看板 PC_Shopping作者 se8328 (湖迷不等於詹迷)標題 Re: [情報] 傳AMD ZEN5停留在台積電4nm製程時間 Mon Oct 28 00:59:12 2024
請教一下大濕
現在Intel也拿到所謂的"製程紅利"了
3nm肯定屌打4nm的吧
但怎麼外媒實測一片慘淡阿
https://www.youtube.com/watch?v=XXLY8kEdR1c
https://www.youtube.com/watch?v=3n537Z7pJug
遊戲甚至還輸5800X3D
(諷刺的是Intel官方主打Core Ultra for gaming)
歐美PC圈已經普遍認為Core Ultra比Zen 5%還慘了
不是說AMD剉著等嗎? 現在變躺著等了欸
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.62 (臺灣)
※ 作者: se8328 2024-10-28 00:59:12
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1730048354.A.2CC.html
推 pcfox: 大濕在水桶裡面1F 36.231.117.183 台灣 10/28 01:00
→ raidcrash: 他最愛的母親剛被淘汰 現在應該在廁所2F 1.162.191.175 台灣 10/28 01:02
推 stosto: 7800x3d CP值真的很高3F 1.161.179.236 台灣 10/28 01:02
→ BaWanYi: 快來人！有個水桶晃得好厲害快壓不住啦！！！4F 59.126.30.74 台灣 10/28 01:03
推 twinkleAshed: 老黃: 摩爾定律已死.
也是老黃: 只有我能維持摩爾定律.6F 114.136.201.60 台灣 10/28 01:03
→ qazws931: 下位版大濕說是GG的問題8F 61.230.202.218 台灣 10/28 01:05
推 nozomi3845: I最後的遮羞布也被狠狠地掀開了 哭阿9F 150.117.184.9 台灣 10/28 01:21
→ justice2008: 效能輸就是輸啊 沒啥好講的
媒體吹的是頂端對決
消費者找的是對自己划算的產品10F 114.32.14.43 台灣 10/28 01:22
推 aegis43210: 等待BIOS更新或OS更新來解決執行緒調度問題，目前在電源選項調成最高效能模式是能在遊戲上表現良好，但這不是常態13F 106.104.74.193 台灣 10/28 01:27
推 mtc5566: 不要再打了，不要再打了！17F 39.15.24.39 台灣 10/28 01:31
推 tengyoyo: 水桶蓋已經快壓不住了18F 111.255.32.81 台灣 10/28 01:33
→ exeex: 架構沒調好啊 同樣是io die拆另一顆
AMD zen1開始就這樣幹了
dram延遲增加cache和bus設計沒調好
x3d是靠加大sram來解決問題
但intel還不會這招
另外台積的朋友說N3E明明比較好
不知為什麼intel就是要頭鐵用N3B19F 111.246.193.124 台灣 10/28 01:46
推 sigma9988: 蘇媽多產一些x3d吧26F 36.225.60.245 台灣 10/28 01:54
推 tn601374: x3d真的強27F 36.224.246.50 台灣 10/28 01:59
推 atbhao05: 外包不能算輸……跑分！……設計的事情，能算輸麼？28F 111.254.165.96 台灣 10/28 02:05
推 kimula01: 玩遊戲真的X3D超級有優勢30F 122.116.216.54 台灣 10/28 02:29
推 electronicyi: 大濕會說他講的是intel 3不是台積331F 72.196.46.20 美國 10/28 02:55
推 pcfox: 下位板怎麼表現這麼差 這樣燃不起來32F 36.231.117.183 台灣 10/28 03:20
→ violegrace: 大師的母親超威和intel都倒地了33F 36.239.144.234 台灣 10/28 04:08
推 tcchu: 你不早點搶產能當只能用較差的啊
所以才連JK都救不了34F 112.78.88.23 台灣 10/28 04:50
推 sadsumo: 我看U9/U7/U5的能效比看得有點迷
有的網站看起來不錯，有的就還是挺差
例如GN測的能效比就偏差，一個重點在於GN發現十五代Intel的CPU不光從EPS汲取電還會從ATX上面來吃電，所以耗電量是相加我就懷疑說那些測試還不錯的網站
是不是沒管ATX的吃電純粹看EPS的吃電呢？這樣CPU的吃電瓦數等於偷吃ATX的電沒被算不知道有沒有版友發現這種傾向？
所以GN上的U9/U7幾乎只好於十四代i家產品可有的網站就測到U9/U7跟AMD互有勝負
我就想是不是這些網站都沒算入ATX上吃電36F 114.24.95.117 台灣 10/28 04:54
推 william456: 偶可以說4k下倒吸回12th嗎
移機後遇到幾次bug，像tb5突然失效
，0806插獨顯也進不去bios等
昨晚才有空跑遊戲，測了之前在129k
跑過的黑猴和2077，結果倒吸1幀，
而幻景則上升10幀左右
跟之前換代一樣，都只有Ubi的遊戲
有顯著變化48F 36.235.159.205 台灣 10/28 05:20
