看板 PC_Shopping作者 hn9480412 (ilinker)標題 [情報] CPU / RAM 資源全吃光！Avira 防毒軟體會時間 Wed Dec 20 00:23:55 2023
CPU / RAM 資源全吃光！Avira 防毒軟體會在 Windows 啟動後凍結系統
作者 Evan | 發布日期 2023 年 12 月 18 日 8:10 |
相信大家多少都知道防毒 / 反惡意軟體很吃資源，尤其在掃毒的時候為然，但應該從未聽說過有防毒軟體會把資源吃光光的情況。令人驚訝的是，最近知名 Avira 反惡意軟體用戶紛紛傳出災情，該軟體最新發布的更新會導致整個 Windows 系統畫面完全停止不動。
俗稱小紅傘的 Avira 反惡意軟體其防毒效能一流，在測試機構 AV-Comparatives 最新 2023 年效能測試中，和 Avast、AVG、ESET、卡巴斯基及諾頓等競爭對手並列三顆星，成為最高效能的反惡意軟體產品之一（微軟 Defender 拿到兩顆星評價）。在對系統效能影響的測試上，Avira 的影響性極低，以2.3 分拿下第二名，僅次於 ESET 的 1.4 分。至於微軟 Defender 在 15 家受測反惡意軟體中以 18.6 分慘居倒數第二。
Avira 明明是防毒效能以及對系統影響性等表現俱佳的反惡意軟體優等生，卻在最新釋出的更新上出了紕漏。根據網上的用戶投訴以及專業報告指出，Avira 最新更新會導致整個 Windows 系統（不論Windows 10 或 Windows 11）在啟動 Avira 時完全被凍結。
換句話說，使用者剛登錄進 Windows 系統時都很正常，但隨著最新更新版 Avira 應用程式一被載入，整個系統隨即沒有任何反應。這個慘況似乎與儲存媒體的類型無關，亦即不論傳統硬碟或 SSD 固態硬碟（不論 SATA 或 NVMe）都會發生。
根據使用者回報，他們在系統啟動時立即進入「工作管理」中發現，系統 CPU 和 RAM 使用率都固定在 100%，顯示系統資源完全被 Avira 霸佔，系統畫面自然完全不會動。在許多使用者卸載 Avira 軟體之後，系統卡住的狀況立即獲得解決，由此更證明一切都是更新版 Avira 惹得禍。
目前 Avira 尚未發布任何解決這個問題的更新修補程式，所以使用者當前的解決之道就只有卸載 Avira，但為了避免系統因此缺乏安全保護機制，可以尋求其他反惡意軟體做為暫時性的替代。卸載 Avira 很簡單，先重新開機進入安全模式，然後進到控制台→程式集→解除安裝程式中將 Avira 移除即可。
在此之前，有許多媒體便曾報導 Microsoft Defender 出現導致 Windows 11 23H2 效能下降的問題，其解決方案就是重置 Defender。
https://tinyurl.com/y42ch8de
都3220年了誰還會用這家，Avira這家早就不是首選了吧
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推 roy1123:聽說把住址打出來會變米字號呢 我住*****************02/18 13:54
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※ 作者: hn9480412 2023-12-20 00:23:55
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推 jason2641668: 都2023年還有人在玩3220這種爛梗嗎凍結系統嚴格上來說不會中毒 穩1F 111.249.90.49 台灣 12/20 00:24
推 sx4152: 還是360安定4F 36.225.215.234 台灣 12/20 00:39
→ smallreader: 都3202年了還在用比defender更差的av5F 114.27.2.86 台灣 12/20 00:40
推 kaj1983: 我都用卡巴斯基，775老電腦都順得很6F 1.175.223.220 台灣 12/20 00:54
→ syearth: 這年頭用內建的就好7F 220.129.66.233 台灣 12/20 00:55
→ narukaza: Defender幾乎每天都在更新...那些要另外花錢的講真的有比較勤快嗎？8F 114.34.174.204 台灣 12/20 01:05
推 saimeitetsu: 3A現在都是諾頓了10F 223.137.70.51 台灣 12/20 01:05
推 deez1212: 從Windows7開始就沒用過防毒軟體11F 118.150.232.219 台灣 12/20 01:05
→ justice2008: 卡巴斯基才多少錢 又不是沒錢==12F 114.32.14.43 台灣 12/20 01:10
推 MK47: 現在還有人裝這個喔 XD
這已經比內建的還爛好幾年了不是嗎13F 36.235.222.162 台灣 12/20 01:13
→ cp296633: rapidCRC+virustotal+firewall15F 220.141.103.157 台灣 12/20 01:15
→ kausan: 沒什麼 win10剛開機時ssd都100%在跑16F 180.217.138.19 台灣 12/20 01:15
→ amd7356: 買趨勢也不錯吧?
