: PG一直都是六邊形萬金油也不爭老大，就貴在院長595F 07/02 17:04
推 Kazmier: JB+Maxey+VJE的個組合 賽隊後防會整個被撕爛596F 07/02 17:04
→ Rinehot: 如果JT能扛下JB那保留JB不就有兩個JB了？597F 07/02 17:04
推 jay228: PG也不是重點吧 肯定會再補人的 下季才是關鍵598F 07/02 17:04
→ zzahoward: 很多效率平庸但可以吃掉大量出手的2-way也是稀有599F 07/02 17:04
→ dragon803: 不是 你要讓PG輔 你知道76人麼做的嗎 PG場均出手整隊第四 連VJE都比他多
所以JT一個人要吃 那一場要考慮投45球了600F 07/02 17:04
→ Kazmier: JB一人都帶隊到東2 明年76人是東2保底吧604F 07/02 17:05
推 NodeWay: 聯盟不缺數據好看但什麼獎項都沒拿過的吧605F 07/02 17:05
→ uyrmb47: 綠賽季賽靠體系隱藏弱點 季後賽就完全沒轍607F 07/02 17:05
→ NodeWay: 他單核帶隊成績跟FMVP 就是拿六千萬的底氣608F 07/02 17:05
推 OGTing: 明年這時候來驗證 是BS神還是看走眼了609F 07/02 17:05
→ dragon803: 那塞爾提克怎麼吃 White PP今年就已經噎死了喔 我期待加倍吃會怎麼樣610F 07/02 17:05
推 magamanzero: 不是 重點是省錢 就算76戰績好 青賽可以省一堆612F 07/02 17:05
→ Kazmier: 事實上就是送走JB後 這火力缺口根本還沒人能扛上614F 07/02 17:06
→ NodeWay: 阿如果前面4首輪索價是真 不就代表賽自己也覺得是寶615F 07/02 17:06
→ xbit: 資敵,便宜賣,換個不健康的36老將，這已經不是jb值不值得的問題616F 07/02 17:06
→ dragon803: 當然 你也可以讓PG直接加產 那他就會不准給你看XD618F 07/02 17:06
→ Rinehot: PG並沒有比JB便宜多少吧620F 07/02 17:06
→ zsp9081a: 不是 PG薪資快基本對等了吧 省在哪裡==623F 07/02 17:06
→ NodeWay: 現在首輪這麼重要 你不是頂級的哪可能索價4首輪624F 07/02 17:07
→ uyrmb47: JB現在交易比之後拿的更多 這樣看就好625F 07/02 17:07
→ xbit: 不說那隊我以為nico又回來做gm626F 07/02 17:07
→ roger2623900: 今年賽例行賽贏 76季後賽贏 兩隊頂薪交換後 明年再來看看兩隊打的如何就知道JB值不值得了627F 07/02 17:07
→ NodeWay: 沒人要換那是一回事 但起碼賽自己覺得他很有價值629F 07/02 17:07
→ KotoriCute: 可愛到快艇後只有上一季出勤率好看一點而已630F 07/02 17:07
→ Kazmier: 有 省了2.9M 哈哈哈631F 07/02 17:07
→ jeff1013: PG只是年限短一點而已 實際上就便宜一點點632F 07/02 17:07
→ Rinehot: 你把JB拿去換PG是能舒緩薪資爆炸多少？633F 07/02 17:07
→ uyrmb47: 別去看薪資 那不是JB被交易的問題635F 07/02 17:07
推 k7202001: 暴龍我是很不看好啦 可愛不會每季都能打70場的636F 07/02 17:07
→ uyrmb47: 綠賽在為未來拆隊重建做準備了637F 07/02 17:07
→ jeff1013: 薪資當然還是他被交易的問題啊==638F 07/02 17:07
推 allyourshit: 現在球隊養不起兩個35%了 效率差的那個勢必要丟掉640F 07/02 17:08
→ gn00152097: JB的問題是他要談延長合約了 當然76人可以不跟他談641F 07/02 17:08
→ k7202001: 呃 如果PG執行PO 兩個也差一年約而已644F 07/02 17:08
→ KotoriCute: 要清掉JB不是不行 不如當初給更多去換字母645F 07/02 17:08
→ jeff1013: 你未來要釋放 當然還是要交易掉 只是主要省下的是更後面646F 07/02 17:08
→ zsp9081a: 而且就算續約談崩了，超賽保底還能用兩年不是嗎？651F 07/02 17:09
