看板 PC_Shopping作者 ULTIMA1002 (晚點再說)標題 [測試] 新世代的全局光線追蹤時間 Wed Apr 12 10:51:15 2023
https://youtu.be/I-ORt8313Og
老黃最近更新了新世代的全局光線追蹤，
因為rtx40世代能夠運算更複雜的光線計算
所以加入了更複雜更強大的光線追蹤，
對比過去大家覺得無感的光追，
新世代光線追蹤似乎看起來更真實？
已經不是單單水跟鏡面反射明顯而已，
光影變的更真實...
但是目前看來只有RTX40世代有DLSS3才跑的動
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※ 作者: ULTIMA1002 2023-04-12 10:51:15
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→ william456: 大力水手變必備的了啦，沒用連24fps都達不到
要原生順玩等6090吧，但到時應該會有更變態的光追1F 04/12 10:56
推 vsepr55: 老實說我覺得還好，但看影片留言又是全新紀元了==3F 04/12 10:58
→ william456: 波蘭蠢驢真是皮衣刀客的好碰友
3090以下直接out4F 04/12 11:00
→ fujisawa: 真實感差蠻多的 不過感覺某些場景就容易過暗或過亮 要特別去調整了6F 04/12 11:08
推 moswu: 就問家機什麼時候會有就好8F 04/12 11:17
推 fu1vu03: 3070 2k畫質開了測試平均26fps zzz9F 04/12 11:17
推 widec: 老黃進一步發明了消耗顯卡資源的功能10F 04/12 11:18
推 reaturn: 有人想花二萬買這個功能，但我玩的遊戲有九成不需要就是11F 04/12 11:19
推 vsepr55: 可能到了6090光追玩家還在玩207712F 04/12 11:21
推 a849070: 4090+DLSS2+3 4K才70左右=.= "新"顯卡殺手= =13F 04/12 11:22
→ ULTIMA1002: 2077今年聽說有資料片？，老黃的40可以衝一波銷量囉14F 04/12 11:23
推 EZTW0000: 4090 4k 光線追蹤+瘋狂，特效全高，DLSS3自動，fps平均10015F 04/12 11:23
→ jhengME: 光追早就超越現實物理了，目的就是要賣卡啊。你走到哪地板都有打蠟? 水面全部鏡面反射?17F 04/12 11:24
推 chun0629: 每次看著電蝦都覺得人人4090 配4k oled螢幕 然後看看蒸汽統計60系列總是第一名19F 04/12 11:25
→ widec: 現實世界的水面的確也不會這樣反射得一清二楚21F 04/12 11:25
推 william456: DLSS只有quality一檔，其他兩檔請當不存在23F 04/12 11:27
→ ULTIMA1002: 《電馭叛客2077》第一部資料片《自由幻局》（Phantom Liberty）第二部預告片後，波蘭遊戲大廠 CD Projekt 近日再對外表示，這部 2077 唯一的資料片將是公司「有史以來最大」的資料片24F 04/12 11:27
→ ksng1092: 其實是讓硬體幫你算出更正確的結果，但正確跟好看不是等號...RDR2沒光追你看他弄出來多好看XD28F 04/12 11:27
推 scorpioz: 我3070 2k開下去卡爆 哭了30F 04/12 11:27
→ ULTIMA1002: 光追要的是“真實感”，跟好看不好看是兩回事31F 04/12 11:27
→ nooin: 法環也在弄資料片了，其實真的可以準備一下..32F 04/12 11:28
→ widec: CDPR講話早就沒有公信力了 他們的技術力連2077本體都搞不定33F 04/12 11:28
推 a849070: 原版光追開DLSS3還能玩一下 這版本直接連90都快趴了= =34F 04/12 11:28
→ william456: 不意外呀，像NGA/chh/電蝦/電綜/顯卡吧都人均4090
才正常35F 04/12 11:28
→ ksng1092: 有時候光追把路面做得跟水池一樣也是蠻受不了的37F 04/12 11:29
