看板 ONE_PIECE作者 Edgekinger (edgesinger)標題 [心得] 936-索隆時間 Fri Mar 15 16:18:11 2019
以下防雷線
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這話的索隆與偷走秋水的那個盜賊
突然想到在橋上的決鬥是否很像義經與弁慶的故事呢?
故事如下
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牛若丸(義經)途經五條大橋時
遇見一位稱為
武藏坊弁慶的武勇僧侶攔路。
弁慶當時在該地進行
「刀狩
」
只要看上往來武士身上的太刀便要求比武
在遇到
義經之前已經強奪了999把太刀。
弁慶看上
義經身上所配之黃金寶刀
故技重施,豈料
義經武藝高強,身輕如燕
弁慶雖然武勇縱橫,但卻處處受制,攻而屢挫。
以柔克剛的
義經讓臂力過人且一向仗恃剛勇的
弁慶敗得口服心服
從此
弁慶便跟隨在
義經左右,成為日後
義經最親密的家臣之一。
文取自維基百科
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(1)
索隆與偷秋水盜賊
https://i.imgur.com/QmznGhK.jpg
歷史上的義經與弁慶
https://i.imgur.com/X4HrBvr.jpg
圖取自維基百科
(2)武器收藏家與
「刀狩
」
https://i.imgur.com/QyKy1qy.jpg
(3)橋上的對決
https://i.imgur.com/ll9EV2B.jpg
https://i.imgur.com/6Gf32sg.jpg
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心得:
歷史上的源義經是日本人所愛戴的傳統英雄之一,而源義經的家世背景是非常顯赫,應該
也算是貴族。
(家世背景部分在版友的回答中獲得解釋,所以部分內容做個修改。
源義經為日本平安時代末期,出身於河內源氏的武士
河內源氏是平安時代清和源氏的一支,當時以河內國(今大阪府一部分)作為根據地。
清和源氏,
為日本古代皇族賜姓貴族
源氏的一支,因其祖先可追溯到
清和天皇而得名。
資料取自維基百科)
和之國的原型是日本,借鑒這段歷史故事來形容這一話裡的索隆與偷秋水的盜賊應該是非
常適合的。
而偷秋水的盜賊也許最後會像弁慶臣服於義經一樣,讓索隆從這個武器收藏家中,挑選出
更厲害的名刀。
雖然說索隆的人設可能是義經也許太早,但至少能更加證實索隆與和之國之間的關係是非
常密切的,其身世背景也許更讓人出乎意料?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.219.209
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推 jan58912: 未看先推
所以結果可能是讓秋水留在和之國 拿另一把名刀走1F 03/15 16:19
也有可能拿走秋水,順便把鬼徹3換掉?
推 aiweisen: 老鼠底下有人已經提到 但這篇有整理 給推3F 03/15 16:21
我是想起以前柯南電影[迷宮的十字路]想起這段的義經與弁慶的故事,才去查一下相關資
料,原來老鼠底下也有人討論到了。
※ 編輯: Edgekinger (223.138.219.209), 03/15/2019 16:28:26
※ 編輯: Edgekinger (223.138.219.209), 03/15/2019 16:29:25
→ yun0112: 還是覺得跟和之國有淵源的是耕四郎(練劍口號和SBS提到的6F 03/15 16:28
也有可能索隆只是繼承師傅的以意志來到和之國而已,帶出耕四郎與和之國的關係,但索
隆本身跟和之國的關係其實不大,這也是有可能。
→ yun0112: 篇幅不大),讀者以尾田借用的梗來猜劇情常會落空7F 03/15 16:28
※ 編輯: Edgekinger (223.138.219.209), 03/15/2019 16:32:29
推 h60414: 這麼囂張的偷刀賊沒被凱多團追殺?8F 03/15 16:36
純粹與版友分享,首次在本版發文,不曉得是否有違反版規呢?
