看板 PC_Shopping作者 baloney (人生無奈)標題 [情報] A+A比較快? N+A和N+I也可以比較快時間 Fri Nov 13 10:05:59 2020
來源:
https://www.tomshardware.com/news/nvidia-amd-smart-access-memory-tech-ampere
大意是NV說之前AMD推出的Smart Memory Access並不是新玩意兒
(用AMD 5000 系列CPU + 6000系列GPU可以有額外9~13%的效能)
基本上就是調整PCIe BAR RTX的硬體已經支援了
剩下就是啟動 + 韌體更新 這樣一來不管用A或I家的CPU都可以有類似的效果
他們內部測試的結果也應證了這件事
但釋出時間未定
心得: 有競爭還是好事啊 (灑花) 得利的還是消費者
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.153.120 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VhUeBsi (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1605233163.A.DAC.html
推 LinYiJen: 所以我不用買6800XT惹嗎3F 11/13 10:10
→ friedpig: 不算八 只是AMD想到這問題的解法 NV看到有這解法4F 11/13 10:10
推 cz031300: 軍備競賽阿 軟體的東西我先放著 等你推出來反打你5F 11/13 10:10
→ friedpig: 然後用其他既有規格實作出差不多的東西6F 11/13 10:10
→ shasen1235: 問題是N的vram就沒多少空出來可以給CPU共享...8F 11/13 10:13
→ bill22413: 看來要A+N了嗎，I的部分排製程也沒這麼快10F 11/13 10:14
→ friedpig: 照這篇解釋 根本不是共享 只是原先CPU跟GPU一次能傳傳的資料太少了 一次最多256MB 才會一直要跟CPU要資現在做到的就是調整這限制 一次傳多一點就沒事了
AMD沒講他實作細節 不過解決的事情是這個 NV就用其她方法做掉了12F 11/13 10:15
推 as6633208: 爽拉，那我還是用N+A好了
幹，n卡無痛升級欸19F 11/13 10:19
→ kuninaka: 有類似的技術 不代表跑起來一樣吧21F 11/13 10:24
推 letwind: 通常嘴10G的都沒有用過3080 嘻嘻30F 11/13 10:31
推 Gedu: 那你們去買3080 6800xt留給我31F 11/13 10:33
推 tint: 那AMD也讓4000系以下CPU加強一下吧 效果差些沒關係32F 11/13 10:35
推 e2167471: 內文只說NV可以透過這種作法去boost 並沒有說他們的做法跟SMA是一樣的34F 11/13 10:39
推 as6633208: 真的是這樣n卡的廣泛性還更高，只要更新就好，升級36F 11/13 10:40
推 pcfox: 照妖鏡41F 11/13 10:41
推 Snack: AMD YES！42F 11/13 10:42
→ TryToBe: 嘴10g有什麼奇怪的，不是每個人都代代換顯卡，現在夠不代表未來夠，AMD就硬生生多你60%效能還差不多被嘴剛好而已43F 11/13 10:44
推 aaron5555: 效能原來是這樣算的 那578應該屌打很多卡47F 11/13 10:51
噓 pcfox: 顯存？56F 11/13 11:13
推 Windcws9Z: 大部分人16GB>10GB，少部分人10GB夠用不會卡頓喇57F 11/13 11:14
→ JoyRex: 對支語有反應的,拜託也花點心思在蝦皮上58F 11/13 11:17
推 Litfal: 既然是舊技術那為什麼之前不用= =59F 11/13 11:18
→ JoyRex: 對關鍵字生氣氣,直接跟阿共做生意反而沒事?60F 11/13 11:19
→ JoyRex: 新技術還要夠穩定夠普及才有用,光追.PCI-E4.0都是63F 11/13 11:22
→ pig: 看不爽中國用語跟要不要跟中共作生意是兩回事64F 11/13 11:23
→ flipflap: 用VRAM簡單明瞭 也不會存來存去 滿好的65F 11/13 11:23
→ pig: 雖然我兩方面都儘量避免就是66F 11/13 11:24
→ flipflap: 支語麻煩的是一詞多用 定義不嚴謹 容易混淆68F 11/13 11:25
→ JoyRex: 兩回事個屁,柿子挑軟的吃,捉小放大的咖69F 11/13 11:25
推 Uskey: 60%沒斷句 會有不同解讀阿70F 11/13 11:25
→ pig: 所以你買 MIC 產品就一定要 X絡 X兆 內X 的叫嗎？如果不是的話，那就是兩回事啊71F 11/13 11:27
→ JoyRex: 講一大堆規矩,在錢錢面前軟腳看多了73F 11/13 11:27
→ JoyRex: 那反過來打VRAM用阿共貨比打顯存用台灣製高尚?
