看板 PC_Shopping作者 yymeow (ㄚㄚ喵)標題 [情報] AMD、Intel 宣布結盟抗 ARM，成立「x86 時間 Wed Oct 16 13:51:13 2024
AMD、Intel 宣布結盟抗 ARM，成立「x86 生態系統諮詢小組」抗敵
https://www.hkepc.com/22894/
文: 編輯部 / 新聞中心
【有共同敵人就是朋友 XD】AMD 與 Intel 在 15 日宣布聯手成立「x86 生態系統諮詢
小組」，將共同改革 x86 架構生態，以應對 ARM 架構不斷吞佔市場的嚴峻威脅。這也
意味著 Intel 與 AMD 有很大機會在 X86S 架構改革上達成共識。
該小組將專注於 x86 架構的改革，因為這兩家公司代表了 x86 生態系統的絕大多數，
這意味著 x86 改革有望加速進行並達成一致。
據 Intel 表示，該小組將專注於尋找擴展 x86 生態系統的新方法，同時保持 Intel
與 AMD 平台的兼容性。雙方將協作簡化架構，提供一致性和相容性，並確保結果符合
雙方共同的最佳利益。
Intel 執行長 Pat Gelsinger 指出，x86 架構必須為未來做好準備，例如人工智慧、
小晶片設計和 3D 封裝等。因此，該小組可以建立 x86 新標準。他坦言，x86 架構正
處於風口浪尖，Intel 很高興能與 AMD 和其他創始成員攜手，共同為 x86 的未來奠定
基礎。
AMD 執行長 Lisa Su 表示，AMD 很高興能將整個 x86 行業聚集在一起，為未來的架構
增強提供方向，並將 x86 的成功延續到未來幾十年。
x86 生態系統諮詢小組的目標如下：
增強客戶在硬體和軟體上的選擇和相容性，同時加快他們從新技術中受益的能力。
簡化 x86 架構，增強 Intel 和 AMD 的 x86 CPU 在軟體上的一致性。
實現新功能更大規模、更有效率地整合到作業系統、框架和應用程式中。
除了 AMD 與 Intel 外，
Broadcom、Dell、Google、HP、Lenovo、Microsoft、Oracle
及 Red Hat 均是創始成員。此外，該小組還包括 Epic Games 執行長 Tim Sweeney
和 Linux 創始人 Linus Torvalds 等知名人士。
資料來源:
Luminaries Linus Torvalds and Tim Sweeney join founding members Broadcom,
Dell, Google, Hewlett Packard Enterprise, HP Inc., Lenovo, Meta, Microsoft,
Oracle, and Red Hat.
Intel and AMD Form x86 Ecosystem Advisory Group to Accelerate Innovation for
Developers and Customers
心得：看起來 ARM 真的有點威脅了。值得注意的是創始成員裡面有微軟，如此
Windows ARM 未來應該不會有多大長進。
以下開放X86黑吹死X86，第n次高呼：「X86已死」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.130.216 (臺灣)
※ 作者: yymeow 2024-10-16 13:51:13
※ 文章代碼(AID): #1d3rHK_0 (PC_Shopping)
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→ jjjj222: ok, 應該是想把舊的指令刪掉了1F 123.193.198.55 台灣 10/16 13:54
推 hizuki: 沒有提供soc授權方案都是沒用2F 154.3.4.179 美國 10/16 13:54
→ jjjj222: 說真的他們也該做了... 要不然真的會死3F 123.193.198.55 台灣 10/16 13:54
推 knml: 改下去少了包袱能效應該會大躍進4F 123.204.23.66 台灣 10/16 14:04
→ yymeow: Lunar Lake表示不改能效一樣好5F 60.250.130.216 台灣 10/16 14:09