→ uyrmb47: 薪資就不是主要角度 主要是他會越來越難賣653F 07/02 17:09
→ xbit: 熱火那包賽提拿不出來655F 07/02 17:09
→ Puye: 有籤阿 之後能操作 整體還是有省 JB是遞增657F 07/02 17:09
推 k7202001: 而且JB一直都是很耐戰的球員 看看6000萬的AD663F 07/02 17:10
推 SantaJR: 超壯的 巔峰狀態665F 07/02 17:10
推 k7202001: 不比戰績要比什麼XD 綠賽又沒要開坦667F 07/02 17:13
→ magamanzero: $$$$$$阿 這商業聯盟阿 只比戰績大家幹嘛省錢669F 07/02 17:13
推 cama: 只能說雙頂薪的後座力，雞塊今年也嚐到了670F 07/02 17:14
→ uyrmb47: 現在薪資制度下 要連冠太難了672F 07/02 17:15
推 k7202001: 但換成PG其實沒省到什麼673F 07/02 17:15
→ magamanzero: 看看安吉他又用凱子樂鑽到資產了 人家就是這樣玩的按照鄉民說法要戰績 不就安吉死都要跟嗎 www674F 07/02 17:16
→ KotoriCute: 對聯盟的球隊老闆來說賺錢比冠軍更重要已經是公開的秘密了677F 07/02 17:16
→ uyrmb47: 重點是你不交易JB 這陣容上限一眼到頭
你說能奪冠要老闆開錢包沒問題 不能為啥要開680F 07/02 17:17
→ magamanzero: 也不算拉 某些老闆不差錢 但大部分還要錢的
$$$$$>>>>戰績682F 07/02 17:17
推 k7202001: 還好吧 尼克今年之前你會覺得陣容比雙J好？684F 07/02 17:18
→ k7202001: 去年輸溜馬時 可是被說什麼 頭森軟糖被爽打點 OG又貴又脆 大橋低效又超盤686F 07/02 17:19
推 Aether13: 其實就字母談崩了也有點回不去了吧 加上雙35%本來就扛不住 加一個30m小白 勢必要拆688F 07/02 17:20
→ zsp9081a: 你直接省流 JB進階數據不行 就好690F 07/02 17:20
→ k7202001: 會覺得雙J陣容到頭的 想必去年也覺得尼克沒戲吧691F 07/02 17:20
推 magamanzero: 所以說很多次 賣JB沒問題阿 管你數據怎樣...692F 07/02 17:20
→ zsp9081a: 各種佐證數據說明不管怎麼看他的進階數據都是差的那一檔693F 07/02 17:20
推 cama: 尼克是大頭自願降薪糖糖也不爭老大 兄弟籃球氣氛佳695F 07/02 17:21
→ uyrmb47: 你覺得雙J有搞頭 BS用交易告訴你沒有 就這樣696F 07/02 17:21
推 john850730: 其實我一直有個疑問 如果Jaylen Brown 這類的得分手如果真的這麼低效 教練組幹嘛幫他設計這麼多戰術697F 07/02 17:22
→ eellee: 數據當然還是有差啊 如果真的那麼好就是核心留著
賣其他綠葉 換底薪省錢了699F 07/02 17:22
推 k7202001: 所以我看不懂的是 為啥要換PG阿701F 07/02 17:23
→ zsp9081a: 極端數據魔球的隊伍應該就當年的火箭，然後他們展現過季後賽高壓可以有多離群702F 07/02 17:23
→ eellee: 賣還是要賣 賣誰的問題704F 07/02 17:23
推 louisxxiii: 雙J陣容要不要拆大家都有意見 但拿77來比就差多了77從一開始就是基石等級705F 07/02 17:23
噓 BUKU: 都帶到東二了707F 07/02 17:23
→ louisxxiii: JB到現在也沒人認為是老大吧 一直都是雙J709F 07/02 17:24
→ magamanzero: 就像年輕的LBJ 也不會有人質疑 直接雙手奉上頂新710F 07/02 17:24
推 hydeless: 雙35比30+25+25還危險711F 07/02 17:24
→ BUKU: 雙j本來就到頭了 加上jt大傷更沒搞頭了 只是換這個很好笑712F 07/02 17:25
推 john850730: 季後賽永遠是開發出手大於高效出手 如果analytic 這麼重要的話 Kobe是怎麼拿到後Shaq時期的兩冠的714F 07/02 17:25
推 k7202001: 換這個只能說是BS搞砸了 而不是開始狂鞭JB多爛716F 07/02 17:26
推 a3107903: 火箭非戰之罪吧 只輸宇宙勇717F 07/02 17:26