噓 a000000000: N3B就比較早量產喇........早一點
而且牙膏跟GG的N3最早G叔去之前就談惹後來出問題才分N3B跟N3E G叔當年還覺得自己有點像幫前任ceo擦屁股56F 67.180.4.167 美國 10/28 05:25
推 william456: 偶現在相信4k平等了，至少對大部分
遊戲而言，且不管有沒有開DLSS3，
因為會開DLSS3的就是本來喘得要死
了，降解析在升頻也不會改善顯卡的
困境，就算art和D加密的影響讓幀數
可能有些微差距，但實際跑起來，該
掉幀卡頓的點還是一樣會卡，根本沒
改善orz
art fixed to RT60F 36.235.159.205 台灣 10/28 05:28
推 SHR4587: 4K本來就優先升級顯示卡，其實4090部分大作已經能頂到7800X3D上限了
就主要還是看你的應用環境啦，如果不清楚自己應用環境如何還是無腦升顯示卡比較省事
這代感覺就倉促上市，很多東西都沒準備好69F 111.248.126.59 台灣 10/28 06:35
推 buteo: N3E的能效沒有比N3B好很多吧？ 看起來主要差在Finflex對設計的靈活度較高和成本較低75F 1.169.223.239 台灣 10/28 07:34
→ SabreN: 1是Intel自家封裝太爛。2是IC設計真的差77F 223.141.72.29 台灣 10/28 07:34
推 Rollnmeow: 原來是膝蓋中了arrow lake78F 1.161.52.98 台灣 10/28 07:40
→ bakayalo: 人家intel設計還不習慣跟GG配合呀79F 1.168.186.92 台灣 10/28 08:04
推 SHR4587: 說i封裝爛有資料嗎？
I製程都能換掉了，我不覺得i是笨蛋封裝真的爛還會沿用80F 111.241.171.46 台灣 10/28 08:32
推 stosto: i封裝真的濫
i封裝在這兩年已經掉鏈了83F 59.120.188.225 台灣 10/28 08:43
推 SHR4587: 爛在哪 ? 有沒有資料，不是口頭說爛就爛要拿除了跑分以外的實際應用性能嘴設計爛我覺得說得過去，但說i封裝爛的點在哪 ?85F 111.241.171.46 台灣 10/28 09:04
推 gameguy: 不然要改用三星？88F 223.136.123.124 台灣 10/28 09:10
→ olozil: intel的玻璃看起來搞的還不錯阿？89F 42.73.251.177 台灣 10/28 09:10
推 ccc73123: 看來我的5700X3D還可以再戰3年90F 220.158.117.124 日本 10/28 09:11
推 skyclam: 推一個讓i粉森77XD91F 223.141.189.228 台灣 10/28 09:12
推 Kowdan: 水桶發出奇怪的聲音了92F 180.221.180.49 日本 10/28 09:17
→ NetsFan: 大濕還好在水桶了 不然很難凹欸93F 27.51.151.14 台灣 10/28 09:27
推 sporocyst: 不看實測，看跑分還行啊94F 61.220.78.2 台灣 10/28 09:33
推 ream: 封裝有爛嗎? 還是要仿效AMD找中國廠商通富微電來進行封裝?95F 42.72.30.238 台灣 10/28 09:34
推 stosto: 連bump都上不好哪裡好？就真的爛啊97F 59.120.188.194 台灣 10/28 09:35
推 stosto: 通富就也沒走到soic99F 59.120.188.194 台灣 10/28 09:41
推 william456: 補一下圖好了，可以看到曲線/幀數
幾乎一樣，至少在4k/dlss品質這個
設定下cpu隨便挑了106F 36.235.159.205 台灣 10/28 09:53
推 SHR4587: 通富查一下好像是吃下AMD原本的封裝廠?109F 111.241.171.46 台灣 10/28 10:04
推 ianmon: 你看的分數都是總效能 但實際能耗才是重點現在電腦市場搶筆電市場跟伺服器才是重點110F 140.120.102.127 台灣 10/28 10:10
→ friedpig: 封裝就那樣 除非不能動 不然也感受不太出來差異 有跟沒有 良率很差牙膏也會硬吃掉
不過牙膏都敢用在NB上了 良率也不可能差到太誇張 出貨量級是蠻恐怖的112F 118.163.149.125 台灣 10/28 10:12
→ ianmon: intel關掉超執行緒完全就是為了筆電能耗117F 140.120.102.127 台灣 10/28 10:16
推 SHR4587: 能耗好像也沒好AMD多少
等實際放筆記本上的產品出來長怎樣吧
感覺就是吃筆電的邊角料
Lunar lake那個是真的好上不少
但Arrow lake是真的滿讓人失望的118F 111.241.171.46 台灣 10/28 10:38
推 jimwithsc: 在想會不會跟11代一樣，先上市救急然後等新製程10nm(18a)完善後不到一年馬上出下一代
不然這error lake 真的…不怎麼樣123F 111.249.162.110 台灣 10/28 10:52
→ Rust: 我還是不相信Intel有那麼厲害能早早端出18A覺得很有可能從此之後製程就被台積卡死了..127F 101.10.8.224 台灣 10/28 10:56
推 kira925: 當製程是四驅車 旋風衝鋒龍捲風歐...129F 57.140.96.41 台灣 10/28 10:58