這家真的越來越廢17F 36.227.105.106 台灣 12/20 01:21
→ kimula01 …
→ kimula01: 小紅傘已經爛掉很久了19F 122.116.216.54 台灣 12/20 01:23
推 nextpage: 已經很多年根本不另外裝防毒軟體了20F 136.23.35.35 台灣 12/20 01:23
→ thepowers: 好笑的是AVG、Avast、Avira現在都是同家公司21F 36.234.3.225 台灣 12/20 01:25
推 cat05joy: 只用卡巴
bitdexxx 今年好像有中文了 未來可以考慮23F 220.136.223.211 台灣 12/20 01:25
推 samil1069: 小紅傘從10幾年就一直誤判26F 27.51.81.229 台灣 12/20 01:36
推 for5566: 已經快十年沒裝防毒了，連內建的都想辦法關掉，只要正常使用不去一些奇奇怪怪的網站根本不會中毒27F 211.72.215.56 台灣 12/20 01:45
推 kaj1983: 可是google搜尋很常出現奇奇怪怪的網站30F 1.175.223.220 台灣 12/20 01:49
→ conqueror507: 我用騰訊電腦管家跟win10內建的防毒而已，已經7-8年了31F 1.172.95.165 台灣 12/20 01:49
推 vergilmir: 是說這幾年好像很少聽到中毒這回事?33F 111.241.192.11 台灣 12/20 01:58
推 leosung168: 忘記多久前不是有一陣子勒索病毒蠻多的？34F 114.137.115.187 台灣 12/20 02:04
推 reaturn: 工作機、遊戲機、下載機分開不共用就是36F 220.143.66.113 台灣 12/20 02:06
→ Depthsharky: win7那代吧 公司有中過 要贖金
優點讓公司知道要隨時備份 雖然還是很隨便37F 36.228.209.89 台灣 12/20 02:08
推 arrenwu: 小紅傘現在有比Win內建的defender好用嗎?42F 98.45.195.96 美國 12/20 02:26
推 ikuiku1919: 內建防毒的檔案總管還是會卡卡的，跟團改用卡巴以後好很多43F 1.175.153.51 台灣 12/20 02:28
推 freshbox7: 難道defender這麼爛嗎？45F 1.160.26.89 台灣 12/20 02:45
推 popbitch: 以前一直是用這家，直到中了勒索病毒
就改用bitdefender，現在只用微軟的46F 111.255.71.175 台灣 12/20 02:51
推 dragon6: 剛好上個月停止續約48F 220.134.198.114 台灣 12/20 02:57
推 willy4907: win7後就只用內建 最好防毒就是謹慎49F 27.247.69.152 台灣 12/20 03:00
推 yymeow: defender不算爛。但是對駭客來說defender就像新手村。能寫出不被defender察覺的程式算是基本功。50F 114.37.15.28 台灣 12/20 03:03
推 Chikarable: 從不裝防毒 看謎片也沒事是運氣好嗎53F 39.14.24.12 台灣 12/20 03:14
→ hn9480412: 只看從DMM買的迷片沒什麼問題啊
怕買到很難用的雷片而已54F 59.125.187.40 台灣 12/20 03:19
推 osedax: 全套360+hao123 百毒不侵56F 125.228.205.236 台灣 12/20 03:47
→ wyiwyi: 上一次中毒好像是會倒數關機的那個= =57F 1.34.40.46 台灣 12/20 04:08
推 justicebb: 是現在很多簡單的漏洞都補的很快，來不及中招58F 123.110.195.144 台灣 12/20 04:09
推 andy70612: win10之前藍色盾牌 win10之後都內建60F 36.238.44.215 台灣 12/20 05:17
推 tim19131: 用更流氓的防毒軟體就可以避免此風險61F 218.172.85.137 台灣 12/20 06:47
推 et260292: 現在還有人在花錢買防毒軟體喔？62F 23.245.221.80 美國 12/20 07:01
噓 ltytw: 噓關掉防毒 有的時候沒做什麼事 病毒就從漏洞自己鑽進來了 除非不連網啦63F 114.33.46.227 台灣 12/20 07:02
→ amd7356: 防毒當然有開最好 但有些防毒軟體就是毒65F 36.227.105.106 台灣 12/20 07:22
→ FertilizerN: 都快4202年了還會順序key錯66F 42.72.235.178 台灣 12/20 07:23
→ amd7356: Avast尤其噁心67F 36.227.105.106 台灣 12/20 07:23
→ zong780405: 這家防毒爛掉了68F 223.140.231.5 台灣 12/20 07:34
推 jansan: 被360附身？69F 111.82.248.43 台灣 12/20 07:43
推 e446582284: 內建防毒就夠了，其他都多餘的70F 27.242.226.57 台灣 12/20 07:55
→ thomaschion: 實際案例，裝了T牌防毒跟入侵偵測，一樣被駭客入侵沒有告警，一堆人還在自我感覺良好說不用裝防毒71F 114.34.89.114 台灣 12/20 08:02
推 stepnight: 你裝T牌被入侵也沒警告，所以幹麻裝？74F 49.217.46.223 台灣 12/20 08:06
推 meicon5566: 天氣冷 穿衣服一樣冷 所以乾脆就不穿?75F 114.33.254.248 台灣 12/20 08:07
推 ALDNOAH5566: 用檔廣告工具也能擋掉很多惡意連結76F 116.241.196.129 台灣 12/20 08:10
→ hbj1941: 我都用金山毒霸沒這個問題，最多就資料流出而已77F 39.10.57.73 台灣 12/20 08:10
推 ackes: 用內建就好了內建的很強79F 42.71.237.195 台灣 12/20 08:11
推 meicon5566: 我都用衛士360 慢到電腦動不了就不會80F 114.33.254.248 台灣 12/20 08:12
→ ackes: 關掉就是笑話 別理會81F 42.71.237.195 台灣 12/20 08:12
→ meicon5566: 上網了82F 114.33.254.248 台灣 12/20 08:12
推 menchian: 這年頭HIPS比較重要吧，我只裝comodo防火牆，防毒用內建就夠了83F 220.134.55.45 台灣 12/20 08:12
推 ganbee: 重點是防火牆不是防毒好嗎？毒都到你電腦裡了，還想著防毒？
是有多自我感覺良好，會覺得防毒有用？85F 42.79.171.198 台灣 12/20 08:29