→ k7202001: 人家就帶隊東二了 不然呢 難道是小白pp帶隊嗎718F 07/02 17:26
→ uyrmb47: 有沒有可能PG這包是JB能換到最好的包裹了719F 07/02 17:26
推 CLUMBO: 總算有人懂球了 Kobe就是很好的例子720F 07/02 17:26
→ dragon803: 76人今年在季後賽出手第二跟第三多的球員合計快40次 然後塞爾提克的PP+小白是25 然後他們兩個人合計吃25就烙賽了 你要用出最強PG 明年那兩個人就要吞季後721F 07/02 17:27
→ dragon803: 賽一場快40次的出手
因為最強PG 就是3D版的他 但出手在球隊3-4順位的
代價就是二三當家要吃滿 所以 明年PP+小白 兩個人一場40次出手 可以吧?725F 07/02 17:27
→ dragon803: 應該不會噎死吧(? 要消化掉喔 不然你沒辦法享用730F 07/02 17:28
推 Lachdanan: 看到這種就讓人好奇被總版酸爆的山羌到底有多高731F 07/02 17:28
→ BUKU: 我是覺的有這麼急嗎 年pg也要？734F 07/02 17:29
→ BUKU: 好歹jb是高階a貨736F 07/02 17:30
→ dragon803: 還真的很難= =因為季後賽才沒那麼多人可以吃出手738F 07/02 17:30
→ BUKU: pg就待退老人739F 07/02 17:31
推 imbestbill: 看那個效率圖 我完全感受不到Murray跟
跟Mobley在季後賽有比JB強
我一定是球盲740F 07/02 17:31
→ BUKU: 講不好聽的 pg,這包 塔圖姆就能換同樣單核 塔圖姆傷後能比jb強嗎744F 07/02 17:33
→ uyrmb47: JT就是比JB強阿 這有啥好說的746F 07/02 17:33
推 youtoo: 另外是他已經30了，這樣的打法何時會突然下滑很難說，所以我覺得交易主要是降低風險而不是PG有多好748F 07/02 17:34
→ BUKU: 強個屁啊 單核傷後塔圖姆帶個東二來看看
現在塔圖姆是大傷後欸 外線可沒kd穩定750F 07/02 17:35
→ uyrmb47: 你開心就好 會覺得JT比JB弱 呵呵752F 07/02 17:35
推 deanisme: 山羊詹 科神全盛期的+/-相關數據都是另一個次元的等級 兩人名符其實 反而死神,牢大就相對沒那麼強753F 07/02 17:36
推 imbestbill: 大都會分析師分享過 籃球進階數據難在太多變因要考量
JB下去 其他人得分效率變好 會不會是對方也換上板凳上來了 戰術是不是不同
JB跟其他人面對到的防守強度是一樣的嗎
不知道 我覺得籃球變因超大的756F 07/02 17:38
推 smik: 樓上，你少算一個團隊會不會搞他762F 07/02 17:39
推 john850730: 關於進階數據我覺得Barkley 有一句說得很好 以前per36很紅的時候他就有說 不管一個替補球員per36多好 他只能打20分鐘都是有原因的764F 07/02 17:40
→ BUKU: 我是覺的真的亂換767F 07/02 17:41
→ KotoriCute: 以前球盲檢測器是Kobe 現在變成杰倫了768F 07/02 17:41
推 smik: 反正BOS要趕走一個球球星，每次媒體也講的他多糟，當年KI也是769F 07/02 17:41
推 natsuho: 贊同龍大說的 就是青賽這隊形 杰倫必須出手 別說那麼多 就看新一季青賽消化球權結果囉771F 07/02 17:42
推 derekhsu: 去查一下季後賽關鍵時刻 就會發現完全不同的結果774F 07/02 17:43
→ BUKU: 能帶到東二真的沒啥好說的 換個待退弟兄是有多恨775F 07/02 17:43
→ natsuho: 你就等著看白pit等人可以消化成怎樣776F 07/02 17:43
→ derekhsu: Tatum 季後賽關鍵時刻一坨777F 07/02 17:43
推 islandant: White和PP吃產量就是季初沒JT一樣 效率下滑嚴重
明年季初估計也是類似狀況778F 07/02 17:44
推 Frozn: 講這麼多 看明年有沒有東二不就好了781F 07/02 17:46
推 derekhsu: Tatum 季後賽打鐵濫投失誤有這麼容易忘記嗎782F 07/02 17:47
→ islandant: 如果下季想爭冠交易JB當然不好
但如果是說到未來5年的爭冠機率就不一定了
二張首輪還可以做後續補強或交易彈性
BS的資歷應該不用說服別人他的選擇是否正確784F 07/02 17:49