推 Livina: 會不會最後併購intel的是amd6F 49.217.241.148 台灣 10/16 14:14
→ leviva: ARM主要對移動端(筆電)可能有影響7F 1.171.45.31 台灣 10/16 14:14
推 phoque: 不好說吧 有些雲端已經在提供ARM機了8F 140.138.13.116 台灣 10/16 14:16
推 tony1768: Intel最近低調的不像Intel9F 42.77.60.63 台灣 10/16 14:18
推 sigma9988: ARM再啃食牆角了10F 36.229.31.27 台灣 10/16 14:18
推 cevs: 不如好好搞RISC 這才是未來11F 211.76.56.39 台灣 10/16 14:24
→ yymeow: RISC? i860、i960的草不知道長多高了12F 60.250.130.216 台灣 10/16 14:35
推 wei115: 還在CISC、RISC= =
arm幾百條指令哪裡 「精簡」？
x86後端分成微指令執行，哪裡「複雜」？apple晶片強，是他後端搞到靠北大，快取加到滿，DRAM還放在旁邊隨便用 這樣效能當然好阿13F 39.12.58.229 台灣 10/16 14:35
推 SHR4587: M系列再強，不會去用的還是不會去用
這就是現實，X86現在也不是不能打19F 111.241.168.108 台灣 10/16 14:41
推 maplefoxs: 最關鍵的還是微軟21F 180.217.4.114 台灣 10/16 14:44
推 sova0809: 看看 但以個人而言 不會吃飽沒事去搞ARM22F 218.166.90.86 台灣 10/16 14:47
推 jakkx: 這代表ARM真的成威脅了…23F 121.104.177.123 日本 10/16 14:49
→ hmcedamon: 工作大禮包比較重要 架構什麼的無所謂24F 36.226.196.208 台灣 10/16 14:50
→ leviva: Arm如果全面支援各類遊戲（包括3A遊戲）+ Adobe全家筒（一般人常用的生產力軟體），x86就死一半了25F 27.242.32.120 台灣 10/16 14:51
推 stosto: Adobe怎麼會不支援呢28F 59.120.188.194 台灣 10/16 14:58
→ yymeow: 3A遊戲廠商表示沒空，你ARM自己去支援Dx1229F 60.250.130.216 台灣 10/16 15:00
推 wahaha99: X86S到底何時要出 真的等夠久
學學阿婆好嗎 不要說30年前
3年前的東西說砍就砍
不是RISC CISC 是固定長度指令集的問題我怎麼覺得可以出個x64固定長度版指令30F 118.169.12.148 台灣 10/16 15:06
推 phoque: 如果x86是微軟的就可以跟阿婆一樣了
更正 微軟自己設計x86晶片35F 101.136.133.211 台灣 10/16 15:10
推 pcfox: 誰是山羊 誰是腿？37F 36.231.103.96 台灣 10/16 15:16
推 Ron51320: 當初華碩zen2用intel處理器，讓我終身不想再用華碩手機38F 1.200.2.173 台灣 10/16 15:20
→ leung3740250: x86最大的兩個包袱叫bandwidth和frequency，其次才是x87那堆垃圾40F 49.130.128.113 香港 10/16 15:32
推 jior: 就彼此互相學習，蘋果也不只後段大而已，前端發射也是一直在增加，發哥的9400也是，現在就是arm學x86，x86也在學arm42F 36.231.122.165 台灣 10/16 15:36
→ commandoEX: Arm的R不就是RISC？45F 101.9.198.230 台灣 10/16 15:38
推 ayuhb: 敵人的敵人就是朋友
不改能效就很好，那改了不就又更好？46F 42.72.116.177 台灣 10/16 15:38
→ ksng1092: apple什麼都能砍是因為他是apple啊48F 61.219.129.198 台灣 10/16 15:40