選擇性挑骨頭.選擇性放屁75F 11/13 11:30
→ pig: 就跟你說是兩回事了，你去分哪個比較高尚幹嘛
別人要當支語警察，你當支貨警察不就好了77F 11/13 11:31
→ JoyRex: 和狂換標籤成台灣製的一樣假掰79F 11/13 11:32
→ pig: 不要互相干涉業務 (誤)80F 11/13 11:32
→ LinYiJen: 抱歉不要為了我吵架，我愛你們81F 11/13 11:32
→ Windcws9Z: Errr..這講好幾次惹
現在全球製造下，你要怎摸找純MIT的3C產品 教我82F 11/13 11:32
→ JoyRex: 什麼警察?假掰而已84F 11/13 11:33
推 CactusFlower: 傲嬌老黃：「人....人家才不是因為不想輸給你才開放的呢！真是拿你沒辦法呢！」85F 11/13 11:33
推 gorthaur: 笑死 討論個3C產品 現在也能釣出網路國文糾察隊87F 11/13 11:33
→ JoyRex: 假掰點,我們要自創國字嗎?88F 11/13 11:34
→ pig: 所以你也只是出張嘴說在喊要反阿共貨而已嘛
當就當個支貨假掰就好了啊 :p89F 11/13 11:35
→ JoyRex: 有那麼多地方可講,就針對這個呀92F 11/13 11:35
推 gmkuo: 在台灣用自己的慣用語有這麼困難嗎?93F 11/13 11:35
→ kuninaka: 我反席包資
蝦皮不是汁與吧94F 11/13 11:36
→ JoyRex: 要假掰當支語警察就當到底r96F 11/13 11:36
推 louis0724: AMD真的是夾牙膏的塑膠套XD 逼你擠出所有牙膏97F 11/13 11:37
→ gorthaur: A+A成功挑起國家矛盾xd98F 11/13 11:38
推 NoneWolf: 謝謝蘇媽 不但讓N卡更好買 還讓老黃擠出新技術99F 11/13 11:38
→ JoyRex: 我也討厭支語,但喊愛國騙錢逃兵也很多.抓支語無聊100F 11/13 11:42
推 kidd232: 還好買到87折的3080101F 11/13 11:43
推 fatedate: 可能被A+A打到 趕緊做。不然以後都AMD了102F 11/13 11:43
推 Windcws9Z: ？？？？請問PTT在哪？？？？
答: 台灣，因為我用的是台灣BBS不是支語BBS 感恩103F 11/13 11:44
→ jior: 過陣子不會換牙膏也宣布支援同樣功能吧XD105F 11/13 11:45
推 Weirpg: 很好啊，n跟i用戶賺到了,感謝蘇媽107F 11/13 11:46
→ ASKA: 感覺可以畫三熊圖...108F 11/13 11:47
→ Kuge: 反支語的就玻璃心啊 各國各種英文用法都沒人刻意反109F 11/13 11:47
→ Windcws9Z: 你這種說法，就好像要反阿共貨才能禁說支語
所以可以去國外論壇講支語了嗎 的概念110F 11/13 11:48
→ Kuge: 國外就是只要看得懂誰管你用哪國的慣用英文112F 11/13 11:49
→ Windcws9Z: 明明就只是互相尊重而已，可以跑出這種奇葩言論113F 11/13 11:50
推 robocon: 老黃的反應就是這下真的很痛的證明114F 11/13 11:50
推 pokiman: 跟視網膜螢幕=2k一樣115F 11/13 11:51
→ windrain0317: 看vram佔用判斷不準啦，去開skyline什麼卡都是滿的116F 11/13 11:53
→ Kuge: 國外論壇容納各國英文那才叫尊重 反支語談尊重 笑死118F 11/13 11:54
→ windrain0317: 用R VII就給你顯示吃16g, 用1080 ti就顯示吃11g119F 11/13 11:54
推 nnnni0: 支語看了就是礙眼120F 11/13 11:56
噓 AmigoSin: 有競爭才會進步==不然跟某i一樣慢慢擠壓膏121F 11/13 11:56
→ JoyRex: 就選擇性反柿子挑軟的吃的玻璃心啊.又不是整篇文章122F 11/13 12:00