推 j9145: JT受傷前對尼克的系列戰明明就很扛788F 07/02 17:49
→ Qaaaa: 其實JB本就可以換啦 主要還是看換了後能否升級789F 07/02 17:50
推 imbestbill: 當然可以換啊 大家好聚好散很難嗎 瘋狂被賽迷追殺耶791F 07/02 17:51
推 islandant: JB是頂級二把手 要升級沒那麼容易793F 07/02 17:51
→ samsam80821: 然後實際上 如果只講例行賽 賽隊的戰績基本上缺誰影響都沒很大 他們的體系在例行賽很容易拿到好戰績794F 07/02 17:52
→ samsam80821: JB這種球員的能力就在於他們季後賽能多強 他們的能力在於他們可以開發高難度出手797F 07/02 17:53
→ k33536: JT不在時扛下來了 現在JT回來就...799F 07/02 17:54
推 apeir: 沒有好到要卡後面三年 預估未來更難賣800F 07/02 17:55
推 islandant: 要理解BS的邏輯也很簡單
BS重視體系大過球員個體
所以他會找很多能運轉體系的球員
杰倫在這個體系下可以負責高難度出手昇華體系
但遇到雙頂薪讓體系有可能因薪資空間不足而崩潰時BS當然會選擇體系 畢竟是球員服務體系而不是體系服務球員
維持好的體系才可以繼續保持長久競爭力801F 07/02 17:57
→ TClover: 哈拉一堆，結果東區第二809F 07/02 17:58
推 smik: 不是說沒JB會更好？只有東二不夠吧，保底東冠啊810F 07/02 17:58
推 louisxxiii: 等開季打不就知道到76人會不會加分 綠賽會是東幾這個交易是能事後驗證的 77那種基石等級才叫離譜812F 07/02 18:02
推 coiico: 這類數據不適用於季後賽的主因在於 它是長時間均數而季後賽往往有特殊變數 譬如陣容的相剋 戰術的針對甚至於針對主力的特殊戰術 這些都是所謂的例外狀況814F 07/02 18:03
→ Kazmier: 東冠會是76人吧 布朗自己帶都東2了817F 07/02 18:03
→ lanchenchen: 我也不懂，去年大家都以為賽綠準備坦結果還東二，現在說JB帶隊不如預期，這麼不適合當初又怎麼給六千萬合約的，BS給的對吧818F 07/02 18:03
→ j9145: 上面不就回答過了，當時聯盟預測薪資上限會大漲一波。 而且給的時候就一堆人覺得不值823F 07/02 18:04
推 surfingbboy: 雙J至少有冠了 6000萬當時也給的正確 不然沒冠825F 07/02 18:04
推 histing: 好奇PG的數據又會落在哪裡？比較差的話，塞爾提克真的需要換嗎827F 07/02 18:04
→ lanchenchen: 我的意思就是，BS是體系大於球員的，當初幹嘛給這合約，還是當年JB數據是遠勝體系？830F 07/02 18:05
→ surfingbboy: 當時你不給6000萬 JB變空氣啊 也沒有24冠 所以合理832F 07/02 18:05
→ surfingbboy: 但2年後就遇到雙35%拆的問題 總管選了JT 就這樣835F 07/02 18:06
推 selamour: hi 追追熊！我還在等你的卡魯獸防守下集~836F 07/02 18:07
→ j9145: 這什麼歪理，你要不續約也要市場有其他人能替代838F 07/02 18:07
→ lanchenchen: 我也在等卡禿防守下集，會不會卡禿退休了都還沒做出來
就是好奇BS什麼想法而已 導致今天變成這樣 不要歪理來歪理去 我們都不是專家841F 07/02 18:08
→ FncRookie001: 就合約長度 球員年紀 感恩更衣室 以前雙J邊打邊看可以成長到哪 現在就差不多了 BS就無情沒有要讓兩個一起慢慢下滑845F 07/02 18:10
→ j9145: 而且JB這份一開始也才5200，你猜猜大頭今年拿多少那個時間點有人說大頭比JB強嗎？848F 07/02 18:10
推 colhome: 76人沒有一定要續的理由吧？起碼先打個一季再看850F 07/02 18:12
→ FncRookie001: 站BS角度 賭馬祖拉那套JT小白跑轟跟防守 然後永遠可以找到邊角料填陣容 那就要在30歲時趕快把JB清掉 以前薪資規則還算養得起現在不行了851F 07/02 18:12
→ FncRookie001: 我覺得最傷的就是場面觀感跟進階數據都不支持JB在體系大樣本的價值 就是一個季後賽運氣單打點 但現在綠軍養不起了857F 07/02 18:13
