看板 PC_Shopping作者 caine22 (Why so Serious?)標題 [閒聊] 或許 Zen4 沒有你想像中那麼熱時間 Tue Sep 27 21:24:15 2022 
昨天21:00開始的多方評測,都可以看到一個結論
7700X/7900X/7950X(8c/12c/16c)這些CPU,
在full load之下就是95゚C,這著實嚇壞了一堆人。
但這95゚C背後代表的含意是?
Zen4 這代CPU以官方的定調就是,
在不會損害CPU前提下,出廠預設值即幫你催到極限,
以最高穩定工作溫度95゚C,榨出CPU最高性能,換取最高時脈
白話一點就是,官方已將幫你超頻了,而且是極限超頻那種,雖然調教沒那麼細膩
目前4款Zen4 CPU, 最高加速頻率落在單核5.3-5.7Ghz,甚至7950X 16核還能維持在5.1Ghz
這甚麼概念,對比i9-12900KS 這個12代最強CPU,單核5.5Ghz, 8大核5.2Ghz
但出廠值這真的是最佳狀態嗎?
在Zen3 我們已經看到了降壓超頻的概念,Zen4 自然也沿襲這概念
甚至在這出廠即灰燼的預設值,我們更需要手動調教一下,讓Zen4擺脫95゚C惡夢
這二天爬了一些論壇及YT評測,剛好看到這有趣的資訊
https://i.imgur.com/Bq8pwGq.jpg
https://i.imgur.com/wBKtL4O.png
https://i.imgur.com/qtlADZm.png
第一/二張圖是MSI林大的分享,以下是他的原話
這是測試過程中有發現
這樣使用 對使用者來說 似乎不吃虧
有些情況下還能賺到點效能
特地做出來 讓使用者可以簡易上手
第三張圖是MSI X670主板目前BIOS有提供的設定
可以看到裡面有著第一張圖的設定,可供使用者配置
當然降壓超頻這很吃每顆CPU的體質,也不是每個人都喜歡"必當必塞"
更多人更習慣買來裝上去就用,完全不調整
但如果你願意動手,或許這才是這代Zen4該有的真實實力
Zen4 CPU溫度其實沒有你想像中的那麼熱
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.107.239.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZClc1F7 (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1664285057.A.3C7.html
→ a80070: 這概念講等於沒講...1F 09/27 21:26 
推 tropotato: 窩覺得還行ㄅ 昨天不是有張10分鐘不降頻的3F 09/27 21:28 
推 moswu: 師爺你給我翻譯翻譯4F 09/27 21:30 
官方出廠預設值太激進,如果會手動降壓調整,可以做到性能(幾乎)無損
功耗卻大幅降低,自然就不會動不動95度C
※ 編輯: caine22 (106.107.239.67 臺灣), 09/27/2022 21:32:51
推 rabbit61677: 就是Zen4超頻上限高,開了PBO都是撞到溫度牆95度
Zen3之所以不會每個都撞到溫度牆85度
代表撞到之前就達到PBO超頻上限了6F 09/27 21:33 
推 aegis43210: 因為一般用戶要的是穩定,初期體質不穩定,自然要較高電壓9F 09/27 21:35 
推 fu1vu03: 電壓降下去還能增加效能  跟以前Intel筆電用XTU降壓有夠像11F 09/27 21:35 
→ rabbit61677: 我相信非跑分壓測,實際使用上大概不會都在95度
不過這代跟自己上一代比就好,基本上贏不了13代13F 09/27 21:36 
噓 Moxa: 倒因為果?70度能贏他官方會預設給你95度再來降壓沾沾自喜嗎15F 09/27 21:36 
推 windrain0317: 這就跟拿129k undervolte到1.2說其實沒很耗電的意思一樣18F 09/27 21:37 
推 Flowsun32: 反正等13代出來再比看看,現在先No21F 09/27 21:39 
→ a58524andy: 燙本身根本沒差不是 又不是筆電雙手要擺在附近22F 09/27 21:40 
推 AmigoSin: 溫度不是問題 問題在這麼熱結果性能沒贏多少23F 09/27 21:40 
推 luvstarrysky: 好了拉 要在那吹能耗比就去賣筆電就好 桌電端等著被13代intel全方位吊起來打27F 09/27 21:42 
→ pig: 以 TPU 的測試來講 7950X 降頻確實是可以贏 12900K 也比較涼29F 09/27 21:43 
→ helba: 這和英特爾自己調整PL1/PL2不也差不多意思?30F 09/27 21:44 