推 homer00: root complex動手腳（？123F 11/13 12:00
推 Windcws9Z: 我就好奇什摸叫各國英文，你可以說明一下嗎124F 11/13 12:01
→ Ning01: 支那就世界毒瘤，禍害全世界，整天在噁心台灣，還有人講支語講得那麼開心，其他國家有像支那那樣整天在打壓台灣嗎126F 11/13 12:02
→ Kuge: 最基礎的就有分美式和英式了好嗎129F 11/13 12:02
→ JoyRex: ANNO1800用DX12還DX11都會爆VRAM,但DX12比較會當130F 11/13 12:02
→ Windcws9Z: 然後呢？？？？
美式和英式www笑鼠131F 11/13 12:02
→ AreLies: 沒去過四葉才會覺得人家都很包容133F 11/13 12:03
→ JoyRex: 那蝦皮這種還套個資賺錢的不就更該死更該噓
前幾天的蝦皮特價文怎麼不去噓啊?
抓小放大134F 11/13 12:03
→ Kuge: 然後? 以前那麼多殖民地以為講得英文都完全一樣嗎137F 11/13 12:04
→ pig: 你不用去問人家哪個該噓，你看到蝦皮噓下去就對了139F 11/13 12:05
→ JoyRex: 如果是整篇文章剪下貼上都支語用法,噓了活該140F 11/13 12:06
→ AreLies: 美式 英式有些詞是不同意思惹 那有在給你包容的141F 11/13 12:06
→ JoyRex: 才一句抓這麼勤?真香也噓.牛逼也噓.這樣齁142F 11/13 12:07
→ pig: 人家當支語警察當得好好的，你就當個稱職的支貨警察不就得了143F 11/13 12:07
→ Kuge: 殖民地怎了? 新馬菲這些國家講英文不就因為是殖民地145F 11/13 12:08
推 Windcws9Z: 你如果真的看不喜歡蝦皮，你也可以噓R
這是電蝦給你的權利，不要忘了146F 11/13 12:08
→ JoyRex: 我就針對這種支語警察.這種就是柿子挑軟的吃148F 11/13 12:08
推 AreLies: 技術勒用詞抓支語很正常啦
真香跟牛逼又不是技術性用詞149F 11/13 12:08
→ Windcws9Z: 奇怪你從頭到尾都講蝦皮，卻又不噓蝦皮
這也不是兩套標準嗎151F 11/13 12:09
→ JoyRex: 我幹嘛噓?政府認證有台灣精神的蝦皮.倉庫都準備好了所以我說好笑啊.支語警察就是柿子挑軟的153F 11/13 12:10
→ Windcws9Z: 然後說國外包容的，你知道外國人講話都很直接嗎
有時候根本是強酸155F 11/13 12:10
推 willy1103: 忽略支語警察就好，格局就這樣越理他只會越爽而已158F 11/13 12:11
推 AreLies: 當支警也很難 包容一下面對外來語入侵已經很難了
整天還要聽這個質量好 緩存多少
很累內159F 11/13 12:12
→ Kuge: 講話直接跟容納各國用語是有啥關聯 笑死www163F 11/13 12:13
→ JoyRex: 愛國護國軍結果逃兵.超man演員免役.瀝青都還比較行164F 11/13 12:13
→ Windcws9Z: 誰跟你講有容納各國用語，自以為呢165F 11/13 12:14
→ Windcws9Z: 那你可以去他們的新聞下噓他們啊，逃兵關電蝦P事168F 11/13 12:16
→ AreLies: 也不能這樣講 我畢業也是跑去當志願役
原本只有當四個月 雖然我不可能再進去就是惹170F 11/13 12:17
→ JoyRex: 我就針對這篇的支語警察這樣.就像他針對支語一樣172F 11/13 12:17
推 Windcws9Z: 那請問這篇有講到蝦皮 逃兵嗎，沒有 都你講的173F 11/13 12:18
→ Kuge: 以為沒容納各國用語的才自以為哩 英語國家就世界最多 誰會跟你無聊去反某地慣用語www176F 11/13 12:18
→ JoyRex: 所以我是針對這種支語警察呀
如果是阿共論壇整篇文章剪下貼上的,那我沒意見179F 11/13 12:19
→ Windcws9Z: 我快笑死，人家看不懂你在工殺洨也是直接戳喇