推 SAoKelin: 我用安全衛土360 沒啥問題88F 60.249.59.180 台灣 12/20 08:37
→ monmonder: 電腦不能用就不會中毒了89F 220.133.12.130 台灣 12/20 08:38
推 VBMO: 為啥中毒.被入侵也不知道的情況 會有人解讀成全關也沒事？家裡沒鎖門沒關窗 回家乍看覺得沒事 藉此可得其實沒鎖沒差的結論？90F 111.82.176.179 台灣 12/20 08:39
推 kimi112136: 防火牆是隔離...主要是擋進出跟過濾..一個合格的it人都不會拿它來當作“防毒手段”,就算現在是有utm的廠商，絕對不會跟你說有防火牆就不用裝防毒...93F 114.24.208.168 台灣 12/20 08:40
推 gwofeng: 想起以前學校電腦真的是毒窟，好幾種躲裡面，沒防毒沒警報就一直在感染隨身碟跟入侵區網電腦98F 111.246.26.178 台灣 12/20 08:44
推 pilirich: 有哪個病毒是defender抓不到？其他防毒才抓得到的嗎？101F 223.140.86.169 台灣 12/20 08:47
推 jaceda: 我用卡巴免費版,Avxxx系列很久之前就pass103F 61.66.146.179 台灣 12/20 08:51
推 DsLove710: 這幾年防毒大同小異 都在比效能而已104F 36.239.29.53 台灣 12/20 08:51
→ cp296633: 反正沒數位簽章的exe/dll/7z/zip/rar都丟vt掃就對了
有密碼的要先解壓
多買個ssd裝os去開機 停網卡/其他硬碟專門跑xx版105F 220.141.103.157 台灣 12/20 08:55
推 stepnight: 你額外花了錢裝防毒為了防入侵
既然沒用，那幹麻裝？
所以樓上質疑我的，麻煩提一下
既然沒用幹麻裝？就不要舉那些
似是而非看起來超鳥的舉例了110F 49.217.46.223 台灣 12/20 09:01
→ jerrylin: 還好我移除了115F 111.252.66.29 台灣 12/20 09:02
→ cp296633: 重要資料系統 外接nmve做win to go116F 220.141.103.157 台灣 12/20 09:02
→ jerrylin: 之前裝了越用越慢117F 111.252.66.29 台灣 12/20 09:02
→ cp296633: 沒事別插 冷儲存118F 220.141.103.157 台灣 12/20 09:02
推 ltytw: 就算不裝防毒 windows update一定要開119F 114.33.46.227 台灣 12/20 09:11
→ ltytw: 應用軟體也要更到最新121F 114.33.46.227 台灣 12/20 09:12
推 arnold3: 360好像要專業版的比較能用122F 119.14.102.211 台灣 12/20 09:17
推 yoriko6406: 芬安全，便宜好用123F 111.83.147.233 台灣 12/20 09:19
推 ccps9550217: 360不是練蠱用的嗎124F 223.138.107.148 台灣 12/20 09:22
推 wild2012: 我都用 你很安全Bitdefender125F 111.248.19.96 台灣 12/20 09:27
推 RLH: 防毒軟體把資源吃光滿常見的吧126F 111.71.84.177 台灣 12/20 09:33
→ hmcedamon: 紅傘幾年前改成全家桶後秒刪127F 60.251.199.140 台灣 12/20 09:35
→ cor1os: windows defender太流氓了,不愛用128F 125.227.5.157 台灣 12/20 09:36
→ hmcedamon: 會吃一點資源 但這年代若吃光不常見129F 60.251.199.140 台灣 12/20 09:36
→ cor1os: 2020年年初還在用avast,發現中了勒索病毒把我一些舊文件都毀了,現在想想還是挺幹的130F 125.227.5.157 台灣 12/20 09:37
推 balius: 360+hao123+金山獨霸根本天下無敵132F 211.20.105.4 台灣 12/20 09:37
推 afiend0927: 電腦會不會中毒，跟本身使用者有很大的關係，通常跟詐騙一樣，不是色就是貪。單純買正版玩steam跟中毒根本無緣133F 180.217.76.222 台灣 12/20 09:42
推 rebecca7528: 用過付費版的卡巴和bit，都不錯136F 223.140.116.187 台灣 12/20 09:49
推 chuckysky: 我還以為這個防毒軟體倒了大概有十年沒聽過了137F 223.137.176.3 台灣 12/20 10:03
推 yeeouo: 遇過偽裝成Adobe程式盜Cookie的，當時測試了好幾個防毒沒一個擋的了，只能防火牆加條件或者斷網
也遇過有的公司 他們雖然有備份但沒隔離中勒索備份一起被加密 雖然是低級失誤 但台灣老闆有的只給的起香蕉 也沒辦法139F 121.1.132.19 日本 12/20 10:10
推 crow0801: 國外測試小紅傘的防禦跟誤報表現還是比微軟好145F 36.228.222.1 台灣 12/20 10:20
推 yeeouo: 另外講一點是如果中勒索你繳贖金 對方大概率就消失了 不會給你密碼的147F 121.1.132.19 日本 12/20 10:22
推 crow0801: AV comparatives 最近一次Real-World Protection Test https://reurl.cc/D41L55紅傘的問題是被諾頓併購後台灣沒盒裝版代理商了 只能去買貴貴的原廠網路價
微軟的防毒強項是系統修復能力 但任何黑帽駭客要弄新病毒/新木馬 起手勢當然是破windows defender149F 36.228.222.1 台灣 12/20 10:25
→ pig: 還是認真提醒一下，推文講到的 360 123 那些是開玩的梗，不要真的去裝來煉蠱啊 XD156F 114.33.222.193 台灣 12/20 10:41
推 billpk11: 我有買付費趨勢是還不錯用158F 140.116.64.62 台灣 12/20 11:04
→ ccbbaa: 隨便一個連結過一個信件就可能中毒了..
至少基本defender要更新 還有個內衣可以擋不管習慣多好你一輩子一定會誤點過檔案..所以裸奔完全不開的人就別出來現了159F 218.35.191.26 台灣 12/20 11:04
推 trogtor: 小紅傘爛很久了163F 111.242.82.28 台灣 12/20 11:13
推 intela60474: 只推內建defender 有商務版以上授權會更強 其它的都是浪費錢 不如給我164F 42.76.113.246 台灣 12/20 11:50
推 canandmap: 幹嘛裝付費防毒?那你用免費防毒就不會被駭?講難聽點就只是倖存者偏差在那邊幸災樂禍而已，你沒事不代表別人也會沒事好嗎?