→ pig: 不過應該打不贏13900K,而且 12900K 都99℃了他降壓降溫幹嘛32F 09/27 21:44 
→ friedpig: 抽體質慢慢調曲線 還要花時間慢慢測到底穩不穩34F 09/27 21:45 
→ pig: 嫌太熱太耗電的就自己去降就好了,桌電預設就衝到平台極限啊36F 09/27 21:46 
→ felixr0123: 如果不會排廢熱氣 可以用得好好的話誰管你幾度40F 09/27 21:47 
推 WeasoN: 我等7000X3D42F 09/27 21:48 
→ pig: 遊戲有來有往,其他大部份 7950X 強 12900K 一截吧?43F 09/27 21:49 
→ luvstarrysky: 我是完全不期待 正常版都長這樣 而且到時x3d一定比現在這版本貴很多44F 09/27 21:49 
→ pig: 畢竟 12900K 是 16C24T46F 09/27 21:49 
→ friedpig: 不會到很多啦 100~200鎂 其實算合理47F 09/27 21:50 
→ friedpig: CPU單價比較低 %數看起蠻恐怖的49F 09/27 21:50 
→ pig: 其實一樣95℃,你散熱好跟散熱差排出的廢熱當然也是有差53F 09/27 21:52 
→ pig: 然後散熱差的情況下效能應該也是會比較差55F 09/27 21:52 
推 ltytw: 不管拉  AMD 94 熱56F 09/27 21:53 
→ LiNcUtT: 這就ITX玩家早摸到爛的東西,降壓限流限功耗限溫度58F 09/27 21:54 
→ friedpig: 而且這代X3D應該會疊到兩片 L3自由的爽感59F 09/27 21:54 
→ LiNcUtT: 原廠預設高是因為要確保體質差的die也上得去61F 09/27 21:55 
推 aegis43210: 嗯,明年的3D封裝版,遊戲上肯定強很多,幸好i皇的MTL也很強62F 09/27 21:55 
→ friedpig: 原廠預設跟會有超頻這兩家都一模一樣的事情 又不是只有A64F 09/27 21:57 
推 yymeow: 預設不設95度,單核分數會不好看啊65F 09/27 21:58 
→ friedpig: 有的事情 沒啥好特別講的吧 大家預設的邏輯都馬差不多66F 09/27 21:58 
→ friedpig: 這代硬要拉高主要是製程天花板變高 跟 要帳面幹過牙膏68F 09/27 21:59 
→ d86123: 話只講一半,擺脫95度之後呢????69F 09/27 21:59 
→ leung3740250: 12900k跑1.2v叫undevolt?不懂其實可以不用裝懂70F 09/27 21:59 
→ yymeow: 看上面圖就知道,預設95度也不過就略略超過126/127K,還碰71F 09/27 21:59 
→ friedpig: 牙膏12Gen也為了多核跑分的虛名拉到漏電到不行也是一樣72F 09/27 21:59 
→ yymeow: 不到129KS73F 09/27 21:59 
→ friedpig: 的狀況阿 就大家都要出廠灰燼才開心的惡性循環74F 09/27 22:00 
推 FA88124: 看對岸up主表示 7*24@95度一周是沒問題的75F 09/27 22:00 
→ ck6m454: 不就跑分跑不贏,才要撐面子出廠即灰燼?76F 09/27 22:01 
→ friedpig: 不過說真的比起到底極限狀況是怎樣 多關注到底日常用77F 09/27 22:01 
→ leung3740250: 只有在1.2v內12900k才能在PL2內以ac boost過測prime95,那堆什麼1.25v還是1.3v的電壓才是不正常的80F 09/27 22:02 
→ friedpig: 上上下下的狀況比較重要 溫度一直沒事頂上去又下來
風扇的體感會很糟糕82F 09/27 22:02 
→ yymeow: 猜想真的要到這個分數,電壓要飆上去,溫度牆也要調到11584F 09/27 22:02 
→ friedpig: 看CHH站長的說法小負載都有可能突然拉到70~80度85F 09/27 22:03 
→ leung3740250: 牙膏的PL2的要求一直都是以最大負載跑ac boost,跑不到就一定是電壓過高86F 09/27 22:03 
→ friedpig: 這樣風扇沒事爆轉一下又停下去很靠北
跑分就一時爽 日常的狀況其實比較重要88F 09/27 22:03 
Fan control 真的很好用,你對風扇的問題這軟體都能解決
→ yymeow: 原PO願意降功耗是很不錯,但是這種設定評測分數會比現在還要慘烈。變成只能跟12代打90F 09/27 22:04 
以林大的測試結果,R23 nT反而分數更高? 這樣會慘烈嗎?
