看板 PC_Shopping作者 ultra120 (原廠打手 !!!)標題 [情報] AMD真有大小核Zen4＋Zen4c珠聯璧合Zen5時間 Mon Mar 20 18:36:05 2023
Intel 12/13代Core用上了俗稱大小核的混合架構，雖然褒貶不一，但效果確實不錯
AMD這邊早就有傳聞稱也會上大小核設計，甚至已經申請了相關技術專利
傳聞稱未來的Zen5會搭檔精簡版的Zen4D，但一直沒有確鑿證據。
現在分佈式計算項目MilkyWay@Home的資料庫裡，出現了一款特別的AMD處理器樣品
編號100-000000931-21_N，隸屬於新的Family 25 Model 120 Stepping 0，對應著Zen4家
族
但是不屬於任何已知的產品序列。根據CPU資深專家InstLatX64的分析
這顆處理器CPUID A70F8x(還有一種說法是0x00A70F80)，代號Pheonix 2
整合了2個高性能的Zen4核心、4個高能效的Zen4c核心，組成6核心12線程
其中2個Zen4核心整合2MB L2、4MB L3，4個Zen4c核心4MB L2、4MB L3，挺奇怪的組合。
https://i.imgur.com/Ljp8bo7.png
還會整合RDNA3架構的GPU核心顯示，最多8個CU單元(512個處理器)
支援DDR5、LPDDR5。很顯然它是針對筆記型平台的，Pheonix 2的代號
也說明它是現在代號Pheonix的Ryzen 7040H/HS/U系列的後繼者
有說法稱Pheonix 2處理器將在2023年下半年發布
那就正面對決Intel Meteor Lake 14代Core，兩家都夠趕的。
Zen4架構大家都再熟悉不過了，Zen4c是它的衍生版本，專門針對高密度雲端服務和雲端
計算
官方早已公佈將用於代號Bergamo的新一代EPYC處理器，可能台積電4nm，最多128核心256
線
，12通道DDR5，SP5插槽，今年上半年發布。已知兩款型號，分別是EPYC 9754 128核心
EPYC 9734 112核心，L3均為256MB(Zen4搭配384MB)，頻率2GHz出頭，熱設計功耗分別
360W、340W。
早先傳聞稱Zen5架構的行動版APU處理器代號Strix Point，採用台積電N3 3nm
其中大核架構Zen5、小核架構Zen4D (這個從未出現在官方資料中)，它當然也是針對行動
端
如果存在就是Pheonix 2的繼任者。桌上型的Zen5產品的規劃則是8個Zen5核心、16個
Zen4D核心
總計24核心，如果都支援多線程的話那就是48線程。
Zen4D據說會在Zen4的基礎上完全重新設計快取系統(L3可能少一半)，精簡一部分功能特
性
降低頻率和功耗，最終結果是犧牲一部分單線程性能，而換取更好的多線程性能，核心面
積則與Zen4差不多
多個消息來源都聲稱Zen5要比Zen4更令人激動得多，可以類比Zen、Zen2之間的提升幅度
IPC同頻性能相比於Zen4有望提升多達20-40％，而且還有台積電3nm！
Zen5產品的計劃發佈時間是2023年第四季，也就是Zen4誕生之後11-14個月。
https://i.imgur.com/TUCmpWR.png
早在2021年6月美國專利與商標局就公佈了AMD申請的一份專利，主題為異構處理器之間的
任務轉移
提交時間是2019年12月，顯然AMD早就在研究大小核了，而且有了成熟的執行體系
根據專利描述AMD採用一種或多種條件，在大核心、小核心之間分派任務，包括執行時間
最大性能狀態記憶體需求、記憶體直接訪問、平均待機狀態閾值等等
如果滿足一種或多種條件，任務就會從大核轉到小核，或者從小核轉到大核。
從專利圖上看AMD的專利更突出小核心的作用：任務分派首先走小核心
然後視情況決定由小核心執行，還是再轉交給大核心；
如果大核心執行過程中發現浪費算力，還可以隨時再轉給小核心。
https://i.imgur.com/2NwtSSs.png
來源
https://www.cnbeta.com.tw/articles/tech/1350149.htm
先買B650 X670 然後 等著戰未來 大小核 時代 來臨
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.18.108 (臺灣)
※ 作者: ultra120 2023-03-20 18:36:05
※ 文章代碼(AID): #1a63SPXc (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1679308569.A.866.html
推 yymeow: 大小核本來就是趨勢啊，沒什麼好猶豫的1F 03/20 18:40
推 wei115: 摩爾定律失效 以後程式不能亂寫惹QQ2F 03/20 18:56
推 twinkleAshed: Zen5會同時換製程? 野心真大.
到時候蘇媽除了鑽戒, 可能還會別個吊墜.4F 03/20 19:01
→ luvstarrysky: 不然就是哪來實驗 就像zen4 先給桌面市場當白老鼠再出筆電和伺服器的8F 03/20 19:05
→ AreLies: DT APU晚一年 拿DT來練功的主要還是架構10F 03/20 19:08
推 aegis43210: 蘇嬤的大小核玩法和i皇不同，蘇嬤的是同一種架構13F 03/20 19:30
推 Transposon: zen4c - zen4 -zen4X3D14F 03/20 19:31
噓 LastAttack: 我aka智障A粉腦、精神上的AMD股東(不過沒真的買股)，之前為了AMD狂噴大小核調度問題。AMD現在來這齣我情何以堪，該開始吹大小核為AMD鋪路嗎求解15F 03/20 19:32
推 mrme945: 求解AMD的大小核是什麼差別18F 03/20 19:32
推 Korgi: 可以先出個7000G3D嗎19F 03/20 19:34
→ ShimaKazuya: 東西抓過來這邊砍一點那邊縮一點，小核完成了，這樣有聽懂嗎？20F 03/20 20:31
推 andey: 還沒人玩異種合體嗎？X89+arm還是rise-v22F 03/20 20:45
推 saimeitetsu: skybridge?