→ ULTIMA1002: 老黃不是還有個完全版的4090ti?，4090不夠力請等4090ti38F 04/12 11:29
→ ksng1092: 這種的真實是物理真實而不是現實真實40F 04/12 11:30
→ widec: 車子變鏡子也是很搞笑 光追反射都沒在計算反射率的41F 04/12 11:30
推 a3619453: 把路面做得跟水池一樣就是遊戲問題了42F 04/12 11:30
→ a3619453: 你應該是在講鬼線東京吧哈哈44F 04/12 11:30
→ ksng1092: 這樣的"真實感"反而會令人出戲45F 04/12 11:30
→ LastHuman: 一個遊戲衝4090頂卡銷售？醒醒好嗎，能買得早就買得差不多了，主流還是在1060-1080-3060類甜品卡玩遊戲好嗎46F 04/12 11:30
→ a3619453: 比起光追反射，我覺得光追陰影真的不錯49F 04/12 11:31
→ AreLies: 4090跑不到4090Ti也不會好到哪裡50F 04/12 11:31
推 DaMaoMi69: 看GN影片 cdpr跟nv有一直強調這個只是tech demo
讓你看看未來遊戲的目標52F 04/12 11:31
→ william456: 你5090頂多多一倍幀率還是不到60幀，要再多一代54F 04/12 11:32
推 a3619453: 但其實現實中反射跟鏡面一樣的東西多的是
而原本的光追很多都有降低反射的解析度，所以反而比較糊55F 04/12 11:33
推 DsLove710: 衝40銷售真的想太多了 賣便宜一點比較實在啦57F 04/12 11:34
→ ksng1092: 光影就看RDR2啊xd 不用光追也能弄得這麼好看，至於這塊陰影不合物理上的正確，那又怎樣xd58F 04/12 11:35
→ DsLove710: Steam上面中階顯卡(1060.2060.3060.3070.1650.1050)
占比超過50%呢61F 04/12 11:36
→ widec: 太真實的光線還有個問題是，很多沒光的地方就看不清楚
玩遊戲的時候玩家比較希望看清全局，不是很多地方看不清63F 04/12 11:36
推 vsepr55: 玩家有想看清全局嗎，那狗屎越肩視角遊戲怎麼滿地爬==65F 04/12 11:40
→ ULTIMA1002: 沒光的地方給你手電筒就好啊，現實生活你進入沒光的地方也是需要開燈或是用手電筒
RE4重製，最後生還者，死亡空間也都是有看不清楚需要手電筒照射的區域，完全不影響探索體驗
遊戲畫面追求的終點一定是盡量逼近真實世界，這發展方向倒是合理66F 04/12 11:41
推 weltschmerz: 我喜歡這種真實感 夠黑的地方本來就是要靠近看或是取得額外光源72F 04/12 11:44
推 meicon5566: 說真的啦 我是來玩遊戲的 不是來跟你寫實硬派的74F 04/12 11:44
→ kisia: 說真的啦 我是來逛街的 不是來跟你對抗荒坂的75F 04/12 11:46
→ Gcobs130275: 說真的啦 只是玩遊戲不追求什麼根本不需要60外其他卡76F 04/12 11:49
推 bizer: 說真的拉，不寫實玩點陣圖型就好了77F 04/12 11:52
推 vsepr55: 有AI要騙也不用搞光追了，你算多少比那點視覺提升明顯78F 04/12 11:53
推 HGK: 等快3年了 啥時可以開始安裝82F 04/12 12:00
推 p20162: 何時PTT才支援光追啊83F 04/12 12:03
推 ltytw: 在想那些主機商什麼時候下單給老黃
搞不好有些主機商其實很哈老黃那些很酷炫的東西
因為蘇媽很多東西其實不太行85F 04/12 12:13
推 aegis43210: 只有任天堂會找老黃吧，老黃報價太高了，死要錢88F 04/12 12:15
推 vsepr55: 主機便宜才是真的，酷東西不用不用==89F 04/12 12:17
推 BDrip: 任天堂下一代自己做也不是不可能90F 04/12 12:18
→ raidcrash: 做SOC哪有這麼簡單啊 為了萬年不更新的主機去自己研發也太想不開了 乖乖付錢找人做實在91F 04/12 12:23
→ ping870224: 沒差我3080特效全低+1080p繼續用嘻嘻93F 04/12 12:24
推 SHR4587: 我在猜任天堂都想跳車了94F 04/12 12:26