→ friedpig: 話說牙膏的發表會也快到了吧 等等就可以看一下他們怎麼嘴了93F 09/27 22:06 
※ 編輯: caine22 (106.107.239.67 臺灣), 09/27/2022 22:08:34
→ friedpig: 當然要花時間調都沒啥問題 但大部分User根本不懂96F 09/27 22:07 
推 oppoR20: 95度沒問題是因為95度就溫度牆阿XD
買個東西還要花時間慢慢調慢慢debug 不是每個人都很閒欸97F 09/27 22:07 
→ friedpig: 要馬就賭板廠調的夠漂亮 要馬就賭有朋友幫忙
搞到那麼複雜只會讓一般使用者越來越確步而已100F 09/27 22:08 
→ pig: 所以現在不用看溫度啊,就不管你怎麼換散熱都給你95102F 09/27 22:09 
推 yymeow: 等你買回來測啊,我手上有76X,測出來分數沒有變更高。如104F 09/27 22:09 
→ pig: 你挑好一點的散熱器就多耗些電跑快一點106F 09/27 22:10 
推 oppoR20: 所以你的東西是要跟上一代打的?107F 09/27 22:10 
→ yymeow: 果真的降壓超頻分數會更好看,現在各家評測也都會做出來108F 09/27 22:10 
→ oppoR20: 跟i皇顯卡一樣打上一代?109F 09/27 22:10 
推 mrme945: 喵編你貼蘇媽那張是Geekbench,跟你前面貼R23不一樣耶,Geekbench有人跑到那個分數啊,你要不要再仔細看看110F 09/27 22:10 
→ oppoR20: 7000系真正對手不是12代是13代欸112F 09/27 22:11 
→ yymeow: 各家都是以要達到蘇媽廣告的分數為目標,但是很抱歉目前都上不了113F 09/27 22:11 
→ oppoR20: 那張R23沒錯吧115F 09/27 22:11 
→ pig: TPU 有測 0.05v undervolt 啊116F 09/27 22:11 
→ yymeow: 抱歉我貼錯圖,應該是另一張117F 09/27 22:12 
→ friedpig: AMD那個R23到底哪來的 天選U嗎118F 09/27 22:12 
→ pig: 他是說前面那張發表會上的數字,那張上面是 GB 5.4 的120F 09/27 22:12 
推 WeasoN: 10月蘇媽來台灣 可以去法院告蘇媽詐欺嗎??121F 09/27 22:12 
推 RaiGend0519: 降壓定頻後溫度有降個10度就很棒,15度就很了不起惹95度減15度還是有80度R122F 09/27 22:13 
→ friedpig: AMD有給媒體Ref的R23分數 要跑到很難124F 09/27 22:13 
→ pig: 不過要提醒一下undervolt不一定就表示功耗比較低哦129F 09/27 22:20 
推 aasssdddd: 看看i家功耗跟溫度 加上開蓋降20度我覺得很有改善空間130F 09/27 22:22 
推 crow0801: 就跟5800X一樣啊 都頂到90 差別在於散熱好 時脈上更高降壓的話就能降到8x度131F 09/27 22:25 
推 yymeow: 同意樓上。經驗上就是想辦法加強散熱,讓時脈拉上去,分數就會再榨出一些些134F 09/27 22:27 
→ crow0801: PBO降壓超頻設定的好 跑分不會降甚至更高 溫度也會低一點
現在全世界應該都在測調教設定吧 當然bios優化還有的等136F 09/27 22:28 
林大YT已經放影片上來了,快去看!
