看板 PC_Shopping作者 mayolane (沒有人啦)標題 [閒聊] 立武：重心轉到14A時間 Wed Jul 2 19:26:43 2025
https://reut.rs/400XkXQ
說18A對外部客戶沒有吸引力所以要把重心放在14A了
所以什麼N卡要給18A代工什麼的都是假的
#1dvG-Bn9 (PC_Shopping)
哎呀
怎麼這麼熟悉的畫面啊
Pat當初也說棄20A保18A
歷史總是在不斷的重演
https://x.com/jukanlosreve/status/1940281101806969261
然後接下來還會有更多特爾的壞消息
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https://i.imgur.com/3psGt2y.gif
https://i.imgur.com/umoCx5p.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.91.192 (臺灣)
※ 作者: mayolane 2025-07-02 19:26:43
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[閒聊] 立武：重心轉到14A
07-02 19:26 mayolane.
推 pcfox: 樓下阿基濕1F 36.231.107.6 台灣 07/02 19:30
推 dos01: 轉到14A 很好啊 但問題就是成品出不來2F 210.209.164.247 台灣 07/02 19:32
推 pmes9866: 比起18A我更喜歡14A3F 42.72.188.44 台灣 07/02 19:32
→ fantasyhorse: 想到前陣子還在吹18A的大濕4F 42.70.147.55 台灣 07/02 19:34
推 FXW11314: 提醒板上I吹要從吹18A改成吹14A了5F 203.66.245.166 台灣 07/02 19:34
推 Rust: 立武嘆吉某
版本該更新了6F 123.241.91.165 台灣 07/02 19:35
推 ts06055120: 只存在ppt裡面的東西能有啥吸引力8F 42.71.174.38 台灣 07/02 19:43
→ kisia: 18A涼了9F 122.117.101.121 台灣 07/02 19:44
→ Fezico: 改名就好，閘距個廠自己喊。喊爽就好10F 27.52.37.149 台灣 07/02 19:45
→ SeulDesir: I粉記得跟緊meta 不要再吹18A了11F 42.98.121.241 香港 07/02 19:47
推 bunjie: 立武嘆吉某12F 182.155.197.16 台灣 07/02 19:50
→ goldie: 立武嘆吉某 XD13F 111.71.60.231 台灣 07/02 19:51
推 kimula01: 14A對標台積是哪一個？n3e?14F 59.120.66.113 台灣 07/02 19:55
→ Kismeter: 1.4奈米
反正隨便他吹15F 223.141.176.43 台灣 07/02 19:58
→ Rust: N3E是消費者已經買得到產品的製程欸
14A要是只有N3E的水準那Intel早倒了17F 123.241.91.165 台灣 07/02 19:58
→ SeulDesir: 窩看到I粉吹18A=N2P 14A大概飛天了吧19F 42.98.121.241 香港 07/02 20:00
推 AkikaCat: 所以那個良率20F 59.127.192.29 台灣 07/02 20:02
推 aegis43210: 董事會不知道趕走pat做啥，目前只看到i皇一直在降支出而已21F 223.137.149.238 台灣 07/02 20:02
推 ptta: 棄A保B，結果兩個都不能用23F 114.44.237.139 台灣 07/02 20:03
→ aegis43210: 這樣只是把18Å全轉為自用，對DT沒什影響，novalake以n2為主24F 223.137.149.238 台灣 07/02 20:04
→ mayolane: 你們I粉統一孔徑好不好，馬來I粉他都一直說NVL-S主要18A少部分N2
這樣是要我信誰26F 1.161.91.192 台灣 07/02 20:05
→ x512319: 降研發支出想要衝14A？29F 223.141.181.145 台灣 07/02 20:06
噓 DrGun: Li午zin金做研發磨？li午tan吉磨？？？31F 118.168.226.128 台灣 07/02 20:09
→ rock0807: GG固定營收8%做研發 怎麼贏32F 223.136.172.56 台灣 07/02 20:10
推 kira925: 笑死 現在還單靠自用是能撐起18A返本嗎33F 42.72.222.72 台灣 07/02 20:13
→ aegis43210: 一定虧的呀，最保守也要認列5B的減損，反正目前也沒人搞的懂陳立武在想啥…34F 223.137.149.238 台灣 07/02 20:18
推 iceyeman: 立武：有GG在 研發全部踢光 理由太多37F 111.240.11.88 台灣 07/02 20:24
→ olozil: 想什麼很明顯阿，研發不是重點，整頓人事並改善組織架構後再來處理研發38F 218.161.55.246 台灣 07/02 20:27
推 dos01: 但問題就是整頓人事之後 研發不見得就能
活起來41F 210.209.164.247 台灣 07/02 20:32
推 ibad5566: 翻譯：18A我們放棄惹43F 210.66.250.23 台灣 07/02 20:33
→ dos01: 我個人是支持整頓啦 這幾年歐美的公司裡面很明顯都一堆米蟲欠踢 但是整頓完的下一步是什麼?