還包容咧，台灣已經算很包容了好嗎
紅綠燈笑死182F 11/13 12:20
→ JoyRex: 才一段用語就有反應,那看到其他的不就天崩地裂185F 11/13 12:21
噓 warmsnow: 支語警察就全身G點的雙標仔啊
跟整天喊乳華的小粉紅87%像190F 11/13 12:23
→ JoyRex: 沒辦法,看太多充滿台灣精神的京東淘寶蝦皮OPPO爽買192F 11/13 12:23
→ AreLies: 順帶一提 我之前當海巡194F 11/13 12:24
→ JoyRex: 我在二級離島.學長學弟制很重喔...195F 11/13 12:24
推 Windcws9Z: 其實我也笑得很開心，釣到喇 有魚上鉤囉囉囉囉囉囉囉196F 11/13 12:25
→ willy1103: 台海也不算正式敵對阿，有見過敵對國家長年佔gdp三成的嗎198F 11/13 12:25
推 lc072516: 我要看到血流成河.jpg
嘻嘻200F 11/13 12:25
→ Windcws9Z: 先說，又不是台灣要月工中國
是中共跟狂甲一樣，一天到晚想要月工別人202F 11/13 12:27
→ JoyRex: 跟北韓建交,技術合作搞核彈實在
美國還會換總統.北韓換人頻率會低點比較不會押錯寶204F 11/13 12:29
→ AreLies: 重阿 我這邊還有所長跟上士學姊有仇的207F 11/13 12:30
推 Severine: 抓到了 AMD親中 INTEL挺台灣208F 11/13 12:30
推 SHR4587: 先告訴我顯示記憶體怎麼簡稱，有時候要講這麼長不方便212F 11/13 12:32
→ SHR4587: 我也不喜歡某些模糊不清的支語，但顯存有何問題嗎？VRAM不是中文駁回216F 11/13 12:33
推 cms6384: 釋出時間未定 所以之前都在擠牙膏？218F 11/13 12:34
→ JoyRex: 簡單的小的做.難的沒人做.所以小的累死.老的懶翻天219F 11/13 12:34
推 ufo559: 好多圖哦 笑死220F 11/13 12:34
推 Windcws9Z: 我都講VRAM，洋人的東西還是洋話好描述221F 11/13 12:35
→ JoyRex: 不管哪一行.學長學弟制就是QQ222F 11/13 12:35
→ friedpig: 台灣就很妙阿 很愛混英文 對岸就乖乖想自己的縮寫223F 11/13 12:35
推 SHR4587: 其實我都講顯示記憶體224F 11/13 12:35
→ AreLies: 中文就顯示記憶體 你要簡單就VRAM226F 11/13 12:36
→ SHR4587: 我沒有很愛用縮寫227F 11/13 12:36
→ Windcws9Z: 海巡學長學弟制真的滿重的，我想大概是離太遠228F 11/13 12:37
→ SHR4587: 只是很奇怪，很久以前台灣就有人講顯存了怎麼最近幾年才有人開始靠腰229F 11/13 12:37
→ AreLies: 我汽修的 有些工具到零件也是當初日語傳下來的232F 11/13 12:37
→ Windcws9Z: 有嗎？是最近幾年就越來越多八
我說支語234F 11/13 12:37
→ JoyRex: 要看什麼人講.一樣講英文有些是專業.有些是晶晶體236F 11/13 12:38
噓 tactics2100: 49樓還在十幾年前天才梗 現在用手機照相發文 比電腦截圖轉檔發文 還快好幾倍238F 11/13 12:39
→ AreLies: 我其實當初有點想去南沙 離島加給很多241F 11/13 12:39
推 gmkuo: RAM是隨機存取記憶體，只能存不能取，不就要買新的?242F 11/13 12:39
噓 Windcws9Z: 電腦截圖上傳一下子而已好嗎一一
你甚至不用存圖243F 11/13 12:40
推 SHR4587: 來了天才圖抵達戰場
我也覺得用電腦直接截圖傳比較快245F 11/13 12:41
→ friedpig: 重點是 到底在歪啥 整篇幾乎都變無關了247F 11/13 12:42
→ Windcws9Z: NV就還沒生出來的東西是要能討論多久