推 yymeow: 我相信之後應該會再優化一波,目前就只能等新BIOS140F 09/27 22:32 
→ hn9480412: 我都是直接把PBO關掉的那個,風扇轉速忽快忽慢吵死了141F 09/27 22:32 
→ crow0801: 保守來看  如預期ZEN4戰贏12代 靠X3D跟13代拼 反正13代也只有中高階以上是用新核心143F 09/27 22:39 
推 LastAttack: 醒,這樣搞之後連intel那些體質好的10900k,11900k也可以不熱145F 09/27 22:40 
※ 編輯: caine22 (106.107.239.67 臺灣), 09/27/2022 22:41:47
噓 roythepigmy: 把標題內文的zen 4 換成Intel 12代,好像也通用....147F 09/27 22:41 
推 LastAttack: 嘴熱不熱當然是看出廠設定,因為就是得要設定到那個電壓,才能確保絕大多數的U都是穩定的149F 09/27 22:43 
→ sincere77: 要降壓使用哪顆CPU不行?阿不就原廠為了吹性能給你拉頻率拉到接近極限151F 09/27 22:46 
大家都可以降壓阿,為了北極熊我個人也鼓勵降壓
但是性能會下修多少,這就是要拿出來比較的
12900K已經做了很好的示範,200W內其實是很好的平衡點,偏偏出廠就是要訂240W
Zen4也一樣,為了爭口氣,好的不學學壞的...堆功耗去換那最後0.1-0.2Ghz
https://i.imgur.com/wBKtL4O.png
→ friedpig: X3D要幹兩代 Zen5 要到後年了 13/14gen都得靠X3D打155F 09/27 22:54 
※ 編輯: caine22 (106.107.239.67 臺灣), 09/27/2022 22:57:52
→ crow0801: 看看ZEN4+會不會有囉156F 09/27 22:58 
→ crow0801: PC DIY終究是小眾市場 看到那低瓦數效能 Intel該擔心的是筆電市場158F 09/27 23:01 
推 winner0429: 95還好吧 晶片在做電漿製程或是植球的時候溫度都200+了160F 09/27 23:03 
推 WeAntiTVBS:               我就爽              這樣才符合實際現                                  況吧............164F 09/27 23:26 
是阿,所以才說不管I家還是A家,2間都在面子之爭
但消費者使用者不一定要跟著他們的步調走啊
12900K 跑120W 這分數我覺得挺可以的
https://i.imgur.com/KBrfT7W.png
→ ck6m454: 上市前吹跑分,上市後改吹降壓性能和低功耗性能,怎那麼多花樣啊171F 09/27 23:36 
我們是消費者/使用者,是有自我意識的,可以獨立思考的
蘇媽吹得怎樣,你一定要全信? CPU在你手上,你想他95度或65度,全在你一念之間
※ 編輯: caine22 (106.107.239.67 臺灣), 09/27/2022 23:52:25
推 leviva: 其實跟12900K情形差不多, 原廠就幫你超頻好,嫌功耗高,自己降頻~173F 09/27 23:54 
噓 e446582284: 不是,你出廠幫人超幹麻? 一般用戶沒需求,散熱沒用好被板子降頻,算誰的鍋? 想超的人自己會去超,預設值本末倒置幹嘛175F 09/27 23:59 
→ sincere77: 你i9預超高問題不大,因為頂尖玩家相關設備不會多差178F 09/28 00:27 
推 jhangyu: 我都壓降到1.1V,3900X變成滿載45W CPU
不過目前玩的最誇張的是5700G
壓降1.1V,滿載剩下8W,快要比手機上的S888省電了179F 09/28 00:29 
→ sincere77: 但是R7甚至R5都給你直接超到95度,不就為了那一點極限性能而破壞了其他用戶體驗,多數人比起跑分差距更會直接注意到散熱器風扇起飛182F 09/28 00:31 
推 BraviaX95j: 同樣的測試分數,你的溫度卻比別人高,這就是輸了,懂?185F 09/28 00:31 
→ jhangyu: 所以還是買回去後降壓吧
我CPU限制狀態甚至風扇不用動
直接被動散熱就夠了,誰跟你堆散熱
*閒置狀態
如果完全閒置CPU溫度大概42度
滿載的時候大概60度,舒舒服服
不過壓降到1.1V頻率也要降就是了
大概是效能損失20%,但是功率變成1/4
長時間轉檔的話是划算的186F 09/28 00:32 
推 canandmap: 怎麼這兩家近幾年的調校那麼激進?195F 09/28 00:47 
→ friedpig: 有競爭才會這樣啊  沒競爭就隨便來了  雖然這方向好像不是好事196F 09/28 00:50 
推 canandmap: 這跟多數人要的方向好像不太一樣?198F 09/28 00:51 
→ friedpig: 不 跟廠商還有媒體要的方向一模一樣啊 整個環境與方向就是在往越來越炫砲 越來越高分才爽199F 09/28 00:53 
→ friedpig: 市場就吃這套 越帥的水冷有提升 分數看起來很漂亮 消費者吃這套才變成現在這樣的競爭模式
別啥了 廠商都不是傻子 就是因為消費環境吃這套才變成這樣 你想得方向才是小眾玩家在搞的202F 09/28 00:54 
→ canandmap: 或許吧,但我也不認為這是好事
但也有人和我一樣很在意溫度,上面有些推文就是206F 09/28 00:55 
→ friedpig: 當然不是好事  不過也差不多了 物理極限有限的  現在360水冷都快壓不住 之後也不能再更誇張了208F 09/28 00:56 
→ canandmap: 畢竟不是每個人都想直上420水冷210F 09/28 00:56 
→ friedpig: 要往下推到冷水機就不太可能了  市場應該吃不下這套211F 09/28 00:56 
→ friedpig: no冷水機可以想像是類似冷氣的東西了 用壓縮機把水溫弄到接近0度213F 09/28 01:00 
推 canandmap: 那再請問冷水機與液態氮的不同之處為何?215F 09/28 01:00 
→ friedpig: 液氮溫度更低阿 但是沒什麼機會常態使用 只能短時間衝紀錄用而已  冷水機比較有機會常態用  但是要付出代價也是很大216F 09/28 01:02 
推 canandmap: 目前420水冷是最高等級的一體式水冷了嗎?
