看板 PC_Shopping作者 a1106abc (HP都陷入內戰中)標題 Re: [心得] GN 13、14代問題影片重點整理時間 Sun Jul 21 19:28:20 2024
※ 引述《mrme945 ()》之銘言：
做
: 檢驗(Failure Analysis)的結果出來之後才知道可能的原因
: 以下為前述大客戶內線流出關於此故障事件的敘述：
: -這次事件的根源，是作為抗氧化的隔離塗層氮化鉭(TaN)在原
: 子層沉積(Atomic Layer Deposition, ALD)的過程中出錯了，
: 造成CPU當中via裡的純銅氧化，使得電阻提升，並造成後續故
: 障***
TaN一般是叫做擴散阻障層
主要作用是防止銅與矽直接接觸
形成銅矽化合物
抗氧化很少聽過
ALD是一種化學氣象沉積
算一種通化學氣體沉積方法
假設這一步出錯
導致部分Ta被氧化
那他的電性應該出廠前就驗出異常
應該不會用了好幾個月後才劣化
假設他有部分氧氣吸附在TaN上
之後再鍍銅那些少量的氧應該也是很快反應掉
另外就是擴散阻障層太薄或不夠緻密
導致IMD(通常是氧化矽）中的氧慢慢滲透進去造成氧化～～但這可能性我覺得不高
因為通常這樣
應該會先形成銅矽化合物（這樣應該會整顆燒掉）
如果隨時間導致電阻升高
那電致遷移有可能～～
不過這應該再RA測試中被抓出來
不過RA我記得都要測好幾個月
可能intel太急了沒做確實吧
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※ 作者: a1106abc 2024-07-21 19:28:20
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※ 同主題文章:
Re: [心得] GN 13、14代問題影片重點整理
07-21 19:28 a1106abc.
推 oppoR20: 確實 我也是這麼想的1F 42.77.169.120 台灣 07/21 19:44
推 mrme945: 跟我想得差不多(瞎說
不過我寫出來的部份是我以為我有聽懂的部分，結果也是錯的嗎XD2F 111.71.212.153 台灣 07/21 19:47
推 rock0807: 想超車GG超到翻車了吧5F 223.137.146.19 台灣 07/21 19:52
推 Windcws9Z: 所以..是QA流程有問題或QC造假數據嗎？6F 59.127.190.36 台灣 07/21 19:55
→ a1106abc: 如果他IMD材料換成不含矽的也須有可能慢慢氧化吧～～7F 36.234.193.88 台灣 07/21 19:56
推 paulkk: 這個不知道能不能提出集體訴訟 intel可能一次倒閉9F 101.12.150.133 台灣 07/21 20:04
推 benmei99: 波音當年鬧出人命都沒倒了… Intel要倒還很遠吧，何況現在還是美國命根子11F 27.52.193.204 台灣 07/21 20:09
推 arnold3: 美國政府不會讓他倒13F 119.14.100.51 台灣 07/21 20:16
→ bear753951: 就是製成不穩定就上了16F 39.15.39.6 台灣 07/21 20:18
→ aegis43210: 不是說送實驗室了，等實驗室的報告出來吧17F 175.182.112.39 台灣 07/21 20:24
推 yys310: 我也記得Ta/TaN是這樣..20F 140.114.18.126 台灣 07/21 20:31
推 dos01: 不過我記得也確實是有直接被電死的案例
當初看是說以為電壓電太高被直接電死
現在看...可能真的要查一下才能確定原因21F 182.155.78.98 台灣 07/21 20:32
推 orze04: 如果是因為氮化鉭中的一些雜質(反應前驅物在長時間高壓下電遷移呢24F 122.116.39.42 台灣 07/21 20:33
推 lu19900217: 真出事I社不會倒閉拉，會重傷接著考慮學AMD重整然後裁掉晶圓製造只留設計30F 1.161.89.158 台灣 07/21 20:44
推 roseritter: 2023Q4 desktop CPU總出貨量約66M顆32F 111.254.72.165 台灣 07/21 20:47
推 aegis43210: 要裁FAB早裁了，別講做不到的事33F 175.182.112.39 台灣 07/21 20:47
→ roseritter: 招回數量在8M以上 對供給影響如何?