噓 bian0977: 可悲遊戲 剩下測效能的功用95F 04/12 12:26
推 SHR4587: 遊戲畫面差不多就好，真的沒多少人跟你在那邊整天比細節96F 04/12 12:28
推 oopFoo: Path tracing是真的了不起98F 04/12 12:32
推 cakin: 全局是什麼意思？101F 04/12 12:36
推 mayolane: 上面提到法環的，法環開光追我是看不出來效果啦102F 04/12 12:39
推 sdd5426: 太棒了 所以要多少錢的設備才跑得動103F 04/12 12:42
推 xp987987: 畫面差蠻多的，但我不覺得是變「好看」104F 04/12 12:45
推 Kismeter: 新操爆顯卡的方法，反正我是不想換顯卡105F 04/12 12:51
→ MrDisgrace: 妨礙遊戲進行 最後還不是玩家視角要補打燈106F 04/12 12:56
推 william456: 目前只有3090/4070/4070ti/4080/4090能玩，然後309
0是1080/30，
預算就自己加上去，4090要搭配12th/13th/5xxx/7xxx107F 04/12 12:57
推 a3619453: 法環差很多啊，原本影子不管光源多遠都是永遠清晰，這是上個世代的陰影效果，更新後才有這世代的陰影表現，會隨著遠近變化110F 04/12 12:59
→ ULTIMA1002: 4070哪裡沒DLSS?DLSS3都有了114F 04/12 13:01
推 a1379: 先出一張卡 再塞一堆只有這張卡才跑得動的功能
老黃現在就是用這招賣卡115F 04/12 13:02
→ ULTIMA1002: 科技的發展必然吧，過去硬體軟體技術受限只能先閹割光追效果，等硬體軟體技術發展成熟才能上正式版的光追，老黃一開始要發展的應該是這個光追而不是過去的閹割版118F 04/12 13:05
→ righer: 然後卡越來越大張 功耗越來越離譜 價格越來越誇張122F 04/12 13:06
推 william456: sorry，退到標題那裡以為4070被拔掉123F 04/12 13:08
→ friedpig: RTX發表第一天就有說硬體不夠力阿 雖然已經弄ASIC了 離全局光追需要的運算力還是差地遠124F 04/12 13:08
推 Serisu: 一直都是遊戲領先硬體吧 從 Crysis 到現在的 2077 原神128F 04/12 13:09
→ friedpig: 只是30 40之後好像都沒說現在到底硬體能處理多少Rays了129F 04/12 13:09
→ william456: 不過官方是寫rtx40最低要70ti，也可能是70還沒上市130F 04/12 13:09
→ friedpig: 不知道純光追處理到底提升多少 新GPU都不是純光追提升131F 04/12 13:10
→ Kismeter: 下代50系的賣點吧，要不然顯卡要賣什麼132F 04/12 13:10
→ ULTIMA1002: 4070一定可以啦，30系列是因為本身光追核心就比40弱，加上沒有DLSS3自然吃力133F 04/12 13:11
推 cat05joy: 先普及dlss 3.0吧135F 04/12 13:13
推 kaj1983: overdrive在極端光源下的效果很不適合拿來遊戲用
看demo影片沒光的場景就是全暗，光源很多就是亮到炸136F 04/12 13:14
→ friedpig: 都是需要優化的拉 硬體普及以後未來就是針對光追優化了現在還沒辦法普及就是針對光柵優化而已138F 04/12 13:15
→ kaj1983: 覺得做到這麼擬真對遊戲性也不是好事
技術先行讓人一窺未來的遊戲面貌而已
不過這都是有錢人的煩惱XD140F 04/12 13:16
→ ULTIMA1002: 現實生活你到全暗的場景也會先開燈阿，這個也只是演示，遊戲設計勢必有相應之道143F 04/12 13:20
→ friedpig: 這最尷尬的還是交界時期 光柵要優化 光追也要優化
沒減輕開發工作量反而加倍工作145F 04/12 13:21
推 stosto: 覺得價格誇張是玩家本身的問題啊147F 04/12 13:34
推 VICGecko: 覺得暗處太暗的，實際上用真正的HDR螢幕就看的到了，