再上去還有更高階的款式還是直接到冷水機?219F 09/28 01:03 
→ friedpig: 中間的產品就是開放式自組吧  在上去才是冷水機221F 09/28 01:04 
→ canandmap: 之前有看huan組開放式水冷的影片,覺得心累...222F 09/28 01:04 
推 canandmap: 我現在有個感覺: i=衝效能同時也衝功耗 A=衝效能同時也衝溫度,不知道這樣對不對?
不過13代還沒出來,先在12代上打住好了224F 09/28 01:13 
→ ck6m454: 照13代剛發表的內容來看,全面打爆Zen4了,連65W也打平227F 09/28 01:24 
→ LiNcUtT: 重點13代還比較便宜,又不用硬吃D5229F 09/28 01:38 
→ canandmap:    我看到有些人用調教,有些人用調校,請指點迷津232F 09/28 01:41 
推 oppoR20: 調教比較像色情的那種233F 09/28 01:41 
→ ck6m454: 溫度看12代應該是差不了多少,就看到時功耗實測出來,表現有沒有驚喜了235F 09/28 01:43 
推 canandmap: 我是有點期待13代的功耗可以比12代低啦...237F 09/28 01:44 
→ LiNcUtT: 溫度應該還是贏積熱A吧,但功耗難講就是238F 09/28 01:45 
推 canandmap: 溫度不是一直以來都贏AMD嗎?(笑)239F 09/28 01:48 
→ LiNcUtT: 對啊,散熱夠至少不會一直頂溫度牆240F 09/28 01:49 
→ canandmap: 之前看到有人說積熱有改善,結果評測卻打臉,總有點...241F 09/28 01:50 
→ sheep2009: 可以看林董的YT 85度跟75度其實效能沒差很多?242F 09/28 02:03 
→ marxOO: 因為DIY市場都看分數吹,不差那一點效能大多市場都是套裝245F 09/28 07:10 
推 tonyian: 我怎看到又是一個動態島的話數246F 09/28 08:19 
推 franchy: 那個限制65度的數據好像很香247F 09/28 10:02 
→ gameguy: 開蓋溫度再降20度又是哪招248F 09/28 10:14 
推 ltytw: 不管啦  AMD  94   熱249F 09/28 10:47 
→ canandmap: 開蓋早就不是新鮮事了好嗎?4790K也被開蓋過250F 09/28 11:09 
推 ayler88: 等著看看網友測試搭$1500左右的風扇系統 溫度到多少251F 09/28 13:35 
出廠預設值下,360水冷都是95度,1500風冷當然也是95度
但二者背後頻率大不同啊
要想脫離95度,你就是得降壓,限制功耗
當然你也可以無視這95度,反正CPU肯定是不會壞,但你的房間會變得很熱...
然後你的顯卡大概率也會連帶受影響,散熱器上風扇也會全速運轉,除非你會調轉速
簡單說,預設使用可以享受CPU帶來的熱情,及風扇轉好轉滿的天籟之音
→ LiNcUtT: 風冷?當然是95頂好頂滿啊252F 09/28 13:38 
※ 編輯: caine22 (106.107.239.67 臺灣), 09/28/2022 14:16:33
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