麻煩幸運的人別說廢話好嗎?166F 36.228.158.87 台灣 12/20 11:52
推 stepnight: 不對欸，起因是有人說裝了T牌一樣被駭所以我才問：
你裝T牌被入侵也沒警告，所以幹麻裝？這跟我或他幸運不幸運有啥關係？
又跟倖存者偏差有什麼關系？171F 49.217.46.223 台灣 12/20 11:59
推 bij831: 凍結後就不會中毒了，真的很會176F 49.216.167.57 台灣 12/20 12:12
推 Litfal: 病毒自己跑進來？你環境和習慣那麼差，有裝防毒遇到0day還不是被穿177F 61.216.141.67 台灣 12/20 12:14
推 slowsoul1998: 內建的也不用吧 關了省資源 一堆人說習慣好不用怕179F 219.71.186.31 台灣 12/20 12:16
推 Litfal: 不過我贊成裸奔不好啦181F 61.216.141.67 台灣 12/20 12:17
推 abc21086999: 上面那個AV comparative 看起來趨勢跟垃圾一樣，Avast在第一梯次耶182F 61.222.131.212 台灣 12/20 12:17
推 RONC: 內建的還是得開啦，使用習慣好就是要勤更新184F 118.231.208.244 台灣 12/20 12:20
→ giancarlo82: 3A跟諾頓都是同個母公司 結果諾頓測下來比3A差一點 太搞笑了吧185F 106.107.240.191 台灣 12/20 12:27
推 gwofeng: 要不要裝防毒取決於你的電腦資料重不重要，你的電腦只放不重要垃圾資料小姐姐跟Steam遊戲那麼裸奔是沒差，但別隨便誤導別人學裸奔187F 111.246.26.178 台灣 12/20 12:33
推 canandmap: 別人說裝T牌一樣被駭，那其他人裝了也一樣嗎?你只看一個人說被駭就質疑幹嘛裝，那沒被駭的人呢?至於倖存者與幸運是針對上面那些說只裝免費就好的人，不是針對你191F 36.228.158.87 台灣 12/20 12:37
推 rgbff: Avira爛很久了，本來是Avast比較爛，後來變二家一起下去196F 118.163.84.235 台灣 12/20 12:37
推 SHR4587: 我覺得大問題是裝了付費防毒結果使用體驗比沒裝（只用Defender) 還差，那好像有點本末倒置198F 220.136.6.160 台灣 12/20 12:38
推 canandmap: 我認同要有好的使用習慣，以及雞蛋不能放同一個籃子裡，至於要不要花錢買防毒，自己決定，但不用拿自己的偏好來鼓吹它的好，而使用體驗方面，網路的評論可以參考但不是絕對，只有自己用了才知道，但也不能放諸四海皆準，這次事件就單純的更新出包，和微軟的更新一樣，但你會說那乾脆不裝windows比較好嗎?201F 36.228.158.87 台灣 12/20 12:41
推 baron1860t: 從win7之後就沒在裝防毒了209F 116.89.128.80 台灣 12/20 12:42
推 stepnight: 我就好奇問他，既然裝了還被駭幹麻裝結果後面幾個包括你，就在那超譯
奇怪雖然我本身是只靠內建，但我這文從來沒有鼓吹說不用裝吧？
重點是我覺得他很特別才問他阿
裝了還被駭，依然支持要裝防毒210F 49.217.46.223 台灣 12/20 12:44
推 canandmap: 因為你言下之意就是裝了沒用那就用免費就好啊，不要說我超譯喔，你看上面幾個回覆有幾個跟我一樣是這樣想的
而且你後來講的樓上那麼多位，我哪知道是指誰
翻了前面的推文，結果他沒回你，那他講的實際案例真的都是如此嗎?這也是一種偏差，只是從倖存者變成受害者而已，會不會中都只是一個機率，而不是誰中了別人也會跟著中，誰不中別人也不會跟著不中216F 36.228.158.87 台灣 12/20 12:45
推 stepnight: 重點是問了既然裝了還被駭那幹麻裝？227F 49.217.46.223 台灣 12/20 12:52
推 intela60474: 付費的表現與免費的拉不開有感差距就是等著被淘汰 等著看 不信可以多買一點付費防毒的股票 有賺不用分我228F 42.77.212.107 台灣 12/20 12:52
→ stepnight: 每個質疑的人都沒有正面回答，都只能說
：你不能不裝、不裝沒事是倖存者偏差或是舉一些超爛例子，巴拉巴拉的
你們裝防毒就是裝心安而已的吧==231F 49.217.46.223 台灣 12/20 12:52
推 canandmap: 那我回答你:因為就是有被駭的經驗，覺得還是要裝防毒，但這次會挑評價好的、網友推的(反串除外)、自己覺得可以輕鬆上手的防毒，不會再裝一樣的防毒，因為裝了都被駭過，那不裝可能還會更慘，不知道這樣的回答你是否滿意?