推 lanchenchen: 我也不覺得JB有那個價值，如果要考慮到當時情況必須給出合約那我理解，那就是說BS自己的鍋自己扛對吧，丟給同區敵人換個36歲的PG回來860F 07/02 18:14
→ FncRookie001: 其實也很諷刺 以前是鄉民拷打可愛是不是體系球員
結果現在是JB因為不是體系球員被踢掉 只能說現在聯盟就很喜歡體系球員863F 07/02 18:15
→ FncRookie001: 丟同區敵人這我覺得也不一定 近年基本上大家輪著受傷輪著搶東冠867F 07/02 18:15
→ j9145: 市場決定價值，AR領到4000多，活塞還想搶。 你覺得JB有多少價值？ 他就是不值6000而已870F 07/02 18:16
→ FncRookie001: 未來五年說不定綠軍76沒一年同時健康的 聯盟不想辦法降低糙哥籃球風氣 就是現在抽象的現實 以前的同區宿敵情節現在都是好病友872F 07/02 18:17
→ samsam80821: 不簽就是有可能變空氣 要拼冠就是先簽 後面薪資爆炸在想怎麼處理 不衝突875F 07/02 18:17
推 lanchenchen: 交易JB、JB進階數據不好看、JB不值得合約，這些都不是大家反對的，至少我沒反對啦，但對象是七六人跟PG我才會去思考這幾年BS到底是怎麼去做這些決策的877F 07/02 18:17
推 cama: 就給35%的時候不知道on-off會到-31.4這麼慘882F 07/02 18:18
→ samsam80821: 如果你要站在BS角度就是 PG約比較短 會比較早可以處理 相較JB弱一點 所以需要籤彌補 但考慮到JT也會歸隊 足以支撐賽隊體系運轉 大概就這樣883F 07/02 18:19
→ FncRookie001: 其實你看JB場外的話今年確實是越來越失控 以前BLM還可以說是政治正確 今年都開始亂嗆其他球隊 當然他可能想透過樹敵逼綠軍留下他但結果可能是反向的886F 07/02 18:19
推 lanchenchen: 我確實也可以想像JT歸隊後體系可以運轉良好，賽綠下賽季也是競爭者沒錯
那這樣BS就是打了鐵要送出去，連季中交易的選項也沒了889F 07/02 18:20
推 holyseraph: 所以JB拿到6000萬合約，當時的主管是誰?893F 07/02 18:21
推 samsam80821: PG在賽隊養生打加上5 out體系如果能上場應該也還能打得不錯894F 07/02 18:21
→ j9145: 原因上面就打過了，要跳針幾次？896F 07/02 18:21
→ samsam80821: 小樣本下的話 賽隊體系缺啥轉起來例行賽都不錯 只是季後賽不行901F 07/02 18:23
→ FncRookie001: 我猜轉折點是字母哥案JB被擺上貨架吧 那時候就真的背刺了
背刺完就乾脆強硬出清了 不要滋生事端903F 07/02 18:23
→ j9145: 整個聯盟都預估錯誤，不然是要叫阿銀出來負責？
錢也沒少給，給高了當然只能賣啊906F 07/02 18:24
→ FncRookie001: 現在跟以前不一樣 雷霆手裡幾百隻籤 剩下球隊根本沒幾支籤敢衝
6000萬中年不帶體系 現在小球隊也不愛908F 07/02 18:26
推 samsam80821: 現實層面來說 今年應該會是JB數據最好的一年 未來只會壓縮 然後約是越大越大的
當然也可以說不急著賣 未來慢慢看 但從市場反應來說 繼續放感覺也不太有人有強烈的動機想要JB
基本上從字母交易失敗而且被爆出來的狀況下 籌碼就很難凹到別人了911F 07/02 18:27
推 j9145: 多給幾千萬，換到一座總冠軍。你問其他隊總管想不想給。 還在那邊為什麼要給他這份合約917F 07/02 18:34
推 surfingbboy: 6000萬也有冠 這筆簽的沒問題啊 只是現在要展望未920F 07/02 18:35
推 lanchenchen: 76人好像也沒差了，JB到時候隨便賣也不虧，Gansey才剛報到就做了一個大交易921F 07/02 18:35
推 mscmobitai: 如果沒有被體系掩護，他大概就是跟書人同級吧924F 07/02 18:38
→ BUKU: 書人同級兩支簽？
自由度變高也要補的上jb這水准的928F 07/02 18:49
推 roger2623900: 不要掉到附加賽就算及格了吧
暴龍熱火巫師76都算大加強 亞軍的哈利多半也會回來 再加上騎士尼克活塞930F 07/02 18:50
推 fasco: 真那麼好 市場價就不會那麼差了933F 07/02 18:55
→ tigertiger: JB講的那麼爛 那給他這張約的總管是如何評價?936F 07/02 18:56