痾 FAB這次算試圖自裁34F 111.254.72.165 台灣 07/21 20:48
推 widec: 假裝良率很高36F 1.165.17.2 台灣 07/21 20:49
→ roseritter: 別說辦不到 財報分出來表列 算風向球37F 111.254.72.165 台灣 07/21 20:49
→ leung3740250: 我覺得要先排除pcb彎曲有沒有影響再去調查u的內部有沒有oxidation，RPL-S B0比起ADL-S C0更容易受到彎板的影響。38F 119.237.179.153 香港 07/21 20:52
推 lu19900217: 賠到一個程度，裁掉設計以外的部門
很合理的決定哪辦不到?AMD不就示範了42F 1.161.89.158 台灣 07/21 20:53
推 aegis43210: 對呀，很合理但做不到呀44F 175.182.112.39 台灣 07/21 21:04
推 namyoung: 其實13/14代也不能全怪PAT他剛進來intel7也算完成後面只是強化版而已
處理器幾代後續上市也照流程45F 60.52.85.233 馬來西亞 07/21 21:05
推 aegis43210: GF都廢到連14nm都要三星授權了，要賣掉那麼簡單48F 175.182.112.39 台灣 07/21 21:08
→ commandoEX: 如果是製程偷料的問題，不是應該全系50F 118.171.151.45 台灣 07/21 21:09
推 ccpz: 以前 Pentium 浮點數 bug, 甚至 xbox 36051F 114.34.37.144 台灣 07/21 21:09
→ commandoEX: 列一起爆炸嗎?52F 118.171.151.45 台灣 07/21 21:10
→ ccpz: 三紅都沒賠到脫褲了。這次也頂多小感冒而已53F 114.34.37.144 台灣 07/21 21:10
→ commandoEX: 包含沒列的i5 i3 ATOM U7那些54F 118.171.151.45 台灣 07/21 21:10
推 saito2190: Intel沒測好電性？不知道tsmc做的如何55F 59.115.155.160 台灣 07/21 21:11
推 namyoung: 應該是WAT或者是品保那邊吧56F 60.52.85.233 馬來西亞 07/21 21:12
推 ccpz: 對了, 還有先前 atom 的18個月自動死亡bug57F 114.34.37.144 台灣 07/21 21:13
推 namyoung: 檢驗晶片體質可能沒很嚴格抽檢導致有些晶片不合格就出貨但不會全系列有問題
所以目前應該是從設計到工廠整個流程全部調查完畢才有最終報告58F 60.52.85.233 馬來西亞 07/21 21:22
→ ekgs: 以前FDIV bug賠了5億鎂都沒了 這次小意思62F 61.230.75.96 台灣 07/21 21:24
→ amos30627: 不可能裁fab吧 就是靠fab才能騙到一堆補助
就算裁了 美國一定會救 IFS還是會繼續研發先進製程63F 101.9.135.11 台灣 07/21 21:31
→ aaron5555: 想太多不太可能這樣就倒，況且英特爾倒了對消費者只會更慘
要擔心英特爾倒不如先擔心桶更大簍子的波音67F 223.137.120.128 台灣 07/21 21:37
→ widec: 英特爾對美國而言也是大到不能倒71F 1.165.17.2 台灣 07/21 21:39
→ amos30627: 分拆反而產品部門價值比較低 沒有fab那才是真的可以倒一倒 fabless那麼多 早晚取代72F 101.9.135.11 台灣 07/21 21:43
推 NTUOnline: 如果照你說的是銅矽化合物導致的話,
因為這是在高溫才會產生的,所以聽起來蠻合理的. 但按照這個假設,Intel有改變什麼製程(或是代工廠改變什麼製程)導致銅矽化合物的產生嗎? XD
畢竟前幾代沒這個問題~ (而且通常這個都會設定一些規範,例如不可低於幾A之類的)