第二個回答:那好，我以後不會裝付費，用免費防毒，但我不會把重要的資料放在只裝免費防毒的那台電腦上，並且做好定期備份、開NAS、異地備份的好習慣
第三個回答:那我以後就不會裝windows，因為這個OS太容易被駭客針對，那就只好改用Mac或Linux236F 36.228.158.87 台灣 12/20 12:53
推 gmkuo: 併購別人又被人併購，那幾家免費防毒都爛成249F 111.248.238.223 台灣 12/20 12:59
推 canandmap: 就像淹大水，因為有淹水過的經驗，所以會架起堤防或沙包，但若還是淹水，那就朝加強堤防或沙包或其他方式來進行，但你不架起堤防或沙包，那還是一樣回到原點而已250F 36.228.158.87 台灣 12/20 12:59
→ gmkuo: 一窩255F 111.248.238.223 台灣 12/20 12:59
→ canandmap: 我不知道我舉的淹水例子你會不會覺得很爛，但這是我目前能想到的例子
但人的力量有限，就算有堤防、抽水站、滯洪池等設施，在淹水的面前也有可能只是小菜一碟，但至少比什麼都不做被罵翻然後只剩下遷村這個決定還好吧256F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:00
推 stepnight: 對啊你的回答就是有回答到，也沒曲解給個讚262F 49.217.46.223 台灣 12/20 13:02
推 canandmap: 我只能說，盡人事，聽天命，但我要再強調一次，那些說只裝免費防毒或甚至說不裝免費防毒的，不是天選之人就是在反串，你運氣好不代表別人運氣跟你一樣，這就是我要噴的點，但不是針對你就是了264F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:04
推 y120196276: 問題在於 裝T牌一樣被入侵，用這個例子來說明要裝防毒，在語言上根本沒邏輯。不就這麼簡單嗎？怎麼一堆人跳針到質疑這個邏輯的人就是鼓吹不用裝防毒269F 223.136.183.242 台灣 12/20 13:04
→ canandmap: 樓上，你沒看到那個說裝T牌的後來都沒在回的嗎?依我看可能是射後不理的類型更何況我也強調兩次了吧，我不是針對那個質疑說裝T牌的人274F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:05
→ stepnight: 對Y說的就是我好奇的點==
所以我才會疑問278F 49.217.46.223 台灣 12/20 13:07
噓 Allen0315: 弱弱的問一下 Windows Defender
要如何重置...@@?280F 220.141.129.129 台灣 12/20 13:07
推 canandmap: 所以那個說裝T牌的，我連噴都懶得噴，就連吐槽都懶，既然裝了還被入侵，那就不關防毒的事了，因為他連他自己的使用習慣都沒說，點了哪些網站也不講，T牌的相關設定也不解釋，可見只是上來放了砲就走人
而st板友連續問了兩次他都不回，就不用期待他現在會回應了282F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:08
推 intela60474: 原來付費防毒與免費的差距在於使用者幸運與否 而不是技術 推文真的不是在反串？290F 42.77.212.107 台灣 12/20 13:15
推 canandmap: 我怎麼覺得樓上有點在超譯呀?上面就有裝免費和裝付費都中獎過的實際例子了，結果有些人還在講裝免費就好，好像裝了百毒不侵似的，感覺那些人不是反串不然就真的沒遇過被駭的狀況，而幸運與否就是取決於「機率」呀，天曉得駭客會不會看上你的資料故意駭進來，當然有技術加持的付費防毒，可以用技術擋下攻擊，但技術好不好又是另一回事了293F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:22
推 meicon5566: 反正很多人嘴上說使用習慣好就沒事
但實際上使用習慣並沒有很好
我自己也幾次誤點google搜尋出來的釣魚網站 靠卡巴幫我先擋掉我才意識到不對
那位說連內建都關掉的更是好笑 希望他只是反串 其他人千萬不要學302F 114.33.254.248 台灣 12/20 13:24
推 IKnowWhy: 花錢買病毒XD309F 39.9.41.194 台灣 12/20 13:27
推 canandmap: 優秀的使用習慣+嚴謹的設定+技術好的防毒≒ 良好的防毒環境，但不能保證100%就是了，防毒只是最後一道防線而已，就像濾水器或空氣清淨機，應該沒人聽說過有100%完全過濾細箘和病毒的產品吧?最多也就99.99%，那你會說差那一點點所以我不會買那些產品嗎?不會吧!
如果還是有人覺得那就不要買啊，那我也只好祝福你好人一生平安了，永遠不會喝到髒水或吸到髒空氣310F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:29
推 intela60474: 付費拉不出差距=浪費錢 免費我只推內建defender 付費我也只推內建defender（對 它有付費版）可以去了解一下每年微軟丟多少錢到資安 我的結論是其它防毒洗洗睡 不同意可以去買他們的股票 有賺不用分我 謝謝320F 42.77.212.107 台灣 12/20 13:45
→ narukaza: 有些人連windows UAC訊息和更新都嫌煩關掉...那真的就沒救...
反正中標就format重來就好了...怨不得別人...326F 114.34.174.204 台灣 12/20 13:45
推 canandmap: 我為什麼要買別家防毒的股票?
你在上面鼓吹了多少次免費病毒，以為我看不出來是不是?你有買微軟的股票?
丟多少錢到資安，然後呢?
技術不如別家付費防毒，那幹嘛裝?
我就是在噴你這種人
防330F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:50
推 rewisyoung: 基本上微軟內建加上 網頁擋廣告把彈出式視窗擋掉就篩掉99%了337F 42.72.222.196 台灣 12/20 13:55
推 canandmap: 如果你有用過別家付費防毒，還可以具體舉例說明它們與免費防毒沒有差距，我可以當作沒這回事，反正幹話誰都會講嘛，但若是連用過都沒用過，然後只看到有人說T牌也會中就說沒有差距這種話，那你就是我口中的那個好人一生平安了
代表你連「機率」這種國中基本觀念都不懂，我才懶得管你是哪一年的課綱有沒有學到機率這種觀念，喔對了，買股票記得多買其他家的，以免大跌哭哭喔339F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:56
推 intela60474: 有感差距拉不出來就是浪費錢 喜歡浪費錢不如買你喜歡的防毒股票 哪天倒了比較有感 至於微軟股票之前低點沒買悔恨中349F 42.77.212.107 台灣 12/20 13:59
→ canandmap: re板友，現在YT不讓你開擋廣告，怎解?所以哪裡拉不出來你可以說明一下嗎?
倒是前面的me板友已經舉過例了
現在請你舉例說明，哪裡拉不出來?
還是只會一直跳針要我買股票?
所謂的有感是你有感還是我有感?
我還要看哪家股票有大漲決定要不要買防毒喔?你把這裡當股票板了是不是?
看來前面說得太客氣了，客氣到有人可以一直跳針，那我也可以開始無情了吧?353F 36.228.158.87 台灣 12/20 14:00
推 DsLove710: 擋廣告推一下Brave 現在改用這個了363F 36.239.29.53 台灣 12/20 14:05
→ NaruCat: bitdefender以前會偷改win設定和幹掉輸入法,現在不知道怎樣,輸入法是google日文364F 125.229.153.209 台灣 12/20 14:12
推 stepnight: brave也會被Yt擋了吧？
前陣子被擋爛qq366F 49.217.46.223 台灣 12/20 14:13
推 wpd: 所以小紅傘移除重裝最新的 可以跑嗎???