→ AHEAD099: 真的如進階數據那般爛的話
塞綠這麼多年來為什麼要給他那麼多球權937F 07/02 18:56
→ AHEAD099: 為什麼JT不在或烙賽時要靠他打 管理層是傻子嗎940F 07/02 18:56
→ FncRookie001: 那不就對了嗎 每隊都我ok你先出
最後就是76這包競價成功941F 07/02 18:56
→ AHEAD099: 還傻到給他6000萬年薪？溢價肯定是有但也沒那麼不堪943F 07/02 18:57
推 stocktonty: 一邊說是團隊強不是他好 但是沒他也不敢保證會更好?一堆數據都顯示是拖油瓶的話 不如沒有他 沒啥問題吧945F 07/02 19:00
推 lanchenchen: 大概懂BS的思維了，沒有體系的JB應該很難用，送去同區敵人那弱化他們，你賽得利（V）
我認真思考了BS的思維，還能送同區敵人薪資大禮包947F 07/02 19:02
推 forsell: 照推文這樣講,簽約的當下就注定要拆了啊,就算雙J都950F 07/02 19:03
→ forsell: 打很好,最後還是要拆952F 07/02 19:03
→ RYO01225: 沒感覺76人弱化欸陣容擺在那我覺得明年比綠軍強953F 07/02 19:04
推 jeff1013: 簽約的當下本來就註定高機率拆沒錯啊955F 07/02 19:04
→ RYO01225: JB不就搶了某人的FMVP追殺到現在也蠻可憐的956F 07/02 19:04
推 stocktonty: 主要是去年改的吧 杰倫簽超頂的那時候還沒改958F 07/02 19:04
→ j9145: 都拿到一座總冠軍，還有繼續跳針喔？961F 07/02 19:05
→ jeff1013: 問題在拆的時間點還有球員跟高層處理方式啊962F 07/02 19:05
→ stocktonty: 那時候好像是多繳些稅 等額度每年逐步跟上就好963F 07/02 19:05
→ jeff1013: 在杰倫簽約的那年其實CBA就改了
Tatum那張是大家早知道後續會怎樣了964F 07/02 19:06
→ stocktonty: 但是既然知道改完新制會爆很大 去年就可以拆了
怎麼會搞到好像現在才發現之後會爆 這也說不通966F 07/02 19:07
→ jeff1013: 也不是說現在才發現 就是你拆的時間點多數人原本也968F 07/02 19:08
→ stocktonty: 不只青賽啦 反正現在有雙頂的隊伍基本上都很難奪冠969F 07/02 19:08
→ j9145: 去年賣真的能賣更多？ 你要不要看看去年季後賽打完，JB評價是什麼？971F 07/02 19:08
→ stocktonty: 而且他一定知道會爆啊所以去年就很快拆KP假日出去了973F 07/02 19:09
→ jeff1013: 因為「正常來說」本來以為明年就也是綠賽的避稅年974F 07/02 19:09
→ j9145: 簽完第一年拿總冠軍，這時候不可能賣，第二年被尼975F 07/02 19:09
→ j9145: 克守爛，價值低點，要怎麼賣？977F 07/02 19:09
→ jeff1013: 本以為是再試一年 明年不行的話再拆 真正猜到是今年就拆的人反而是少數吧978F 07/02 19:10
→ stocktonty: 所以其實這季就是故意給他刷個好數據想不到噱不到人980F 07/02 19:11
→ j9145: 然後簽這張約時就以為薪資上限每年會成長8-10%，結果才2-3%，不然你要叫JB回來重簽？
今年就搶字母哥才曝光，誰知道字母哥會挑搶劫自己未來球隊的方案去981F 07/02 19:11
→ onionandy: 杰倫會拆遲早的事 主要就是太貴了 只是BS最後沒有薛到盤子986F 07/02 19:21
推 stocktonty: 健康JT+超強青賽體系+刷子杰倫換成回春PG 幾冠988F 07/02 19:21
推 iamnotfatest: 76人何止飛天 照一堆推文邏輯100%東一
畢竟單核帶隊東二989F 07/02 19:23
推 PTTNella: 原來是我不專業，BS 還在神壇992F 07/02 19:26
推 islandant: 是啊 今年就是給他刷了一個超漂亮啊
不然60M誰吃得了？ JB就沒這麼強到值得60M
但也沒這麼爛到可以隨便找人代替993F 07/02 19:27
噓 goury: 你在這裡貼這些根本笑話，連圍巾都能說成跟吉巴一樣等級的，你以為他們看得懂嗎？現在還一堆說杰倫跟JT是一樣等級，這才是這次一堆人有這種反應的最大根本原因。青賽這次交易確實沒有處理好，但JB本身市場上評估價值，也就是這樣，但這裡在吵的人壓根蒙著眼睛不願去看市場996F 07/02 19:28