推 k5648550577: 旁邊水桶晃動的異常劇烈，有人有頭緒嗎？49F 111.82.204.139 台灣 10/16 15:40
推 SHR4587: Adobe滿積極支援ARM應用的
Apple砍光光，使用者跟開發者抱怨完還是乖乖摸鼻子支援阿XDD微軟哪有這底氣
微軟砍支援可以參考Windows Phone8
下場有多慘烈51F 111.241.168.108 台灣 10/16 15:42
推 ss218: apple砍掉使用者罵的是軟體開發者 x86砍掉使用者罵的是i&a跟微軟56F 60.251.219.78 台灣 10/16 15:45
推 vvv9999: Buy INTC58F 42.77.255.204 台灣 10/16 15:50
→ yymeow: INTC昨天還跌蠻多的，這幾天漲不上去59F 60.250.130.216 台灣 10/16 16:00
推 jior: 昨天應該是被asml帶賽吧60F 36.231.122.165 台灣 10/16 16:01
推 micnight9: 我也覺得旁邊水桶晃動的異常劇烈61F 223.139.175.179 台灣 10/16 16:03
推 mimicqneb: intel可以改做arm架構阿62F 180.217.136.186 台灣 10/16 16:07
推 linfon00: 諮詢小組 聽起來其實滿廢的63F 42.72.217.95 台灣 10/16 16:44
推 kamir: xScale表示：64F 42.70.214.221 台灣 10/16 16:46
推 Bencrie: 他是想說 risc-v 吧？
DX12 也不太需要擔心啊 vkd3d-proton
都存在幾年了。65F 114.34.235.107 台灣 10/16 16:48
推 xzero0911: 不過Windows on arm看起來還是一樣鳥就是68F 223.136.150.157 台灣 10/16 16:52
→ falcon: 微軟一直是多邊押寶，傻了才會甘願被單一合作夥伴綁死，只是心有餘而力不足罷了70F 39.9.195.22 台灣 10/16 16:58
→ yymeow: windows x86補洞都補不完了，還不段開發新的怪功能在測試版上，哪有時間管arm版看看精美的office for mac就知道，產生的文件拿到pc版上面還會跑版
某個層面M$只是做出外皮跟UX很類似的OS，但是裡面完全是兩個樣子72F 60.250.130.216 台灣 10/16 17:01
推 aegis43210: 就共同研發x86s，但X86要有競爭力，把L3或L4換成MRAM會更有競爭力78F 106.104.74.233 台灣 10/16 17:06
→ yymeow: x86s是要放在崁入式應用嗎，還是拿去做ssd的主控?80F 60.250.130.216 台灣 10/16 17:07
推 drraujn: arm做遊戲不是問題呀
switch不就是很好的例子？82F 112.78.65.86 台灣 10/16 17:09
推 ayuhb: Switch的霍格華茲嗎84F 42.72.116.177 台灣 10/16 17:11
推 aegis43210: 因為未來GG有n3S，ARM陣營也能用，這樣雙方的差距會更小
x86s是希望能擴展到車用晶片領域85F 106.104.74.233 台灣 10/16 17:13
推 Rollnmeow: x86s能降低晶片設計方面成本嗎88F 1.200.24.210 台灣 10/16 17:19
推 aegis43210: i皇原本想用奈米碳管積體電路來拉開差距，但目前仍是GG領先，所以ARM陣營一樣能用…
不過2維材料用奈米壓印的成本更低，未來製程可能會複合式使用EUV和奈米壓印，但i皇沒錢，就算知道也沒辦法在2028年量產，GG好像2028年就要導入2維材料了，x86陣營沒有自己的製程，優勢真的一直在縮減89F 106.104.74.233 台灣 10/16 17:28
→ Sartanis: 遊戲某種程度也是一個x86護城河98F 118.166.218.21 台灣 10/16 17:47
推 SHR4587: 做遊戲一直不是問題啊，問題是大型遊戲目前大多只想相容X86，家用主機兩家會衝高性能的短時間內也不會換架構吧