上禮拜就被卡系統 移除掉了368F 36.231.169.53 台灣 12/20 14:14
推 canandmap: 還有一點， Brave在有些正常網站上網頁會無法運作，目前確定的是Google地圖中的上傳相片會被誤認為廣告而擋下
以及蝦皮的Google登入畫面也會被擋
YT現在沒在擋的好像只剩無痕模式?370F 36.228.158.87 台灣 12/20 14:18
→ twinmick: 這幾年不是沒病毒這回事，而是以前只是為了展示技術正邪對立，現在都是鑽研如合用病毒賺錢，現在只是發現企業用戶那邊超好賺，個人用戶現在一堆都雲端備份.375F 1.161.75.161 台灣 12/20 14:31
推 canandmap: 畢竟程式與病毒只是一線之隔...379F 36.228.158.87 台灣 12/20 14:44
推 griphix: 這些防毒軟體都是拖累效能的東西 早就不裝惹380F 27.52.9.26 台灣 12/20 14:52
推 for5566: 十年來綁不下10幾種服務的各張信用卡沒被盜刷過，帳號可以開兩步驗證就會開，沒開的也從來沒被警告異常登入過，電腦有偶爾看資源佔用情況也從來沒發現有異狀。windows 更新有時候會自動強制重開defender 掃也沒掃出過什麼警告。如果這樣還要算有中過毒而不自知的話大概就是盜個資的毒了吧，不過這種毒有裝防毒的各位難道就能知道防得了？
身為前端碼農可以說的是事實上現代瀏覽器安全性都做得很好了，google給的釣魚網站點進去後還要再點才會有機會中招啊，點進去後看到怪怪的情況馬上退出就好了，而且這類網站的網址辨識度都很高，試過一兩次後就不會再上當了382F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 14:54
推 nextpage: 現在個人電腦的使用習慣都跟以前不一樣397F 136.23.34.85 台灣 12/20 15:02
推 intela60474: 我就主張付費防毒功能沒差=浪費錢要怎麼舉例？應該覺得有差的舉例吧？398F 42.77.212.107 台灣 12/20 15:03
→ nextpage: 了,過去的時代大家很常在網上下載各種莫名其妙的程式,但現在很多應用都有雲端替代方案,減少接觸外來檔案的情況下,中毒案例銳減也是合理演進
吃這行軟體飯的人我看差不多都改行了400F 136.23.34.85 台灣 12/20 15:03
推 for5566: 然後瀏覽器擋廣告的外掛其實也有幫忙擋釣魚網站的能力，只是我不太清楚這能力跟防毒差異有多大就是了405F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 15:08
→ intela60474: 資本市場指標可以用來衡量商品品質如果付費防毒客觀上明顯優於免費 資本一定大舉進場 可惜就沒有… 是說沒想到真的需要解釋這麼清楚 服了408F 42.77.212.107 台灣 12/20 15:08
推 arrenwu: 這邊你怎麼定義「客觀上明顯優」？
光是「有沒有差」不同的消費者感受就
已經不一樣了412F 98.45.195.96 美國 12/20 15:10
推 for5566: 其實防毒軟體的賺錢大頭是公司行號啦，公司怕員工亂搞公司電腦基本上一定會裝，對mis來說有裝出事還可以推到防毒上，個人部分就順便稍微多做多少賺而已。但事實上真正會讓人出事的0day病毒防毒軟體大多數時候因為更新病毒庫時間差反而防不了XDD415F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 15:15
→ crow0801: 那是你以為防毒軟體只靠病毒碼
很多付費防毒還會有行為偵測 HIPS之類的功能對抗新病毒 防毒測試也會比抓新病毒的能力 微軟在這部分就比較弱了422F 36.228.222.1 台灣 12/20 15:23
推 for5566: 我說的是病毒庫是個統稱，基本上無論是掃網址還什麼都是靠庫裡的資料行動的，那些什麼EDR也是存一堆規則來掃，沒那麼神奇好嗎。然後有統計中過毒的公司90%都有付費裝防毒軟體喔
行為偵測就存一堆patterns而已啊，病毒開發者也會學習避開這些patterns ，然後防毒又會根據這些避開的行為補上....說穿了也是各種時差博弈而已，還是傳統那一套啊426F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 15:40
→ kobe8112: 路人單純好奇問，統計不是這樣比的吧?436F 36.230.116.217 台灣 12/20 15:49
→ crow0801: 喔對 都沒差 人家專業測試都假的 專業技術都沒用 PTT大師一句話全部打死437F 36.228.222.1 台灣 12/20 15:50
推 for5566: 這裡說的不是統計學上的那個，換個說法我也不知道要怎麼說就是了。“有算過”？439F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 15:51
→ crow0801: 找你的邏輯 所有人都得過感冒 所以花錢去看病都沒用442F 36.228.222.1 台灣 12/20 15:53
→ kobe8112: 沒錯，我就是樓上crow類似概念的疑問444F 36.230.116.217 台灣 12/20 15:54
→ for5566: 用這種人身攻擊沒比較高明啊XDD 很簡單的邏輯，他可以擋病毒沒錯啊，那些測試也沒錯啊，但他不能100%全擋啊，真正厲害的因為時差問題他擋不了啊，這完全沒衝突。簡單來說你找找看有哪家防毒宣稱100%不會中毒，如果中毒就負全責的？445F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 15:54
→ kobe8112: ^大451F 36.230.116.217 台灣 12/20 15:54
→ stepnight: 看病是治療，不是預防、防止
不會舉例不要舉好嗎==
整串一堆奇怪舉例，看了頭很痛452F 49.217.46.223 台灣 12/20 15:54
→ crow0801: 什麼流感疫苗也不用打 反正該得還是會得 現有疫苗也擋不了新變種
論舉例？我上面貼防毒測試你看了嗎？ 你那些推文才更唬爛吧455F 36.228.222.1 台灣 12/20 15:54
推 stepnight: 你這疫苗還比較有東西
防毒只能防現有的，新的確實防不了
跟疫苗87%像，然後我推文唬爛什麼？459F 49.217.46.223 台灣 12/20 15:57