推 kobby: 那些說賤賣是不知道市場價就這樣？1003F 07/02 19:34
推 jonestem: 難怪最後搞成這樣 XDDDDDDD1004F 07/02 19:40
推 yueyi313: 要笑JB，我可以接受，但東二換個人來都可以，看看尼克第三、騎士第四怎麼會這樣？？別隊比有不穩的J1005F 07/02 19:40
→ stocktonty: 我被說服了 杰倫是6000萬刷子 能換到2首輪已經賺爛1007F 07/02 19:40
→ stocktonty: 6000萬刷子就沒市場價值 76人出到兩首輪+PG 算蠻虧1009F 07/02 19:42
推 addyioox: 廣受鄉民認可懂球的熊大都講這麼明白了，板上還是有一堆近期突然冒出來的JB出來抱不平1010F 07/02 19:42
→ stocktonty: 青賽沒有賤賣 是76被噱了 居然出2首輪收6000萬刷子1012F 07/02 19:43
推 smik: 某樓的邏輯死亡吧，大家都認同杰倫不夠好，76下去就證明進階數據是對的，會上就代表進階數據不是一切，哪有什麼他帶76就要飛天的事？1013F 07/02 19:44
推 GigiBuffon: 七六人出PG+兩首輪兩次輪代表JB>PG 同陣容換更強的要飛天很合理吧 反而賽換籤等於戰力變弱 戰績下滑1016F 07/02 19:45
推 Acme: 東二很厲害嗎？2017年矮湯可是帶隊東一,還闖進東決所以矮湯>JB1018F 07/02 19:46
→ addyioox: 不夠強不是問題畢竟不是每個人都想競爭山羊，但在舒適圈刷數據還要陰陽怪氣的那就多了1020F 07/02 19:48
推 smik: 矮湯最後也是扔了，嘻嘻1022F 07/02 19:48
推 Acme: 有人一直炫耀東二,那怎不炫耀矮湯,東一且東決1023F 07/02 19:50
推 cama: 而且是運鈔車還沒開出來就被蛋雕。拿滿35%可以了1024F 07/02 19:53
推 watwmark: 兩張35% 但兩個都不算是超巨等級的 以現在的制度來看 這個負擔真的有點重 早晚要拆的1025F 07/02 19:54
→ watwmark: 話說不是很多人說今年的JB就是高點了嗎 畢竟帶對東二 但高點還只賣這樣是有點慘1029F 07/02 19:57
推 GigiBuffon: 或許有侷限性但跟大概同等級的相比以發現差異
其他強隊的一哥二哥有這種慘澹的進階嗎 我剛剛去看1031F 07/02 19:58
推 PaulPierce34: 但他製造對手失誤上確實是弱點 體重導致他在同位置中的防守速度偏慢1033F 07/02 19:59
→ GigiBuffon: 大概只有神棍INGRAM等幾個跟JB一樣處境
扛產量本來就被重點看防 但為啥其他強隊主將不會
出現這種情形 各隊總管就是評估完覺得不行吧1036F 07/02 20:00
推 PaulPierce34: 但是你讓他去守77這種也速度不快的 倒是守的很好
單防滿好的1039F 07/02 20:04
推 minicat: 和觀賽感覺差不多1041F 07/02 20:05
推 PaulPierce34: 主要綠賽進攻模式 大多時候不太依賴單一球員
JB又是那種單防好 但團防上速度和範圍較差1042F 07/02 20:12
推 goury: 「屁啦，最好有人認為JT跟JB同等級」明明這系列最讓人無奈的就是一堆在喊，例如，JT跟JB都是A級，JB被交易了再來下一個有可能就是JT之類的，但JT基本上從來都不是可動跟JB完全不同。沒看到過這些話的，我真不知道你看了什麼...1045F 07/02 20:15
推 xru03: 推1051F 07/02 20:27
→ goury: JT即便會動，也絕對不是換個薪資包而是核心互換1052F 07/02 20:27
推 PaulPierce34: 球隊戰術即時平常能運轉 但比分吃緊時 你隊上只能依賴JT小白的話 他們的進攻手段一樣只有濫甩3分 這時候JB提供的價值就不是其他人能取代的1053F 07/02 20:30
→ goury: JB這交易對目前青賽肯定是弱化，這點比較少人爭議1056F 07/02 20:33
推 PaulPierce34: 明年如果換JT證明自己 結果成績比JB還差 那就不一樣了1057F 07/02 20:34
推 roger2623900: 哪來大家都認同杰倫不夠好 有多少人覺得青賽賤賣了？ 我自己都覺得賣的太便宜 而76把超老PG換成打出生涯年的JB 難道不能起飛？1059F 07/02 20:35