我的直覺也跟你一樣
仔細比較兩張圖,弁慶跟盜賊超像,後面又揹的其他武器。
推 wchwc: 推!!!16F 03/15 16:53
※ 編輯: Edgekinger (223.138.219.209), 03/15/2019 16:56:04
※ 編輯: Edgekinger (223.138.219.209), 03/15/2019 16:57:58
推 ksaon: 推推18F 03/15 17:03
推 modeser: 感謝分享~~不然我都不知道25F 03/15 17:11
推 meaumeau: 可是源義經的下場並不好 幫哥哥打下江山 卻被哥哥逼死30F 03/15 17:26
推 setraise: 索隆應該拿笛子在那邊吹奏,而且這種以柔克剛大概不是索隆的風格,除非他從鷹眼那邊領悟32F 03/15 17:32
→ cgser: 常識+1,九龍珠、柯南等一堆都有引用過34F 03/15 17:32
→ setraise: 搞不好比武完還烤銅鑼燒給索隆吃35F 03/15 17:33
推 JBLs: 謝謝分享 有看過柯南引用 不會直接對這個聯想36F 03/15 17:37
→ wak: 也許是索隆的老師身份不凡,由索隆傳承那個榮耀37F 03/15 17:39
推 yDNA: 索隆感覺比他兇啊www38F 03/15 17:40
噓 WonderH2O: 這又常識XDDD 日本宅臭味都飄出來惹39F 03/15 17:40
→ wak: 之後再以僅是師徒身份讓索隆有藉口離開和之國繼續航海40F 03/15 17:40
推 afa1919: 這對一般台灣人哪是常識
可以多拿一把變四刀流嗎41F 03/15 17:45
推 zombibi: 這段銀魂也有玩過了43F 03/15 17:45
推 roy80423: 謝謝分享 可能我沒什麼常識...44F 03/15 17:49
推 gmbad: 自己知道的就都是常識 很棒48F 03/15 17:54
推 killuaz: 推長知識! 我沒常識+149F 03/15 17:55
推 kui225: 剛剛看到橋跟那個人的裝備也是秒想到弁慶義經51F 03/15 18:01
推 adnzero: 弁慶和索隆會喊出Snatch我抓~然後相見歡~52F 03/15 18:02
推 OldGBy: 小弟孤陋寡聞 長知識推53F 03/15 18:03
推 wolf0120: 我也沒常識 抱歉 感謝原PO分享56F 03/15 18:12
推 STRO: 這對日本史不熟的人哪算常識啊,台灣的日本史也才教那麼片段而已65F 03/15 18:33
推 asdf403: 大家不要再逼他了 有人就是靠這丁點的優越感維生的67F 03/15 18:37
推 DM1984: 我也是看到就想到這段 果然就有人pO了XD69F 03/15 18:38
推 aiweisen: 其實若沒人提這段故事 看索隆那段根本沒感覺
也就是說這個並不是大家都知道的嘗常識QQ72F 03/15 18:45
→ adnzero: 柯南劇場版有弁慶義經74F 03/15 18:53
推 pelu: 某人就網路訟棍啊 幾年前被我修理過 後來就直接黑名單讓他消失連理都懶的理了75F 03/15 19:02
→ occboy: 九龍珠那個是在找丸阿…一///一…金丸~~77F 03/15 19:03
推 laughingXD: 應該有伏筆 索隆的真實身份是是和之國的名門 之後會收五個家臣80F 03/15 19:17
推 PaulShen: 推 但源家是當時僅次於平家的第二望族啊83F 03/15 19:27
推 Daeee: 推87F 03/15 19:54
推 Alwayswithu: 推~就是要自由討論才好玩,不用管那些自以為是的人~89F 03/15 20:09
推 lodosho0224: 第一眼就認出是弁慶 以為這是大家都知道的事,但看推文才發現還是很多人不知道(沒有貶意
但說常識就太過了92F 03/15 20:20
推 NLstyle: 推 融合這個故事蠻有趣的啊 又不是每個人都知道這故事 那麼嚴格幹嘛95F 03/15 20:27
推 rojin: 推97F 03/15 20:27
推 ROSEXIII: 看到常識就想推原po,不是每個人都知,這是高知識的傲慢嗎?98F 03/15 20:31
推 STRO: 知道是弁慶,但典故不知103F 03/15 20:38
推 Fate1095: 對日本人來說是常識,但對台灣人來說不知道的占多吧105F 03/15 20:48
推 handsomered: 嘗試了解一下原來這是常識啊~
板上大家都很有內涵呢106F 03/15 20:49
推 b2233a44: 我以為這些常識是內建在腦袋的109F 03/15 21:01
→ meaumeau: 可以把源義經想成是日本的關公 對他們是常識 對外國人則未必113F 03/15 21:10
推 Krishna: 連這個典故都被你發現,原po也太強了吧!117F 03/15 21:36
※ 編輯: Edgekinger (42.76.220.124), 03/15/2019 21:55:32
推 frogcty: 推一下整理 典故很有名 跟原PO一樣是在柯南中認識這些人118F 03/15 21:47
推 ck4u04: 推整理好知識119F 03/15 21:48
※ 編輯: Edgekinger (42.76.220.124), 03/15/2019 21:57:09