→ for5566: 不不，對我來說有點像有0.01%的機率有機會患罕見疾病，為了這個機率跑去買專門只保這疾病的保險定時付費很蠢，當然我不是說這保險沒用，但對我來說真的不需要，就這樣
你疫苗只打一兩次啊，如果要你每週打的話以目前的中簽率我還真不知道多少人肯XD462F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 15:58
推 intela60474: 客觀上明顯優於確實不好定義 所以我參考資本支出 微軟在資安燒的錢夠多 東西又不用錢 所以我推470F 42.77.212.107 台灣 12/20 16:01
→ for5566: 就像上面有人說的那樣我無法保證我這輩子不會誤點檔案或鏈接，但我那極少數不小心誤點的剛好就是厲害的病毒這機率真的不值得我開防毒常駐耗我電腦資源電費掃來掃去473F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 16:03
→ intela60474: 舉例要這樣舉 請把本串所有推文的防毒兩個字換成贖罪券 細細品味一下478F 42.77.212.107 台灣 12/20 16:03
推 for5566: i大好厲害，我輸了XD480F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 16:05
→ intela60474: 自己要買贖罪券沒人攔你 但鼓吹別人應該買就大可不必 就醬 不用太認真481F 42.77.212.107 台灣 12/20 16:07
推 ejywar: 小紅傘10幾年前的時候很好用 後來強迫升級從英文版變中文版後就一落千丈483F 1.171.68.134 台灣 12/20 16:13
推 stepnight: 怎麼講人講唬爛，然後人就中離了？？485F 49.217.46.223 台灣 12/20 16:14
推 for5566: 不過有沒有可能反過來說因為太相信防毒軟體的能力結果沒培養出安全的使用習慣而導致更容易中毒呢？不知道有沒有相關研究XD486F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 16:19
推 intela60474: 安全的使用習慣 是動態的 例如密碼規則 有研究指出定期更換複雜密碼反而降低安全性490F 42.77.212.107 台灣 12/20 16:24
推 skyrain1234: 這串怎麼這麼精彩 一路從南天門吵到蓬萊東路,就連最喜歡找架吵的邏輯大師都無地自容493F 123.192.228.41 台灣 12/20 16:34
推 canandmap: 笑死，硬要無限上綱成買贖罪券的概念你愛投資微軟防毒是你的事，但把這裡當股票板有沒有這麼好笑呀?
還要我舉有差的例子，看來me板友舉的例都沒在看的
我講的東西也沒在看，只想要對我反擊496F 36.228.158.87 台灣 12/20 16:43
推 for5566: 防毒也是動態的啊，不然它幹嘛要一直更新502F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 16:46
→ canandmap: 硬要扯資本、扯贖罪券...一個單純的防毒可以扯成這樣，服了504F 36.228.158.87 台灣 12/20 16:46
推 intela60474: 例子是指卡巴那個嗎 你把卡巴換成內建defender一樣可以找到擋下釣魚的實際案例啊 所以？506F 42.77.212.107 台灣 12/20 16:48
推 for5566: 覺得精彩還不趕快光顧的雞排加大不要辣？509F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 16:48
推 canandmap: 所以?啊我講的堤防的例子沒在看?
所以要證明付費防毒客觀上明顯優於免費，還要拿出資本大舉進場你才會信喔?真的把電蝦板當成股票板了哩ZZZ511F 36.228.158.87 台灣 12/20 16:49
→ intela60474: 你還可以找到卡巴擋不住但內建擋住了 以及反過來的例子 都找得到 所以？515F 42.77.212.107 台灣 12/20 16:50
→ canandmap: 你就是要鼓吹人用免費的微軟防毒，不用再說了
我前面說的推文你也一律無視
那還要我說什麼?懶得看我落落長的推文就直說，不用拐彎抹角518F 36.228.158.87 台灣 12/20 16:51
→ DendiQ: 想說為啥能爆，原來在吵架523F 114.34.203.27 台灣 12/20 16:53
推 canandmap: 以後，你就是免費防毒仔，就這樣
但我照樣會繼續噴你，如此而已524F 36.228.158.87 台灣 12/20 16:54
推 stepnight: 怎麼有人說人唬爛就中離，太無情了吧526F 49.217.46.223 台灣 12/20 16:55
推 canandmap: 至於兩步驟驗證，不知道有沒有看過有人po一部影片，說cookies session只要被病毒劫持，兩步驟馬上就失效的案例，說穿了要怎麼防範，沒有定法，只能賭那一點點的機率，以及配套措施怎麼做才不會失血太大，經云:「法尚應捨，何況非法」527F 36.228.158.87 台灣 12/20 16:58
推 for5566: 那我不就免費不防毒仔XDD
身為有一打以上趨勢前同事的碼農，就我知道的防毒軟體機制來看還真無法判斷哪個防毒較好，因為是個動態的狀態，今天A能防得了z病毒，明天可能就防不了x，B今天防得了x可能就防不了z，免費付費不能拿來當優劣的判斷，微軟可以免費主要是因為他有其它財源，防毒軟體公司可能就只有一個財源，防毒軟體是能防毒沒錯啦，但哪個較好大概就像耳機一樣屬於玄學的範疇了。至於說上面的測試報告，看似有模有樣啦，但我找不到測試樣本在哪下載，有人可以提供一下嗎？沒有測試樣本可以重製的話，報告寫得再好也是他說了算啊。最後再補一下，很多事情說到底就機會成本的問題，我是認為我中毒的機率沒大到需要裝防毒軟體浪費電浪費co2啦，就算萬一中毒因為主要怕硬碟會掛資料早就有備份了，至於個資當然重要，但我也不是什麼一秒鐘幾十億上下的大人物，也不需要犧牲地球來讓防毒掃來掃去XDD534F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 17:22
推 canandmap: 樓上的說法我比較尊重，比起那個動不動就勸人買股票的免費仔還好多了
但現在的防毒會讓功耗多出10幾w甚至20多w的電嗎?我是覺得還好啦...