或是有改變CPU的設計方式嗎?75F 1.162.152.109 台灣 07/21 21:43
推 tsubasawolfy: 時間回推感覺像疫情遺毒。那兩年時間搞砸一堆遊戲。84F 218.161.113.223 台灣 07/21 21:47
推 NTUOnline: 如果是製程問題,QA沒驗出也很神奇...86F 1.162.152.109 台灣 07/21 21:49
推 namyoung: 從2021-2023年intel 7只是小部分改進
架構設計也沒多大改進
12代也差不多到快3年也沒事
比較可能是品保或者抽檢流程出事87F 60.52.85.233 馬來西亞 07/21 21:50
推 orze04: 高壓+長時間才會顯現
的話，12代沒出問題也合理吧91F 122.116.39.42 台灣 07/21 21:56
→ scarbywind: 波音算命根子但英特爾應該沒到命根子的程度93F 114.46.117.21 台灣 07/21 21:59
推 kira925: 但是因為空巴也沒那個產能 波音不會倒95F 220.135.86.145 台灣 07/21 22:02
→ TISH12311: 氧化可解釋為失去電子 不一定和氧反應只是網紅帶個風向 連證據都沒有就在吹96F 111.250.6.69 台灣 07/21 22:05
推 E6300: 原來沒帶氧也可以氧化(筆記)98F 1.172.215.4 台灣 07/21 22:06
推 mrme945: 沒氧當然可以氧化，但說網紅帶風向就真的很好笑了，GN是我看過數一數二帶種的Youtuber，之前已經多少次跟大企業對幹了，光近期就ASUS、EK，之前還有Neweggs99F 111.71.212.153 台灣 07/21 22:09
推 benmei99: 人家影片就講是推測的可能性，這是硬體界前幾大的媒體，Intel這件事處理、裝死了多久，Intel前幾大客戶找他們爆料怎麼就變了帶風向
這篇文包含我那篇就是順著這個推測分析一下有可能是什麼問題
帶風向還會自己找Lab送測？103F 111.248.152.112 台灣 07/21 22:12
推 b325019: 講GN帶風向好笑110F 1.34.10.185 台灣 07/21 22:16
推 mrme945: 更正Newegg沒有s111F 111.71.212.153 台灣 07/21 22:17
推 verdandy: 氧化定義，除了和氧反應另一個是失去電子，記得要到高中才有詳細的解釋112F 182.155.161.12 台灣 07/21 22:20
推 smallreader: 金屬銅電子海何來失去電子呢114F 111.254.173.212 台灣 07/21 22:24
推 dos01: 老實說吧 GN也都有說還要等調查了
帶風向的去隔壁看看都是什麼德性 才不會這樣說
隔壁帶風向都都直接跟你說別人就是操縱司法才不會跟你等什麼調查
然後這個問題影響太廣 台灣也一堆廠商會被掃到 至少有賣品牌機筆電的碩! 之類的都會被影響到 保固 消費者權益這些都有的橋
到時候一定會跑出一堆網軍來洗就是了115F 182.155.78.98 台灣 07/21 22:24
→ spfy: 從前一篇就這樣了 不用解釋 他沒有要討論124F 27.52.230.61 台灣 07/21 22:35
推 verdandy: 如果台灣多幾個這種網紅"帶風向"
消費者權益也不會這麼慘125F 182.155.161.12 台灣 07/21 22:41
→ dildoe: 氧化態變化就算了吧,沒說要有氧要下場玩吧是不是barrier有問題, 解鈴還繫鈴人,有請繫鈴人?!XD127F 118.168.174.79 台灣 07/21 22:42
推 smallreader: 沒有氧也得要有物質去跟銅反應 像文章說的銅擴散到矽裡面變矽化銅之類130F 111.254.173.212 台灣 07/21 22:46
→ Supasizeit: 筆電的u都沒問題？132F 203.204.195.174 台灣 07/21 22:54
推 amos30627: GN對intel夠好了吧 這事情都要半年了才去調查