※ 編輯: Edgekinger (42.76.220.124), 03/15/2019 21:58:33
※ 編輯: Edgekinger (42.76.220.124), 03/15/2019 22:00:29
推 kakadoo: 整理的很棒,還有板上真的很多自以為的中二生耶XDDD120F 03/15 22:00
推 joe141149: 推~說這是常識就太超過了,台灣歷史都未必清楚了..121F 03/15 22:02
推 Amgine: ………竟然有人不知道…124F 03/15 22:24
推 ken948: 長知識!125F 03/15 22:29
推 ciplu: 竟然有人認為日本人的歷史要內建再台灣人腦袋
台灣的歷史台灣人都不熟了XDD
在126F 03/15 22:32
推 HaHaPoint: 謝謝解釋 讓不清楚日本歷史的人能了解133F 03/15 22:46
推 joey643: 常識個屁 有本事自己發一篇來看看 只會酸135F 03/15 22:46
推 sunny15: 索隆是和之國國民且是超級五降後代的話樓下10樓各100P啦144F 03/15 23:06
推 aooa: 給推146F 03/15 23:08
推 howhowyaya: 有讀過日本史地看到真的當下就這樣覺得XD148F 03/15 23:12
推 jxigjll: 常威勒還常識,酸臭味都飄出來了150F 03/15 23:15
推 STRO: 推151F 03/15 23:16
推 yojj: 推常識的是多想顯示自己高人一等 這叫知識吧152F 03/15 23:19
推 bird30: 推~真的長知識了!155F 03/15 23:22
推 HazaWA: 樓上說常識的都歷史系喔QQ156F 03/15 23:27
推 clarkkent13: 因為看迷宮的十字路之後去補這段歷史,不然還真不知道誰是弁慶157F 03/15 23:37
推 cgser: 像信長、八岐大蛇、桃太郎等典故多少會知道吧
義經和弁慶還蠻有名的耶159F 03/15 23:37
推 DSGT: 說常識的其實都是知識常識分不清楚162F 03/15 23:51
推 oklaohya: 推 長知識 說常識的人不就好棒棒惹人厭164F 03/15 23:59
推 zx930217: 哈哈還常識勒,感謝原po166F 03/16 00:02
推 oClArKo: 謝謝你的分享,長知識了!167F 03/16 00:11
推 tacss: 常識?常在哪裡說來聽聽阿?哪些課本有教說來聽聽阿?168F 03/16 00:13
推 ccchenny: 我現在知道了 所以這算是常識了170F 03/16 00:16
→ micbrimac: 說常識的 就是以身為日本人為傲阿~171F 03/16 00:18
推 min1119: 我沒常識 謝謝分享174F 03/16 00:21
推 kun945: 推推我也沒常識177F 03/16 00:25
噓 thatblue: 真的是很多常識很好的中二病呢178F 03/16 00:28
推 jokerxl: 推推 台灣大家好像比較知道弁慶 義經就比較少人知道179F 03/16 00:30
推 Titaandyo: 一堆從動畫漫畫看來的 好像一副大知識+der樣子 嘻嘻180F 03/16 00:35
推 vgl: 拜託不要歸還秋水啊,那麼強的黑刀181F 03/16 00:39
推 tmbes: 推183F 03/16 00:41
推 sumo3310: 義經和弁慶的故事應該從小有看日本動漫的應該都知道吧...但只能算有名不算是常識189F 03/16 01:11
推 hws606: 感謝分享;不是自己知道的事就叫常識,自以為高人一等有夠噁心192F 03/16 01:17
→ ccjg4673: 裝自己什麼都懂只是掩飾自己的無知196F 03/16 01:25
推 fucckk: 推 鎌倉戰神 源義經198F 03/16 01:27
推 mmarty: 長知識了201F 03/16 01:37
推 zombiez2: 一堆人自以為懂很多,有什麼好得意的202F 03/16 01:37
推 kangapoo: 不是自己知道就叫常識好嗎203F 03/16 01:51
推 sugoichai: 呃,歷史上的義經,是走再小的怪路都會到目的地的神將索隆這個路痴和義經比,算了......204F 03/16 02:02
推 Betances: 這的確算常識了,不過這篇整理的很好 給推206F 03/16 02:03
推 Corydoras: 這常識啦,不知道的應該是很年輕少看日本故事207F 03/16 02:13
推 yojj: 先搞清楚常識和知識差在哪好嗎208F 03/16 02:25
推 qwerty79: 為什麼自己有看日本故事就認為別人一定都要看過 然後把這個視為常識zzzz209F 03/16 02:26
推 lnew1001: 看到的時候有想到,獵命師有出現過211F 03/16 02:32
推 pallos50: 我沒常識 沒看電視 好在有善心人士po文212F 03/16 02:36
推 K0F: 柯南劇場版才認識這些名子+1213F 03/16 02:41
推 seven7th: 原來這是常識啊 看來板上真是博學214F 03/16 02:43
推 i92219: 說這是常識 根本在告訴大家 自己連常識是什麼意思都不知道215F 03/16 03:08
推 allen101pq: 「的確」算常識的依據到底是哪來的「的確」?