當然不是說youtube壓縮過的訊源，而是實際遊玩
但所謂正真的HDR基本上都是量子點或OLED面板$$$$149F 04/12 13:49
→ leviva: 那麼問題來了，到底要哪張顯卡才能原生跑滿2077 路徑光追 4K原生60 fps, 推算下來至少要RTX 8090...152F 04/12 13:50
→ LoliTube: 未來一定是純光追，廢掉光柵154F 04/12 13:50
推 reaturn: 4K量子點LCD 4090主機，整套你要花多少 XD
何況之後老黃還可能售價無限上漲，可能到8090一張15萬155F 04/12 13:51
→ cp296633: 目前就3個遊戲支援Path Tracing 先讓nv股東衝高40市佔157F 04/12 13:55
→ leviva: CP2077的姊妹作 鬼線東京 還不跟上？158F 04/12 13:57
推 Fezico: 預算只能買牛頭牌，你還看啥Ferrari?159F 04/12 13:57
推 vsepr55: 法拉利質感提升比較明顯，4090偏贊助科研==160F 04/12 14:00
→ ksng1092: 現實生活裡瞳孔會放大...待久了會變清楚xd162F 04/12 14:01
推 vsepr55: 瞳孔適應UE一個框框就有了，而且查怎麼關掉的人還比較多163F 04/12 14:04
→ justice2008: 需要光追嗎? 這邊有批能跑得動光追的4090 客官有需要嗎???164F 04/12 14:11
推 william456: 真正的HDR電視沒有硬體Gsync也是一大缺點167F 04/12 14:13
推 Benefits: 真實的光,走出門外就有了,還不用錢.我坐在電腦前就是要體驗現實沒有的東西.168F 04/12 14:14
推 Fezico: 光追這東西有沒有開你不對比應該都覺得還好，有對比圖後差異體感就出來惹。軟軟什麼時候要出DX13R170F 04/12 14:14
推 falcon: 光追不就是節省資源開銷的全局光照實現嗎？畢竟FPS要求不高的話，GPU比CPU還有更多冗餘的性能可以利用。173F 04/12 14:17
→ Fezico: 光追開起來烙賽就爽不起來惹，只好含淚上4090幫老黃換皮衣175F 04/12 14:18
推 ducamao: 比起光影我更想看到的是3d建模的碰撞及事件引發及不穿模..這些東西的真實感更顯著176F 04/12 14:20
→ falcon: 看看CPU與GPU每代的性能增幅就知道了誰更有潛力了…178F 04/12 14:22
推 vsepr55: 有一種爽是我微卡你超卡180F 04/12 14:25
推 Kismeter: 覺得不好玩，畫面再好也不想買181F 04/12 14:26
→ meicon5566: 不開就不會卡了啊 笑死
開了微卡 哭啊 含淚上4090 5090 6090 7090 8090182F 04/12 14:26
推 freeblade: 不開光追不開DLSS3我買4090幹嘛? 玩新接龍嗎?184F 04/12 14:27
→ trywish: 上PTT呀，自從我買了4090，上PTT更順了。185F 04/12 14:28
推 Fezico: 上PTT看水管廢片啊186F 04/12 14:29
→ cat05joy: 不穿模太難了 光是雙腳服貼各種地板就很難了187F 04/12 14:30
→ trywish: 另外各家都還沒用到"最新"的製程，所以後續還能成長不少3奈米、2奈米的CPU、GPU，應該還能快一節。還沒到硬體極限，只是VRAM真的要給多一點。188F 04/12 14:31
→ Fezico: 那東西跟遊戲開發引擎比較有關係，看UE5開發出來的東西191F 04/12 14:33
→ friedpig: 未來的重點不是微縮拉 在怎麼縮都有極限192F 04/12 14:33
→ friedpig: 三家的發展方向都是想辦法黏 只是到底什麼時候能搞定黏GPU 延遲問題
AMD 這代最後也只黏cache 而已 就看nv下代到底能不能搞194F 04/12 14:34
→ falcon: 光追只是全局光照的一種實現方式吧？RT效率已經很高了。問197F 04/12 14:35
→ falcon: 題不在光追，應該是有沒有必要追求全局光照吧？199F 04/12 14:35