當初X3D燒掉 他馬上拍影片燒給你看 所以有的A粉在講GN偏牙膏133F 101.9.135.11 台灣 07/21 22:59
推 dos01: 沒 看他的說法應該是因為近期才有內線給他消息 也不是他刻意去壓消息 就只是最近才知道而已137F 182.155.78.98 台灣 07/21 23:03
推 canandmap: 如果「只是網紅帶個風向」，請問GN哪來這麼大的本事可以經營頻道那麼久呢?140F 36.228.131.46 台灣 07/21 23:04
→ aries5420: ㄣㄣ ㄚㄚ先洗澡142F 122.117.59.50 台灣 07/21 23:06
推 piyopiyolee: 跟我想的差不多143F 1.163.251.114 台灣 07/21 23:07
→ scarbywind: 筆電u 87%死定了阿,只是筆電保固短
死了i也可以裝死144F 114.46.117.21 台灣 07/21 23:08
推 jiansu: 12代 13/14製程 架構都類似 12代看來沒問題 的確像驗證沒做確實.. 看來和其他產品線也沒關係 應該Rma 收尾了..146F 39.15.41.241 台灣 07/21 23:10
推 canandmap: 12代也有問題喔，上篇文就有人講了...149F 36.228.131.46 台灣 07/21 23:17
推 smallreader: 12代穩很多是13,14爆大量災情150F 111.254.173.212 台灣 07/21 23:20
推 dos01: 至少我自己用12400 用快三年沒遇到上述問題151F 182.155.78.98 台灣 07/21 23:23
推 namyoung: 筆電有限制功耗跟溫度不會亂搞
至於桌面只有13跟14代K系列才會出事152F 60.52.85.233 馬來西亞 07/21 23:26
推 canandmap: 謝謝dos板友願意分享自身的經驗154F 36.228.131.46 台灣 07/21 23:27
→ Depthsharky: 桌面I5以上都有 哪有只有K
1314155F 36.228.229.98 台灣 07/21 23:30
推 mrme945: 限制功耗跟頻率也不是免疫，畢竟這次GN報出來的就有包含13700T，T系列限制功耗限得死死的還是一樣出問題157F 111.71.212.153 台灣 07/21 23:31
推 E7lijah: 我可以幫忙翻譯GN那部的(可能的)氧化機制160F 1.169.215.72 台灣 07/21 23:33
推 mrme945: 麻煩E大，那部份我真的沒辦法，畢竟以前念的跟這個差了十萬八千里161F 111.71.212.153 台灣 07/21 23:34
推 smallreader: 13700T再重複一次 華碩W680預設給PL253W/4095W 往死裡電 是更新BIOS後選Intel最佳化設定才變成35/106W
所以那些遊戲伺服器用T也被電死163F 111.254.173.212 台灣 07/21 23:35
推 mrme945: 喔喔，原來T系列也會被電死，S大有你說的這個相關報導嗎？我有興趣看看原文167F 111.71.212.153 台灣 07/21 23:38
推 dos01: 可能要找專科的來翻譯吧 那段太多專有名詞而且就算真的翻譯 能不能讓人看懂也是問題台灣好像也沒專做這類型的YTER170F 182.155.78.98 台灣 07/21 23:41
推 smallreader: 原本是相信這些W680電源設定很保守但175F 111.254.173.212 台灣 07/21 23:47
→ SabreN: 根本不用到大魔王EUV，PVD 這層就死了，之前一堆兩光說I挖角美積電就能打敗GG，真是笑死人了
感覺這批reliability 沒過也硬要出貨，不然基辛格太難看了176F 36.237.111.52 台灣 07/21 23:48
推 E6300: 炸雞叔沒辦法退休了吧181F 1.172.215.4 台灣 07/21 23:49
推 skyrain1234: 證據都沒有就在吹 這是在講i粉一直吹20A嗎