然後WoA目前使用體驗其實已經很不錯就是了，只是X86相容性還是擺在那邊只要兩家不擺爛就不會有突破口99F 27.242.161.200 台灣 10/16 17:53
推 qwe78971: 兩個肉腳聯手還是打不贏105F 27.51.66.144 台灣 10/16 17:58
→ gameguy: 同床異夢，AMD就是IBM用來噁心INTEL的存在，曾經噁心INTEL十年，哈哈哈106F 59.127.199.201 台灣 10/16 18:50
推 superRKO: ARM windows就是拉基 他們在怕啥==108F 42.79.104.252 台灣 10/16 18:52
推 shokotan: 蘇嬤不要109F 36.224.36.157 台灣 10/16 18:57
推 SHR4587: 真的用過WoA就會知道如果X86擺爛很容易就會被突破，現在是X86還能打，相容性這層保護傘讓WoA看起來不怎麼樣，但實際使用體驗真的不算太糟糕110F 114.45.182.102 台灣 10/16 18:57
推 mayolane: 高通現在玩遊戲最大的問題是GPU驅動吧114F 114.136.136.187 台灣 10/16 19:14
推 AlvisBarhara: 覺得ia都可以多出個x86s的產品線吧,要相容性的挑x86,要省電高效的挑x86s,但主要還是看M$肯不肯配合就是115F 106.64.104.220 台灣 10/16 19:24
推 changmary: ARM文書還行 著重省電續航118F 59.126.194.202 台灣 10/16 19:50
推 SHR4587: 驅動爛一回事，遊戲真的會遇到連開都開不起來的狀況，不清楚是Prism相容層問題
還是驅動的問題，但非遊戲軟體遇到開不起來的機率其實不太高，但的確也是遇到就是個問題，反正真的用起來的感受不算太差就是了，但是X86能選擇的狀況下
ARM不夠便宜的確是不太會考慮ARM
X86這邊會緊張我認為合理，WoA是真的打到城牆外了，微軟做出Prism就是個警鐘了119F 114.45.182.102 台灣 10/16 20:07
推 kuninaka: 真的該把舊的指令集電路砍掉了
用模擬的就好
老早就沒在分CISC和RISC了= =
反正這對玩家是無所謂
誰好用就買誰
現階段WOA就拉基128F 1.174.92.163 台灣 10/16 20:20
推 applejone: 把舊的指令砍掉用模擬的不能嗎?134F 140.112.14.15 台灣 10/16 20:28
推 wahaha99: 樓上,這些遺產功能最主要就是在OS幹活前要做事的,那邊可沒有東西可以給你模擬真的X86S上線,首先是大部分老OS跟工具會GG吧
UEFI BIOS可能也要改不少東西
不過至少是改好才會拿出來就是135F 118.169.12.148 台灣 10/16 20:31
推 aegis43210: 要轉譯做的完善，才真的能砍掉16bit和32bit141F 106.104.74.233 台灣 10/16 20:35
推 kaltu: 跟Intel合作的哪個有好下場的，當客戶可以當夥伴有危險143F 100.8.245.106 美國 10/16 20:36
→ labbat: 先決定兼容模式回64位元模式要採用英特爾SYSENTER還是採用AMD的SYSCALL唄
一件簡單的事情兩家做法各自不能通用145F 180.177.2.153 台灣 10/16 20:43
→ kuninaka: APPLE爽爽砍掉
APPLE常常做大家不敢做的事情
當初從POWERPC轉X86，後來X86轉ARM
微軟幾次想跳ARM都失敗148F 1.174.92.163 台灣 10/16 20:55
→ spfy: VIA還在嗎？154F 27.53.97.12 台灣 10/16 21:49
→ eva19452002: 勿忘WiMax教訓155F 118.232.66.139 台灣 10/16 22:01
→ birdy590: 軟體/OS太舊就直接扔了 沒必要向下相容156F 119.14.42.10 台灣 10/16 22:35
→ birdy590: 這事實際上微軟和很多硬體廠已經幹了
舊OS沒有驅動程式不是一樣等於不支援?Win 7/10/11 事實上都拋棄了很多舊硬體158F 119.14.42.10 台灣 10/16 22:35