目前看起來就也還是在吹大餅的階段
實際的料沒拿出半點 就吹 全靠吹 跟之前沒有太大的差別44F 210.209.164.247 台灣 07/02 20:33
→ Rust: 怕的是像當初GF一路從22nm吹到7nm
最後直接說不做了50F 123.241.91.165 台灣 07/02 20:35
推 smallreader: 太慘了 我還真的以為backside power要出來了 豪可惜喔52F 111.254.157.159 台灣 07/02 20:35
推 Transposon: 水桶又沸騰了54F 223.139.147.32 台灣 07/02 20:39
推 wylscott: 這可以算是台G電打碎特爾好幾次夢想嗎55F 203.75.79.18 台灣 07/02 20:40
→ Rust: 我小小的心就這樣被你擊碎了56F 123.241.91.165 台灣 07/02 20:41
推 pipi5867: 記得三爽也是同樣招數xd57F 1.160.67.76 台灣 07/02 20:48
推 futakinohi: 水桶動的非常厲害58F 220.137.208.235 台灣 07/02 20:59
→ Rust: 三星是3nm開始想搞GAA才來這套
當初14nm的時候可是很威猛還能和和台積互拼59F 123.241.91.165 台灣 07/02 20:59
→ kimula01: 可是intel 還是沒有比n3e強的製程耶
難道要學三星彎道超車61F 59.120.66.113 台灣 07/02 21:02
推 kira925: 還沒出來的總是最好的
難道都忘記阿基師吹I從7吹到現在14A嗎63F 42.72.222.72 台灣 07/02 21:04
推 glad850: 所以投影片又要改數字了！65F 175.98.80.24 台灣 07/02 21:06
→ fantasyhorse: 反正印特爾怎麼決定，阿基師都能說成良性好事66F 36.225.58.139 台灣 07/02 21:10
推 pipi5867: 三星14nm不就靠梁嗎xd 後來梁走掉就...今天也宣布1.4nm直接延期2年 投降了68F 1.160.67.76 台灣 07/02 21:12
→ qazws931: 所以484又被那隻整天只會幻想腦補通靈造70F 61.230.224.115 台灣 07/02 21:21
推 Gocoba: 那等於tsmc補上這兩年的貨71F 70.95.16.251 美國 07/02 21:21
→ qazws931: 謠的破產版星空大師aka低配版oopFoo井蛙大濕的造謠大濕阿~基~濕給吹死啦 怎麼又了呢 到底吹死幾次啦72F 61.230.224.115 台灣 07/02 21:22
推 qwe753951: 沒錢啦，PAT的大餅做不出來QQ75F 111.71.10.124 台灣 07/02 21:24
→ qazws931: 然後用的招怎麼跟專長造假的***是同一招呢76F 61.230.224.115 台灣 07/02 21:25
推 LADKUO56: 良率勒 I皇不要笑死人好嗎78F 114.36.4.9 台灣 07/02 21:25
推 aegis43210: 反正看客戶有沒有要跳到14Å，要等風試產結果了79F 112.104.27.42 台灣 07/02 21:36
推 roseritter: 直攻量子晶片啦
直接先發包GG, 穩住市占也是個想法
***據說要推遲2nm， 先穩住現有製程，順便用特規梟龍練功81F 61.227.140.212 台灣 07/02 21:44
推 aegis43210: i皇已經有矽量子了，但目前預估2030量子市場大概只有9B美元，i皇踏入會餓死85F 112.104.27.42 台灣 07/02 21:54
推 johnjohnlin: 把18塗掉改成1487F 220.130.141.13 台灣 07/02 22:01
推 YCL13: 翻成白話：確定18A失敗88F 59.115.177.116 台灣 07/02 22:07
推 sotali306: 立武公北賊喔89F 114.36.225.91 台灣 07/02 22:18
推 qaz13579: 好慘 不想又一黨獨大的時候90F 223.141.162.145 台灣 07/02 22:24
→ guanting886: Intel，立武撒路用91F 42.78.234.32 台灣 07/02 22:30
→ kisia: 改個名不就好了又不用花錢 什麼改過了?93F 122.117.101.121 台灣 07/02 22:43
推 amos30627: 18A要比N3P還爛的話 我覺得才算失敗 至於外部代工本來就失敗了 如果18A有客戶早宣布了 時程已過
18A很尷尬 比價錢比不過N3 比效能比不過N2 生態又都GG的 注定失敗94F 49.216.90.84 台灣 07/02 23:00
→ lc85301: 立武醬99F 36.231.71.51 台灣 07/02 23:09