通篇就只是跟你講Yes I can248F 11/13 12:42
→ AreLies: 我都手機遠端電腦 用手機截圖251F 11/13 12:44
→ pcfox: 有人被戳到渾身不對勁喔256F 11/13 12:49
→ AreLies: K島是對面資深網民唯一一個不用翻牆但是有事沒事不要進去的地方
想當初帝吧出征就有人問K島要不要打
因為他們的瀏覽器顯示危險網站
事實是真的滿危險的258F 11/13 12:49
推 mmonkeyboyy: 就規格都自家的 遇到就開掛多線程同送啊\y
PHY撐得住都可以的啊~264F 11/13 12:56
→ pig: 危險網站 XD267F 11/13 13:03
推 s987692: 理論上NV也可以做到，Pcie 規範有。但是有一點比
較特別的是amd有自己設計的infinity fabric ,他或許不是走pcie介面268F 11/13 13:08
推 js07150715: 支語警察就玻璃心啊 看到支那用語就崩潰
台灣一堆愛看動漫的整天講日語 怎麼沒有日語警察
一堆愛看韓劇追韓星的迷妹整天歐巴歐巴 韓語警察呢?一堆愛烙英文的假ABC 英語警察呢?
怎麼只有支那用語出來抗議
本來文化強勢的地區就會把文化輸出到別的地方271F 11/13 13:13
→ friedpig: AMD一定是走特規的阿 才會卡硬體限制 只是特規的有沒有比較好又另一回事了277F 11/13 13:15
推 ariadne: 看名詞從哪邊先出來的呀 西方創的用原辭沒問題279F 11/13 13:16
→ friedpig: 其實有點類似dlss的狀況拉 老黃先提出一個新概念 amd後來也是要想辦法弄一套出來 現在反過來而已280F 11/13 13:16
→ ariadne: AMD會比較大方開放啦 不像nv獨占Cuda i家獨占optane282F 11/13 13:18
推 saito2190: 等等等等等，技術討論突然變支語警察討論了 XD283F 11/13 13:19
推 Litfal: 顯存究竟會跟什麼搞混 一個名稱也能高潮285F 11/13 13:33
推 wei33huang: 顯存頻寬差那麼多，一直糾結在10g是怎樣0.0287F 11/13 13:55
→ Ning01: 日本韓國美國有在噁心台灣？ 支那上到政府下到百姓，24小時都在噁心台灣，還類比在一起。289F 11/13 13:58
→ friedpig: 看人家去分析開源Driver 好像是真的就沒啥特殊的
真的就老黃這個做法而已 只是Windows上要弄比較麻煩所以AMD先弄新平台 畢竟連BIOS好像都要調291F 11/13 13:59
噓 blessman520: 有時候就真心看不懂支語還要特google 就不能反感？295F 11/13 14:02
→ e2167471: 也討厭支語 這種東西就別滑坡到什麼買東西 賺錢了296F 11/13 14:05
→ e2167471: 完全不同的事情 用這種邏輯 全世界都在買MIC那不是全世界都要跪舔了
手上有MIC的人都要容忍跟中國有關的一切 要滑都來語言的問題就在語言上做討論 滑來滑去幹嘛298F 11/13 14:05
→ JoyRex: 所以雙重標準啊.支語警察不就也滑坡
打個顯存就噓.就柿子挑軟的302F 11/13 14:12
→ Kuge: 看看上面那些說反支那所以反支語的 不是就一樣滑
我沒那麼嚴格反MIC啦 支那平台或品牌怎麼就沒幾個反305F 11/13 14:15
推 aria0520: 吵支語不支語有夠煩的 可以滾出電蝦嗎
支語警察真他媽網路亂源307F 11/13 14:24
推 flyined: 歪的真嚴重。。。309F 11/13 14:32
推 narciss: N卡有這招早就放了，打嘴砲刷存在的目的居多，A＋A還是首選311F 11/13 14:40
推 Windcws9Z: 就bla bla這樣我也會的概念，實際上還沒有313F 11/13 14:47
→ e2167471: 對語言的喜好有雙重標準有什麼問題嗎
就喜好問題啊 人家可以噓你也可以不要理他314F 11/13 14:47
推 asiguo: A+A還是穩穩爽贏316F 11/13 14:53