說某樓182F 106.1.186.50 台灣 07/21 23:55
推 jiansu: 電腦桌上型加減壓超頻樣樣來 主機板預設就可能開超頻了 一般筆電 專用伺服器型號不會這樣搞 零售組裝就算了看保固 不過如果是系統廠整組出貨出包 這個就算嚴重185F 39.15.41.241 台灣 07/21 23:58
→ leviva: 早交給台G不至於那麼慘烈...189F 27.242.165.31 台灣 07/22 00:09
推 aegis43210: BIOS問題i粉也在罵呀，但解決的很慢190F 175.182.112.39 台灣 07/22 00:10
推 canandmap: 沒看過樓上罵過intel191F 36.228.131.46 台灣 07/22 00:10
推 verdandy: 說不定早知道所以這次才交給GG192F 182.155.161.12 台灣 07/22 00:11
→ ck6m454: 現在都是在通靈到底哪個環節出問題啦，等詳細調查報告出來才能知道193F 122.121.2.219 台灣 07/22 00:47
推 orze04: 但那個10%~25%的故障率…現任CEO好歹是技術底的，怎好意思端出來？195F 42.79.180.91 台灣 07/22 00:49
推 a860204: 嘴GN大可不必197F 1.171.30.251 台灣 07/22 01:26
推 mrme945: 不過其實這件事已經發生很久了，之前就已經吵過不少次，結果GN都無聲無息，我還有一度懷疑他們，沒想到是憋一波大的198F 111.71.212.153 台灣 07/22 01:29
→ qazws931: 所以真的開燒也半年了 除了全推板廠之外還查出了什麼201F 61.230.201.126 台灣 07/22 01:30
推 giantwinter: 12900kf 買就是了203F 220.133.252.6 台灣 07/22 01:36
→ mrme945: 這就是這次事件的困難了，大家都在找原因，但是各種錯誤都會發生，而且很難複現相同錯誤，所以很難查204F 111.71.212.153 台灣 07/22 01:38
→ StarHero: CVD又不是什麼高科技 打太薄都不量的喔207F 59.127.163.145 台灣 07/22 01:40
推 E7lijah: ALD每次只會長單層原子(or分子) 跟普通CVD直接長厚厚一大層的情況還是不一樣吧
要鑑定單層膜的完整/可靠性是簡單的事嗎?208F 27.52.66.205 台灣 07/22 01:44
→ dieorrun: 講GN是網紅在帶風向真的笑死211F 203.204.109.206 台灣 07/22 03:43
推 xdccsid: 其實上TEM多切幾片看defect即可，要有這麼大的斷訊，找特定幾個已經破裂或即將破裂的接點看微觀應該就能知道究竟阻障層有沒有問題
看現在比較像介面沒做好，介面電遷移過快產生缺陷導致電阻提升，所以高階晶片電壓越高遷移加速性能衰減
現在就看低階晶片過陣子會不會一樣，如果一樣那應該是產線整道製程機台或設定全出問題才會有這麼大規模的狀況212F 118.169.75.99 台灣 07/22 04:29
推 SHR4587: 外文YT多少都有提到這次事件，中文直接全部噤聲222F 136.23.35.40 台灣 07/22 06:41
推 namyoung: intel 7又不是PAT主導的
20A Q4登場
之前sapphire rapids有瑕批intel都有招回產品這次有賠錢給OEM跟ODM客戶瑕批品最後還是會RMA了事224F 180.75.133.222 馬來西亞 07/22 07:12
→ amos30627: Q4能出來的是N3B吧 20A應該要明年初了229F 101.9.135.11 台灣 07/22 09:33
推 tsairay: intel頂多大賠,賠償分期付,不會倒的230F 202.39.11.150 台灣 07/22 11:33
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