推 uodam64402: 回樓上，我是覺得Win 11最狠，2018年的CPU才在官方可更新名單內，繞過不算161F 118.232.119.18 台灣 10/16 22:45
→ commandoEX: APPLE也不是說砍就砍，也是先養幾年才動手換x86163F 118.171.162.154 台灣 10/16 23:09
推 Bambe: 打不過就加入他們不就好了嗎?165F 114.34.66.247 台灣 10/16 23:15
→ LiNcUtT: apple發哥可以堆前後端,為啥x86不跟上?桌機U性能輸給移動U不會覺得不好意思嗎==166F 114.32.199.111 台灣 10/16 23:16
→ labbat: 不懂，什麼是堆前端什麼是堆後端呀168F 180.177.2.153 台灣 10/16 23:46
推 ageminis: apple 超敢汰舊換新的，要陪這間公司燒多一點錢169F 114.136.180.87 台灣 10/16 23:56
推 a860204: Arm到底有啥優勢？171F 1.171.43.197 台灣 10/16 23:57
→ wind183: to樓上：ARM省電，精簡指令集迭代快不像x86得等下一代172F 180.217.25.220 台灣 10/17 01:20
推 kamichu: linus有在裡面就沒事174F 223.138.187.61 台灣 10/17 01:35
→ birdy590: 但是ARM這種狀態很難形成真正的生態圈平台間的碎片化程度比安卓還要嚴重
弄幾塊陸廠 ARM SBC 來玩玩就會懂了175F 119.14.42.10 台灣 10/17 02:05
推 dodorododoro: 這件事情AMD老早就想做了
橄欖枝拋出來幾次i家都愛理不理
arm的優勢就是賣IP誰都可以下去做只要有一個成功他就成功了
微軟/亞馬遜/Google都在搞arm
X86現在不快點佈局對抗必定慘死
最後剩下成長停滯的家用市場
然後只要微軟開始慢慢轉移軟體到arm到最後剩下家用遊戲機PC的市場178F 114.24.69.26 台灣 10/17 02:35
→ birdy590: 並沒有樓上講的那麼簡單 因為差異化很大如人上山，各自努力 大家各玩各的
有人成功也是他自己的, 跟別人沒有關係雲服務廠商推這個主要多一種殺價的籌碼如果軟硬體長期都要自己維護 未必真便宜187F 119.14.42.10 台灣 10/17 02:48
推 kamichu: 會這樣做就M4的出現啊192F 223.138.187.61 台灣 10/17 03:51
→ hn9480412: 陸廠不是還在榨乾MIPS的極限嗎?193F 59.125.187.40 台灣 10/17 04:54
推 cancelpc: 那是陸廠買下MIPS了
但ARM靠行動裝置，建立了江山。缺點是要授權金。陸買下MIPS，沒授權金成本，但資源越來越少
不然陸廠玩ARM也是玩的很六。194F 101.10.5.170 台灣 10/17 07:23
→ spfy: 所以DC和超級運算已經注定要往ARM了？199F 114.136.62.106 台灣 10/17 07:44
推 amos30627: 還不是intel自己這個x86領頭的是廢物現在伺服器都要省電的 不過ARM效能要追上 功耗也沒差太多200F 101.9.99.82 台灣 10/17 08:41
→ birdy590: 現在 MIPS 的未來還不如 RISC-V 吧
MIPS也正是因為走不下去才會轉RISC-V203F 119.14.42.10 台灣 10/17 09:09
→ aq981334: Intel最近新出的CPU 不是能效都屌打高通的ARM了，這代表X86只要會設計，一樣能媲美ARM 跟架構無關不是嗎？
這世界的物理規則就是性能強=耗電高，ARM在伺服器端一點優勢都沒有，甚至缺少指令集還會是劣勢205F 153.138.134.86 日本 10/17 09:38
推 Arbin: @labbt 前端/後端指的是CPU指令過程 堆的方式就是想辦法增加一次能夠解的指令多寡（例如解碼元件越做越寬）
*指令執行過程211F 223.136.94.14 台灣 10/17 09:40