推 monkey6: 都什麼年代了還有人覺得進階數據沒用，好好笑1062F 07/02 20:36
→ roger2623900: Embiid+Maxey+JB聽起來真的挺恐怖的
超大補強的76除非鉛筆又院長了 不然超進化很正常吧1063F 07/02 20:36
推 zsp9081a: 所以全信進階數據，然後就能得出mobley、murray、y1065F 07/02 20:38
→ zsp9081a: oung好於JB，是這樣嗎？1067F 07/02 20:39
推 PaulPierce34: 現在綠賽就更純的3分大隊了 防守少了JB影響不大 就看看打出什麼戰績1069F 07/02 20:39
推 goury: 籃球進階數據太原始，真的不要太相信，但是絕對有參考價值，你完全不參考進階的話，就會像之前板上有人列出數據說圍巾跟吉巴一樣等級的笑話，而進階數據目前有什麼問題，支持杰倫的人一定很清楚，就不多說了1071F 07/02 20:54
推 whhw: 懂了,BS真神 賣在高點1075F 07/02 20:56
噓 SonoSion: 進階數據比較好帶隊戰績爛透的一堆啦1076F 07/02 20:57
→ PaulPierce34: 我預計明年JT帶隊的戰績 會打臉這些數據分析 把全隊唯一能突破吸怪的蛋雕 留下的都只會濫甩3分1077F 07/02 21:04
推 JKjohnwick: 搞不好過幾年換JT被丟啦
你看PP也沒有終生青賽
送6000萬過去，明年七六人最起碼要到東冠吧
而且這薪資空間，七六人之後不用拆嗎？鉛筆 maxeyJB1079F 07/02 21:13
→ ooplus: 進階不能全信 但他一定有意義啊 只能說青賽打法應該還會變吧1084F 07/02 21:20
推 xknick: 推好文1086F 07/02 21:23
推 goury: 不要說什麼打不打臉，明年青賽戰績若沒今年好，也沒有打臉問題，例如若有人要說JB單核帶隊都能東二，那明年76ers沒能東一就證明打臉看好JB的嗎？不可能吧1087F 07/02 21:38
推 wlcscs: 就 FMVP的鍋阿 會讓人以為拿到的是球隊最有影響力事實上是泰坦小白的能力才能讓他這麼舒服1090F 07/02 21:42
推 morgan840612: 大家都說賽虧爛 但又要賽下季東二 邏輯是不是怪怪真要說也是76要打到東冠吧 畢竟都說76賺爛1092F 07/02 21:57
推 OneCell: 就看明年戰績如何了1095F 07/02 22:04
推 airmike: 進階有一項是他上場會讓隊友總和降低16分 這跟解釋他受到的防守強度比隊友強有什麼關聯? 單純就是他出手選擇還不夠好的問題1097F 07/02 22:26
推 GimmeTempo: 除了扛tough shot之外 杰倫hunting的戰術價值也不錯吧 PPP 1.01不算頂好但也不差
^ ISO PPP
不過賽可能也沒那麼需要錯位就是1100F 07/02 22:31
推 alex40214: 敲碗：想看一些歷史一球在手球星的這些數據，例如MJ, Kobe, AI, 西河 哈登1104F 07/02 23:01
→ deanisme: deanis
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樓上可以去bref看 play by play那欄就有了1106F 07/02 23:07
推 HobbitsBBQ: 照這個邏輯來說，過去幾年波士頓都是在負重訓練欸。那明年的塞爾提克至少至少是進入FINAL的東區隊伍囉？太令人興奮了1109F 07/02 23:23
推 shawncarter: 看起來他自恃自己進球能力很好，所以喜歡投很多高難度的球，進球就上highlight，沒進就算了。防守的時候各種偷懶，投球的時候又濫投。1113F 07/03 00:44
推 ooplus: 就是iso效率不好啊1116F 07/03 03:11
推 jzsc5566: 已經把整整四個球季的數據攤開來給看了，事實就在眼前。不過應該還是會有球盲不看數據繼續跳針東二1117F 07/03 05:12
推 FeSic: 真有人覺得下季賽隊要拼冠的？就算留著JB也不可能，JB只會更難賣，如果他要求延長續約你給不給？趁今年JB數據不錯及早分手，但是賣得不夠好也是事實，6000萬真不是每個隊伍都有辦法接的1120F 07/03 08:43
推 yueyi313: 如果JB去其他球隊就可以東1的話，今年的總冠軍會是雷霆連霸！ㄎㄎ1124F 07/03 11:56
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