這個AMD大小核用在筆電上合理，用在桌機上和伺服器，我就不知道目的了，畢竟目前用膠水大和就可以達到，i謊目前也做不出同良率核心的大核，還要冒著優化不良跑分使用低落的風險23F 03/20 20:48
→ friedpig: 異種合體現在其實就是了 只是裡面的小arm 都特定用途不能拿出來用而已28F 03/20 21:10
推 electronicyi: LA我幫你，等AMD推出大小核，作業系統早就用intel的大小核先Debug過一遍了，AMD少花這些相關的成本，蒿吐露絲30F 03/20 21:21
推 leviva: AMD應該在觀望intel會不會再增加小核, 如果增加到24甚至32個，AMD又不想下放24大核到消費端，唯一辦法只有跟進了, 畢竟跑分不能輸太多~33F 03/20 21:41
→ yathgu: 很假的消息 AMD在伺服器就已經輾壓INTEL 還要什麼大小核如果是PC的部分 我還相信 PC沒小核跑分輸很多37F 03/20 21:57
→ tomsawyer: 異構的挺多的吧 最常見是多媒體 然後嵌入式控制器比如ssd的應該有混arm+riscv40F 03/20 22:17
推 knml: 伺服器是要甚麼大小核???42F 03/20 22:25
→ charnograpm: 7800X3D PRO EVO SUPER TI
以後買U等於在買詞綴啊43F 03/20 22:33
推 gsx56840: Intel在伺服器上是走全大核和全小核路線，大小核就是桌機跑分加筆電省電而已45F 03/20 22:39
推 AreLies: intel現在搞AI了 多核拼不過 特化AI倒是很強
AMD這邊部份也要多追惹47F 03/20 22:47
→ protoss: 不先考慮把3D快取玩到滿嗎?50F 03/20 23:15
→ AreLies: EPYC上會堆滿 不過intel也要上XEON也會上HBM2e51F 03/20 23:17
推 Benefits: Whatever the idiot Intel does, just do the opposite.52F 03/20 23:18
→ protoss: 真想要之前提到APU也上L4快取...整顆拿來跑BONIC跟F@H應該蠻爽的...不然內顯跑F@H真的太弱了...
比較喜歡均質的架構...APU這種異構還是比較可以簡化軟體的設計...53F 03/20 23:19
推 ltytw: 感覺AMD準備翻車57F 03/20 23:45
推 luvstarrysky: amd最近瘋狂放消息 明顯就是沒料 被intel的2nm逼到了58F 03/20 23:48
→ AreLies: 這消息也不是AMD放出來的
4有沒有這麼恨AMD60F 03/20 23:49
→ ksng1092: 隨便一個人在推特上爆料都會變成"AMD官方宣稱"XD62F 03/20 23:54
→ ck6m454: 這邊不是最愛po 非官方的消息嗎，不論A家或I家都是63F 03/21 01:20
推 menchian: 準備切割昨天的自己，之前罵得要死的應用程式的大小核最佳化忽然間都沒問題，編譯器跟遊戲引擎也都瞬間最佳化完成了64F 03/21 04:26
推 wardraw: 大小核最佳化本來就要靠時間解決 zen5上大小核也早預訂好zen5+大小核優化好且ui改善的win12+ddr5降價算是未來理想67F 03/21 12:45
推 SHR4587: 所以之前才一堆人說不要笑intel大小核，AMD遲早也會跟進XD69F 03/21 13:13
推 wardraw: I家e核晶片面積只有p核的1/4 多工跑分有1/2 成本效益就高大核衝單緒效能 小核衝多緖 等系統優化好就是未來趨勢71F 03/21 13:47
推 ck6m454: 所以說沒有I家先用大小核，要哪來的優化呢？73F 03/21 14:14
推 wardraw: 就跟A家賭ddr5一樣 不同的時空環境造就先行者的優劣勢74F 03/21 14:18
→ friedpig: AMD的大小核傳言中差異很小拉 不知道真的假的
小核只是大核砍cache而已75F 03/21 14:26
推 a2935373: 其實砍cache從zen1就開始了，APU的Cache和IO都是閹割版77F 03/21 17:14
→ ksng1092: 非官方爆料是一回事，沒照爆料發展就罵官方說謊的人有沒見過？ XD78F 03/21 18:14
推 SHR4587: 小核能效比沒有大核高就沒啥優勢吧
關鍵還是小核長怎樣80F 03/21 19:12
推 menchian: 更早啦，砍cache做出低階產品，像Duron跟賽揚都是呀，然後額外加cache變成高階產品也有像Opteron之類的
在當時你拿這些產品來比較，根本不會被偷換成差異很小這種概念好嗎
在當時同樣K8架構，指令集差不多的狀態下，你會說散步龍跟阿婆龍差距不大嗎？82F 03/21 19:31
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