→ aq981334: ARM的主戰場還是家用端居多吧，反正我租用VPS是絕對不會花錢租ARM的，X86 VPS用多了，很多軟體、服務都建構在X86上，ARM Linux很多伺服器端根本沒搞
除非像是Oracle Cloud 免費提供ARM VPS吧，要不然正常企業也沒人用ARM吧，要不然AMD 伺服器市占也不會越來越高215F 153.138.134.86 日本 10/17 09:41
→ birdy590: 這些大網路公司有能力自己開發自己用
但是對一般企業來說根本沒好處222F 119.14.42.10 台灣 10/17 09:45
→ aq981334: 現在ARM在商業跟伺服器機房唯一用途就是一個籌碼，跟Intel以及AMD的殺價用途而已，你們如果價格開太高，我就轉用ARM喔 的訊號而已，但實際上他們也不太敢全面拋棄X86轉向ARM 業務至少一半以上無法運作XD224F 153.138.134.86 日本 10/17 09:45
→ birdy590: 所以 n100 有能力幹掉一堆 ARM SBC
光是系統可以隨意選就贏翻了230F 119.14.42.10 台灣 10/17 09:46
推 Bencrie: 除了一些非自家開發又沒 src 的東西以外用 ARM 或 x86 會有差嗎232F 114.34.235.107 台灣 10/17 10:43
推 yeeouo: Apple就相容性放棄治療啊 難用不是沒道理的 反正果粉會自適應 影視颶風那種等級的都棄Mac轉回Windows了234F 27.253.251.247 日本 10/17 12:39
推 SHR4587: 能效沒屌打啊，算差不多而已，單核還是輸高通X系列，只是證明X86能拼能耗這點沒錯237F 27.247.225.81 台灣 10/17 12:52
推 LiNcUtT: arm的超大核同頻性能已經全面超越x86了吧apple高通發哥都是240F 114.32.199.111 台灣 10/17 13:06
推 s78513221: 其實不是X86爛，而是Windows爛
以現在微軟印度阿三的技術不用太期待處理器優化慘兮兮，反而變硬體問題242F 111.71.97.29 台灣 10/17 14:00
→ LiNcUtT: spec2017用linux跑的,不用牽拖到windows245F 114.32.199.111 台灣 10/17 14:46
推 sellgd: 一個效能導向 一個省電導向
感覺互斥 除非有什麼突破性的技術
讓ARM效能能接近效能方
但更多核讓AP設計較複雜
不過arm在低到中效AP上的確有優勢
但x86方開始用省電小核搶中效AP
會不會最後形成x86中高效 arm中低效各據?大量小核x86續航若能接近arm 又不用移植x86筆電只要續航夠長到使用者可以忍受
現成相容軟體還是優勢246F 203.222.12.195 台灣 10/17 14:58
推 SHR4587: Lunar lake是用各種奇招才擠出那種能效的別忘了X Elite只用上N4256F 111.241.168.108 台灣 10/17 17:00
推 birdy590: 基本狀況沒變啊, x86 從高位想往下打
ARM 從底下想往上打, 只是這並不容易
目前ARM能看的還是能耗 但是在高階產品能耗的重要性並不像中低階那麼高258F 119.14.42.10 台灣 10/17 17:10
推 fatedate: 這幾個大頭都要合作搞x86看來還是有的打了262F 42.74.166.252 台灣 10/17 17:33
推 LiNcUtT: x86這同頻性能都輸掉了,還高位往下打?
能吹的只剩頻率而已,用更多的電跟熱換的頻率那arm超大核也拉到4G多了,剩下的優勢能佔便宜的優勢已經沒多少了264F 114.32.199.111 台灣 10/17 18:36
推 soem: 4G很多嗎？268F 39.10.24.140 台灣 10/17 18:56
推 birdy590: 伺服器依然絕對優勢 跑分看看就算269F 119.14.42.10 台灣 10/17 19:24
推 amos30627: x86太臃腫啊 看要砍什麼 省下的晶體管拿去堆能效改進架構270F 101.9.99.82 台灣 10/17 19:46
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