完全沒看過日本故事的就是沒常識囉?
拜託先搞懂常識跟知識的差別好嗎?217F 03/16 03:41
推 chung74511: 我是覺得常識是不用特別去查平常就很容易碰到的知識弁慶應該是還滿容易遇到的 不用上日本史也知道吧...但典故和造型可能就要真的有研究才會知223F 03/16 05:26
推 rockiey: 這哪是常識,不是日本的三國誌才是常識?229F 03/16 07:21
推 MDbac: 推推好文232F 03/16 07:57
推 deep7: 優質,謝謝234F 03/16 08:12
推 Uchiha: 推,感謝分享235F 03/16 08:16
推 yo30110: 會有+9源氏鎧甲麼237F 03/16 08:34
→ m13211: 其實有搶武器的情節大多是從源平傳弁慶物語來的238F 03/16 08:46
推 dameLee: 難得的優質文章。推240F 03/16 09:04
噓 ccclass: 常識個屁 我倒覺得聖尊玉火才是這時代的常識 懂個屁242F 03/16 09:41
噓 drunk0102: 了解日本民間故事叫常識? 常識的範圍還真廣 我好像白痴243F 03/16 09:54
推 cgser: 哈哈,一堆被常識激怒的酸酸250F 03/16 10:33
噓 WonderH2O: 常識的定義被改就算了 連酸酸的定義都被改了 真D厲害251F 03/16 10:39
推 crazedog: 我也不知道,感謝原Po讓偶長嘗試253F 03/16 10:43
噓 ccclass: 低端連酸酸都不知道定義還敢談常識255F 03/16 11:01
推 afa1919: 弁慶名字可能很多人聽過 橋上決鬥就不一定了259F 03/16 12:26
推 aidsai: 聽過 弁慶 , 真的還沒聽過橋上決鬥 lol260F 03/16 12:35
推 udm: 謝謝分享。讓我對這段尾大的創作又有更深一層的理解了。262F 03/16 12:46
推 allen101pq: 知道弁慶跟橋上決鬥,也知道這不會歸類在常識
c大是在哪裡碰到的呢? 路上?263F 03/16 12:54
噓 Uranus20: 清和源氏 還是脫離不了血統論269F 03/16 13:45
推 zBen: 這不是常識 但是有太多太多日漫畫過這個橋段271F 03/16 13:56
推 Izec: 謝謝整理,我沒常識272F 03/16 13:57
→ zBen: 義經本身的故事就很有神話性 喜歡日漫的人應該都馬上知道273F 03/16 13:57
推 thatblue: 讓我們給網友cgser拍拍手 他知道好多喔~~275F 03/16 14:17
推 best0811: 日本的知識 在台灣最好叫常識 臭味都從推文飄出來了278F 03/16 14:29
推 onlychan: 推。台灣鄉民好棒棒,各個有常識281F 03/16 14:57
推 Muratlo: 哈哈 常識 :-)111284F 03/16 15:52
推 STRO: 樓上,記得是弁慶,全身中箭站著死
跟三國典韋真像287F 03/16 16:35
推 jonny1170: 這個確實國小就聽過的故事,只是不是叫做源義經 是叫做牛若丸...我也是網路上查才知道源義經就是牛若丸的289F 03/16 16:53
推 blake7899: 弁慶立往生 柯南裡面有出現過 溫泉旅館打桌球那集吧?291F 03/16 17:14
推 chung74511: 是問我嗎?電視上隨便都看的到吧...不用刻意去找阿
就像樓上說的 有太多動漫都有這橋段
甚至你去看三國討論都會看到 因為典韋和他一樣站著死我的認知是你說個詞 如果身邊有超過一半的人知道就算當然不能刻意選族群~292F 03/16 17:18
推 asdf403: 好羨慕賣弄自己多懂一點什麼就可以爽一整天的人297F 03/16 17:32
推 DMW9527: 常識笑死 同溫層待久了?298F 03/16 17:36
推 micbrimac: 普天之下皆皇民 沒聽過絕對是你沒常識~300F 03/16 17:39