推 Windcws9Z: 你有講支語的自由，人家也有噓支語的自由
人家有噓支語的自由，你也有噓人家噓支語的自由
你有噓人家噓支語的自由，人家也有噓你噓人家噓支語的自由
台灣很Free很Open的，爽噓就噓317F 11/13 14:53
推 bella1815: 每次說不夠用都是搬惡靈2 RE出來，結果實際遊玩根本吃不到這麼多，2080s 8g都能順跑325F 11/13 15:01
推 Litfal: 套娃是否可簡化,反反支語是否可以簡化成支持支語327F 11/13 15:07
推 kk4789: 感覺跟A說有可以跟DLSS競爭的技術一樣 只是打嘴炮而已328F 11/13 15:12
→ kuninaka: AMD那個不是嘴砲阿 已經有遊戲實做了
阿 我好像記錯了 應該是還沒有330F 11/13 15:17
→ BFer: IN沒先做的原因不就是因為擠牙膏嘛332F 11/13 15:24
→ flipflap: AMD 類dlss已經實作的的是CAS？333F 11/13 15:28
推 selvester: 1070的年代就可以做了吧 i的1155腳位334F 11/13 15:31
推 kuninaka: CAS沒有機器學習機制吧335F 11/13 15:31
推 Weirpg: cas是a跟n都能用336F 11/13 15:41
噓 s19900918: 支語就是下等語言 看了不會反感的我也不知道該說什麼了339F 11/13 15:57
推 SHR4587: CAS實作方式不一樣，但效果出來跟DLSS差不多343F 11/13 16:06
→ friedpig: 類DLSS還沒發表 打算要用DirectML做
不過也快到產品解禁日了 當初說好的發表呢344F 11/13 16:13
→ TAWCN: 台灣很久以前哪有在講顯存 他媽的在那唬爛347F 11/13 16:44
推 a2935373: 台灣沒有人會把記憶體用X存來講的348F 11/13 17:12
推 art1: 有啦，那些一開始就只接觸到中國用語的人349F 11/13 17:28
推 as6633208: 三小，怎麼這串討論歪到支語去了==350F 11/13 18:05
推 husky9487: 不就有個支語紅衛兵玻璃心經不起糾正爆氣，基本尊重都沒有講那麼多351F 11/13 18:11
推 SHR4587: 別人怎麼用你管他又不是看不懂354F 11/13 18:15
推 rnew: 為什麼海鮮1111時不講,捏到都快爆掉了355F 11/13 18:19
→ bubunana: 哇！當四個月就不算逃兵 那當年義務役預官 抽到金馬要當滿三年 只能扣成功嶺兩個月 不就要哭了357F 11/13 19:29
推 selvester: 突然想到GTX970 3.5+0.5g Vram 那時候反過來就是
這個技術了 對嗎？ ㄏㄏ363F 11/13 20:55
推 hcwang1126: 目前看到的資料都是n是對的
但n總是有些怪的地方不造標準作368F 11/13 21:41
推 HTCdesire: 某人崩潰真的好佔版面 扯到當兵去 笑死371F 11/13 22:35
推 SHR4587: 為何看到這麼多支語警察崩潰我原本不用支語的我都想要之後留言都用支語了372F 11/13 22:36
推 uneso: 這不用戰吧，要我選當然都選大的阿376F 11/13 23:15
推 waiter337: 熱狗
1炎神 25 25
2tyrion25 24
3芮小可15 15
4紫熙紫熙15 5
哈姆
1酒桃30 25
2血 X 15
3
4
26台
66 可以啊.这波 卧槽 666 66 卧槽 6666 666
666 666666 66
可以啊.这波 操他媽這什麼
66 可以啊.这波 卧槽 666
66 卧槽 6666 666 我迷路啦 666 666666 66
可以啊.这波
糟糕 貼到不該貼的= =
爛pitt 我只想貼66卧槽6666可以阿 這波666挖糙666求原po幫我把上面都刪惹 感謝
有礙版面377F 11/13 23:18
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