→ friedpig: 2.5d搞的定剩下就真的是你家插座頂不頂的住的問題了 要搞多大規模都有可能200F 04/12 14:36
推 vsepr55: 不穿模cp值超低，不穿模你也不會買，還不是去玩法環穿爆202F 04/12 14:36
推 widec: 說到有做瞳孔適應效能的遊戲，我最驚艷的是UBI的大革命
大革命進入沒有光線的地方會模擬瞳孔，慢慢打亮環境
這個過程是讓我覺得最自然的一款遊戲203F 04/12 14:37
→ falcon: UE5那畫面演示不是因PS5GPU跑不快，CPU才會有冗餘算光影？記得當初演示只有30fps
全局光照現階段的必要性見仁見智。至於誰是未來全局光照未來主流的實現，我覺得光追應該遠大於其他的CPU演算法206F 04/12 14:40
推 crow0801: 3070都開不了 沒幾款遊戲支援 離普及化還很遠
到目前為止 光追還是比較像行銷噱頭210F 04/12 14:55
→ jakkx: 噱頭是噱頭，只要它有成品出來不管多貴想要就是得買單…
普不普及倒不是重點，只差在怎麼行銷給對的顧客群…212F 04/12 14:59
→ falcon: 但現階段GPU光追就是實現全局光照的最佳解了，至少全局光照效果比超高解析度有用，畢竟正常遊戲中不會臉貼螢幕上看更精細建模 > 更真實光影 > 更高解析度214F 04/12 15:01
推 reaturn: 功耗一直疊，5090要拉專線了嗎？9090該自備電廠嗎217F 04/12 15:07
推 yathgu: 可以叫老黃 VRAM先加倍嗎 不要一直DLSS和光追了
先把基本食物準備充足 不要一直想吃高檔大餐218F 04/12 15:17
推 aegis43210: 以前的gtx690也才465w，雙路也才930w，還不到拉專線的地步220F 04/12 15:18
推 Fezico: 開發商現在這種玩法，要給多少VRAM都沒卵用。與其期望這個，你直接買家機就好惹
拉專線是不至於，但可以考慮多拉幾條220v惹
不然老屋裡有220v的插座大多只有冷氣一個222F 04/12 15:22
推 CPDOG: 老黃讓我開始覺得自己比較負擔得起現實的物理引擎跟光追了226F 04/12 15:42
→ xxxzxcvb: 32樓 法環又沒光追還鎖fps 是要準被什麼
準備227F 04/12 15:46
→ mayolane: 法環1.09更新光追了，FPS可以用mod解鎖229F 04/12 16:11
→ xxxzxcvb: 3月更新的喔 不過看起來沒差多少230F 04/12 16:47
推 vsepr55: 有差啦，讓很多人遊戲開不起來也算是一種有差==231F 04/12 16:49
→ xxxzxcvb: fps解鎖就不能用連線模式了232F 04/12 16:49
推 a62511: 家機規格以上的光追都是多的，有錢人的玩具233F 04/12 16:53
推 netburst: nfs7永遠的地板反射 炫泡235F 04/12 17:03
→ nooin: 頂尖科技才好玩啊...誰不想打個SAO呢...238F 04/12 17:22
推 CP31: 2077等2077年再買239F 04/12 18:30
→ hidexjapan: 這光追應該下世代的家用主機還跑不到這水準的8成240F 04/12 18:37
推 SaberMyWifi: 為了一個九成遊戲用不到的東西要多花九萬，又不是傻241F 04/12 18:38
→ dknyzzz: 我其實都沒用到光追這功能242F 04/12 18:59
推 jakkx: 事實上大多數的人的顯卡確實9成時間都沒用到它的完整效能啊CPU更是…243F 04/12 19:02
→ pttufo01: 阿不就是minecraft的光追245F 04/12 20:51
推 reader2714: 法環沒開光追就是90分好玩的遊戲 開了之後 92分?
你要為了這兩分好玩多花多少錢 光追就是雞肋246F 04/12 22:59
→ aigame: 剛剛看YT測試4080不開DLSS才10fps，開畫質到平衡都沒辦法60，開性能勉強能60幾這什麼到退優化248F 04/13 00:47
推 william456: 就跟你說直升4090呀
dlss不開品質畫面質感會很差250F 04/13 03:27
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