→ afa1919: 講本能寺很多台灣人都不知道了302F 03/16 17:56
推 tnmatin: 雖然知倒是義經弁慶梗,但覺得弁慶很像國劇版哆拉A夢...309F 03/16 21:20
推 icou: 索隆那邊看一眼就知道絕對是源義經和弁慶啊 身材也是
應該說 以日本人來說 應該90%的人一看就知道了
題外話 一定要看一下手塚的火鳥裡化的這一段 實在太棒了312F 03/16 22:38
推 zzzone: 推長知識,我沒常識!316F 03/16 23:14
推 vgil: 感覺是索隆師父跟和之國有淵源317F 03/16 23:22
→ bugbook: 如果要套用源義經的故事,索隆的師傅應該是鞍馬天狗。
鞍馬天狗與鬼一法眼也視為同一人。318F 03/16 23:26
推 jxigjll: 常識個屌,自以為歷史系320F 03/17 00:09
推 a100820: 長知識了,抱歉我沒常識321F 03/17 00:37
推 Naoki0217: 源賴朝得天下後對源義經各種追殺,源賴朝之後也早早就死了,鎌倉幕府在源賴朝死後還不是北條氏的。326F 03/17 07:40
推 meaumeau: 義經的師傅是天狗 那就暗示 天狗山飛徹在等的人就是索隆的師傅耕四郎 可能是飛徹的兒子
秋水應該就是飛徹給耕四郎的328F 03/17 08:24
推 gotornado: 原來這叫常識 我真對不起我父母 連這種常識都不知道331F 03/17 09:38
推 sunnyyoung: 常識?我就完全不知道這種所謂的日本“常識”。332F 03/17 10:31
推 kngh5566: 比較好奇的是,偷刀人這麼大隻,索隆沒常駐見聞色嗎333F 03/17 11:44
推 bb55231: 我猜河松是索隆哥336F 03/17 14:04
推 icelaw: 常識+1 義經的故事日本到處都有,你看的是(日)漫欸
懂點日本歷史也是很合理339F 03/17 17:26
推 allen101pq: 所以樓上是針對有接觸日漫/日本史/日本文化的人
對於沒有接觸上述條件的人呢?
只看特定類型日漫(戀愛、運動)的人呢?
就算用自己的立場看世界,至少也要了解常識跟知識的差異吧?341F 03/17 19:10
推 asdf403: 有些人就很喜歡把自己價值觀套在別人身上啊 幹嘛剝奪人家僅有的樂趣347F 03/17 20:13
推 hok: 推!這算常識嗎?那我4x歲算白活了349F 03/17 22:36
推 drajan: 看到這個名字又讓我想起鬼神降臨伝了350F 03/17 22:45
推 Gaujing: 不管常識與否,總是會有其他不知道的人
多一個說故事的人比多一個酸宅好多了355F 03/18 00:26
推 zhu0324: 竟然有人不知道日本戰神源義經?!請翻閱俠義少年王XD362F 03/18 08:25
推 sh9129: 推原po,長知識了,說常識的人超傲慢367F 03/18 22:31
推 kenkenken31: 推,常識個鬼阿~ 到底是自以為很強還是自以為很弱368F 03/18 23:12
推 goodboy98: 推
我認識的源義經會轉屬,有組合技373F 03/19 09:21
推 liyon: 常識阿 免得被酸酸酸噢﹏﹏377F 03/19 12:20
噓 da8855: 說常識提升自我優越的人平常到底有多自卑ㄏㄏ379F 03/19 12:52
推 kuanjiang: 我覺得秋水會被留在和之國,索隆拿到鬼徹2,最後鬼徹2,3打五老星的鬼徹1。381F 03/20 00:21
推 bearching: 說常識的乾脆說義經記就有記載算了 不管是不是常識都可以分享心得吧384F 03/20 17:46
推 tingx2: 謝謝分享387F 03/20 21:50
推 gary13424: 一堆自以為的,明明只知道日本ㄏㄏ391F 03/27 01:41
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