→ friedpig: 代工跟自家用還是分開看啦 牙膏不管到幾A代工87%都沒搞頭 良率跟服務根本沒機會贏GG 不過自家用好不好用又是另一回事最簡單還是切出去 全部幫Intel代工 馬上有大客戶訂單滿滿滿100F 114.32.196.169 台灣 07/02 23:09
推 leviva: 孤狗 18A約等於台G 3奈米，可是台G又前進到2奈米了，別再妄想代工了，永遠追不上台G105F 1.171.23.97 台灣 07/02 23:13
→ SUCKERKING: 三星到7LPP還勉強跟在台積電後面，是之後才被大幅甩開。Intel的18A就我去年看到的參數可能還拚不過三星SF2。108F 180.177.104.103 台灣 07/02 23:24
推 alvistan: 彎道超車！！111F 125.229.106.95 台灣 07/02 23:27
推 boringuy: 18A不如台積電3奈米吧，電晶體密度差那麼多，所以intel只能吹能效比較好所以差不多，又貴又爛沒有客戶也只能放棄112F 122.116.110.244 台灣 07/02 23:27
→ leviva: 查了下，看電晶體密度，18A略勝台積N4P一點點, 應該是zen 5用的製程？115F 1.171.23.97 台灣 07/02 23:45
→ mayolane: Zen5是N4P沒錯117F 1.161.91.192 台灣 07/02 23:52
推 Fezico: 我比較好奇牙膏那個玻璃基板還有沒有氣，不是說27年要上？118F 111.251.131.205 台灣 07/02 23:53
→ friedpig: 18A還有一個最大問題是根本沒產能八 到底要給誰代工 自己都不夠用了八120F 114.32.196.169 台灣 07/02 23:54
→ Fezico: 之前好像B康說要用，但後面也不了了之惹不是？122F 111.251.131.205 台灣 07/02 23:55
→ friedpig: B康一直都傳言而已 早就否認了
反正大概是到處找客戶玩玩 但大家應該都沒認真想玩吧 除非真的超便宜 不然不確定性太高了 製程能不能量產不確定 產能也是謎124F 114.32.196.169 台灣 07/02 23:56
→ Rust: 密度那個可能要注意一下是HP還是HD
我搞不懂這些之前也是被糾正129F 123.241.91.165 台灣 07/02 23:58
→ friedpig: 除非老川強制用政治壓著大家投八 不然牙膏代工要有搞頭應該很難131F 114.32.196.169 台灣 07/02 23:58
推 Koogeal: 八又翻133F 59.115.35.83 台灣 07/02 23:58
→ friedpig: 高密度通常就低工耗用 高性能密度低但頻率能跑比較高 牙膏之前通常都用高性能不過現在也慢慢改成低功耗多核的玩法了好像也沒一定
密度高代表的事情也有限 牙膏這代有134F 114.32.196.169 台灣 07/02 23:59
→ Rust: 我有印象好像18A的密度在N3和N2之間
不確定有沒有錯139F 123.241.91.165 台灣 07/03 00:01
→ friedpig: PowerVIA功耗的表現也不能直接比
對使用者來說高低密度其實不太重要
高低密度影響的是廠商的成本 但成本高低他還是都賣你差不多價錢 所以是他多賺少賺得問題 也沒真的回饋回來
對消費者真正有影響的參數是電性相關的頻率能跑多高 漏電狀況(能耗)141F 114.32.196.169 台灣 07/03 00:01
→ amos30627: 查了下18A的密度小輸N3E 不過牙膏的電晶體效能比較高 傳聞是說介於N3跟N2之間
畢竟用上了GAA+PowerVia 但上了這些對手只是N3 成本一定被打趴 代工服務比不贏148F 49.216.90.84 台灣 07/03 00:15
→ Rust: 18A搞了那麼多技術密度還做不贏N3E…囧154F 123.241.91.165 台灣 07/03 00:22
→ amos30627: 乳摸14A密度也只是追上N2而已 A16出來又拉開
所以密度輸良率輸之下 BSPDN又對高密度低功耗沒啥用 牙膏根本搶不到高通的單155F 49.216.90.84 台灣 07/03 00:24
推 darkmore: 要不提前說1A，不然年年要出來講也麻煩159F 61.228.207.183 台灣 07/03 00:31
推 lee988325: finfet之後節點都是用喊的啦 說不定只是laser remark就上架了160F 114.137.49.211 台灣 07/03 00:55
→ tint: Intel3製程在Xeon產品上表現其實還行
不過它就一直要追逐台積電最新製程162F 112.104.28.125 台灣 07/03 00:56
→ amos30627: intel3 18A用在自己家產品大概都還可以 問題是無法代工164F 49.216.90.84 台灣 07/03 00:58