隨便玩個遊戲或燒機都可以突破50w了
如果是掃描的話，我用卡巴去掃，CPU功耗也落在70~80w左右，和遊戲相較起來還算比較低吧?除非是玩老遊戲555F 36.228.158.87 台灣 12/20 17:26
推 for5566: 我是不care它多耗，單純潔癖，如果是浪費的話，0.1w也是浪費啊563F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 17:42
推 shivaeye: 還好換電腦就不用小紅散了565F 61.228.22.157 台灣 12/20 17:44
推 intela60474: 你沒有結論我有：不要買付費防毒 不要買付費防毒 不要買付費防毒
不知道崩潰的是買了幾套 另外2FA是上一代技術了 目前要安全就是用防網釣MFA 例如FIDO2金鑰跟WHFB 與其買付費防毒不如省下來買隻yubikey566F 61.219.91.199 台灣 12/20 18:04
推 canandmap: 那是不是別用電腦會比較實際(笑)
結果就是網路沒有絕對的安全，謝謝
要安全，拔網路線最快，不然用手機上網572F 36.228.158.87 台灣 12/20 18:05
推 intela60474: 感謝示範無限上綱
是說鼓吹別人買跟贖罪券沒兩樣的付費防毒真的不厚道 下次別了575F 61.219.91.199 台灣 12/20 18:10
→ iceyang: 爆文了以為受害者這麼多 原來是在吵架578F 114.26.14.197 台灣 12/20 18:28
推 FTICR: 這一兩年有時用到一半Win10會凍結，換CPU、主機板沒用，還以為是SSD問題，這下可能知到實際原因了！ 馬上移除觀察看看579F 140.109.55.232 台灣 12/20 18:30
推 canandmap: 感謝示範跳針
那我也要說鼓吹別人買yubikey的真的很不厚道 下次別再這樣了，很難看
喔不對 是免費防毒
拗不過就拿OTP和MFA來救援，這麼沒guts嗎?
你買yubkiey還不是得花錢，呵呵582F 36.228.158.87 台灣 12/20 19:11
推 Arbin: 還是覺得良好的上網習慣比防毒什麼的重要多了 然後系統自動更新好好開著+遇到可疑檔案就拿去隔離環境（如VM） 這些都做到大部分狀況都可以避免了吧589F 42.76.38.101 台灣 12/20 20:41
推 menchian: 部份防毒也有內建沙盒讓你開可疑軟體，相較vm會方便很多593F 220.134.55.45 台灣 12/20 21:00
→ hn9480412: 有人會說微軟的安全性更新本身就是毒www(像印表機就是經常性受害者)595F 59.125.187.40 台灣 12/20 21:00
推 Arbin: 安全更新我只能說 雖然大家常常罵正版受害者 但自從萬惡的MS17-010跑出來之後 覺得如果確定安全更新沒什麼大問題 能更新就盡量更新吧
Windows也有沙盒 但那比較像是開VM（597F 42.76.38.101 台灣 12/20 21:04
推 canandmap: 話說，還有人記得Sandboxie嗎?602F 36.228.158.87 台灣 12/20 21:32
→ amd7356: 習慣好根本假話 你要怎定義習慣好？只上那種少數認證過的網站 不下載其他人提供的載點？
我只看過我爸媽這麼怕點網站啦 2-3x的網路使用者這種根本少603F 101.12.41.38 台灣 12/20 21:41
推 canandmap: 現在改要吵好習慣的定義了嗎@@608F 36.228.158.87 台灣 12/20 21:43
→ amd7356: 不開內建跟裸奔一樣
防毒就是給你多一層保護而已 沒到沒必要 就看你取捨609F 101.12.41.38 台灣 12/20 21:44
→ Arashi0731: 微軟內建的安定使用612F 114.35.78.244 台灣 12/20 21:46
→ SGBA: 沒裝你中毒的時候根本不知道阿...
FTICR我有遇過win10凍結 是SSD的FW太舊...613F 36.224.233.112 台灣 12/20 22:21
→ jay0215: 十幾年前有用過小紅傘，現在都用微軟內建或卡巴615F 118.167.207.144 台灣 12/20 23:05
推 waiter337: 屠龍者 終成惡龍617F 220.132.228.49 台灣 12/21 00:53
推 pcfox: 要吵去八卦吵啦 當自己臉書喔 無聊618F 118.160.1.124 台灣 12/21 01:36
推 rewisyoung: 擋廣告有更新欸 而且我是檔廣告和premium 一起用 又不衝突619F 180.218.87.55 台灣 12/21 08:28
→ canandmap: 不想看吵架可以自己左轉，反正板主沒禁止吵架(除了踩線外)^_^622F 36.228.187.14 台灣 12/21 11:45
→ kenshin2070: 快20年沒裝防毒了 認真
沒被盜過帳號 一切都很順624F 1.165.219.51 台灣 12/21 13:05
→ FTICR: 感謝SGBA 我試試看626F 140.109.55.232 台灣 12/21 13:27
→ pxhome: DNS追蹤比病毒搞破壞還可怕，在你不知情的情況下收集你的個資， 每個月的搜尋偏好，何時會在那個網站購物，消費偏好甚至解析你的餅乾破解你存在雲端的帳密。 這年頭防毒都自帶VPN，系統內建的防不了間諜軟體或者有安全問題的廣告。
很多人都是點了廣告被盜刷信用卡627F 36.230.168.245 台灣 12/21 15:57
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