推 tengyoyo: 阿基師 你怎麼又又又又把大哥吹死了QQ166F 114.37.204.208 台灣 07/03 01:08
推 aegis43210: 密度追上n3E的是18Å-P，18Å只有HP庫最大密度自然不如n3e的HD庫
但18Å-P要2027年Q1才進入HVM，比預期晚
18Å性能比n3p好，但沒有HD庫，主要是因為最大客戶是自己，製程開發上是先HP再HD，剛好和GG相反…
陳立武可能是想在14Å的製程開發上先H來爭取訂單，但另一個問題又出現了，i皇自己的產品主力是HPC，這樣產品會卡在18Å很久167F 112.104.27.42 台灣 07/03 01:08
推 zx246800tw: 立武嘆吉某 幫18A QQ178F 49.216.90.210 台灣 07/03 01:35
推 harkk2001: 14A大概吹1年炒股，然後沒任何樣品，接著換炒台積要買179F 101.10.220.146 台灣 07/03 01:37
推 pp520: 轉什麼都一樣，成本比不過台積電
良率比不過TSMC，員工過太爽了
乖乖下單台積電才是王道181F 114.34.152.71 台灣 07/03 01:40
→ friedpig: 自己用還行啦 至少高性能還是有看頭 但代工不用想了 真的完全沒優勢184F 114.32.196.169 台灣 07/03 01:43
推 tsairay: intel和三星都確定完蛋的話,那GG去美國多蓋幾個廠還真的有必要,要不然真的單
接不完186F 125.229.103.220 台灣 07/03 01:47
推 n7555235: 這間公司唯一出路就是把Fab割了轉型成AMD那樣才有活路了吧189F 111.83.184.221 台灣 07/03 02:12
推 kira925: 理由一套接一套 阿基師你還要繼續吹阿191F 57.140.96.11 台灣 07/03 08:23
→ ohya111326: 牙膏場還是乖乖自用就好 別想著代工192F 114.24.32.223 台灣 07/03 09:42
推 maplefoxs: 就是自己用不完產能才在想代工193F 49.214.3.64 台灣 07/03 09:44
→ friedpig: 產能不至於用不完拉 主要是在想辦法養活自己 不然要拆賣 賣不了194F 118.163.149.125 台灣 07/03 09:49
推 coolboy16: 現在就是tsmc單接不完啊，先進製程產能全部都卡死
但是我還是不看好台積歐美廠
歐美勞工完全不能適應台積上班文化197F 114.137.121.200 台灣 07/03 09:51
推 aegis43210: 有不同類型的客戶，良率才拉的快201F 112.104.27.42 台灣 07/03 10:05
而且先進製程設備太貴，不代工沒辦法202F 223.137.218.204 台灣 07/03 10:18
回收成本203F 223.137.218.204 台灣 07/03 10:18
→ Vansace: i don't car 連口碑都回不來 更別說獲利204F 114.47.83.6 台灣 07/03 10:22
→ Rust: 看到新聞 玻璃基板也沒了 囧205F 123.241.91.165 台灣 07/03 10:42
推 ghgn: 18A=5nm++ 也就台積電4nm的水準吧206F 42.79.186.162 台灣 07/03 10:43
推 Fezico: 玻璃基板沒惹？牙膏封裝重壓在上面耶，涼207F 111.251.131.205 台灣 07/03 10:53
推 Kowdan: 阿基濕又吹死一個製程了208F 61.115.168.134 日本 07/03 11:05
推 john60111: I要加油啊209F 42.72.230.49 台灣 07/03 11:14
推 coolboy16: 現在晶圓製造是要有客戶相輔相成的，有客戶才有量，有量才有yield反應，製造方才能修正210F 114.137.121.200 台灣 07/03 11:28
→ pcfox: 阿基濕加油 IP一直跳是要跳到柵欄裡面嗎？213F 36.231.107.6 台灣 07/03 12:00
推 amos30627: 18A產能是不夠吧 重點是自用快養不起來了 市場一直流失 只能降價 毛利下降 先進製程又越來越貴214F 49.216.90.84 台灣 07/03 12:12
推 STerry1986: 一直吹牛要兌現時就縮了217F 114.34.75.164 台灣 07/03 12:56
→ aimlikenoob: 彎道超車2.0218F 36.227.228.113 台灣 07/03 14:12
推 DALLEN: 沒重心QQ219F 61.64.103.197 台灣 07/03 14:25
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