推 mainsa: Intel 4 Intel 3連續烙賽 20a啥都沒有 然後覺得可以生出18a也是好笑 如果明年能生出18a 不可能現在還在賣10nm的電死14代吧？130F 101.10.44.197 台灣 10/28 11:05
推 buteo: SemiWiki上的風聲是Intel沒有下台積N2的單，是說如果有下，Intel 18A就漏氣了134F 42.79.83.195 台灣 10/28 11:10
推 SHR4587: 20A說是18A進度良好直接跳過接18A
原本Arrow lake是要給20A量產的
反正看下一代是不是真的18A囉136F 111.241.171.46 台灣 10/28 11:12
推 DickRyan: 哭倒在水桶裡139F 49.215.44.233 台灣 10/28 11:14
推 ccc73123: 以牙膏廠的尿性 進度良好的話有可能不先放出來賺一波而是直接跳過嗎?140F 220.158.117.124 日本 10/28 11:18
→ cat05joy: 先給他一次更新驅動BIOS的機會142F 211.20.117.1 台灣 10/28 11:20
推 Rust: 沒下N2的單 會不會是下了N3X143F 140.114.78.170 台灣 10/28 11:33
推 SHR4587: 我其實滿好奇這代毛利有多差
用先進封裝又用N3B，隔壁用N4澆水大法144F 111.241.171.46 台灣 10/28 11:38
推 horb: 4k平等+1 疑。還是選7800x3D最省電146F 42.73.245.197 台灣 10/28 11:39
推 SHR4587: 然後開價還比隔壁便宜147F 111.241.171.46 台灣 10/28 11:40
→ horb: 為了省電。4k還是買AMD148F 42.73.245.197 台灣 10/28 11:41
推 tshu: 水桶核爆149F 112.78.89.39 台灣 10/28 11:49
推 giancarlo82: 18A要是進度良好 博通之前就不會打槍了啦150F 49.217.60.183 台灣 10/28 12:03
推 a860204: Intel給GG代工，錢付出去，同時工廠折舊沒有產品攤提，蠟燭兩頭燒，除非設計製造拆分，不然真的是死亡螺旋152F 220.129.152.101 台灣 10/28 12:04
推 negotiates: 沒空 chovy剛被faker爺爺屌打155F 180.217.250.48 台灣 10/28 12:09
推 nt880245: 新製程不一定好156F 27.242.3.241 台灣 10/28 12:12
推 SPDY: 不是CPU tile用3nm就抵銷IMC割出去157F 122.116.132.101 台灣 10/28 12:22
推 yymeow: 實測的結果是沒有抵銷，記憶體傳輸因為要die-to-die，所以延遲變長
這個問題其實在最早期的zen也遭遇過，那時後也是記憶體的延遲就是比競品要長
但是AMD已經有效克服這個問題了，i社的話看來還要從頭摸索158F 60.250.130.216 台灣 10/28 12:27
推 garlic1234: 4K下平等沒錯，那幹麻不選省電的AMD?164F 42.79.147.106 台灣 10/28 12:36
→ tsengwind: 英呆兒明明就50% 3奈米，其他都不是，怎麼贏100%的4奈米165F 111.83.77.251 台灣 10/28 12:39
推 wipers: zen5的io die是台積6nm，發文前先查證會比較好167F 114.136.21.156 台灣 10/28 12:46
推 buteo: 說到X這個HPC專武，好奇N4X是用在什麼產品上，照推出的時間軸，應該是有產品出來了169F 42.79.83.195 台灣 10/28 12:47
→ wipers: 100% 4奈米並沒有171F 114.136.21.156 台灣 10/28 12:47
→ mayolane: Zen5 的IO Die還是6奈米的勒172F 140.112.55.67 台灣 10/28 12:49
推 SPDY: AMD有100% 4nm是部分APU主要筆記型173F 122.116.132.101 台灣 10/28 13:00
→ pirrysal: 請問為甚麼玩遊戲X3D會比較好啊?
有關鍵字能查嗎?謝謝174F 1.162.27.210 台灣 10/28 13:06
推 sxing6326: 18A沒成也不可能下N2，一開始蘋果一定全包哪輪得到牙膏，後到的有N3P可以用就該偷笑了176F 223.139.122.107 台灣 10/28 13:07
推 yymeow: 因為X3D的L3快取大很多
google "L3快取 遊戲" 可以獲得一些結果179F 60.250.130.216 台灣 10/28 13:10
推 b325019: X3D遊戲強單純就超大L3增加預測命中率181F 223.136.240.121 台灣 10/28 13:12
推 pirrysal: 感謝各位大佬解惑~衝9800X3D了182F 1.162.27.210 台灣 10/28 13:15
推 stosto: Intel下一顆還是下在台積唷
歡迎打臉183F 59.120.188.194 台灣 10/28 13:25
推 lee988325: 3或4奈米應該還沒用到晶背供電對吧？185F 42.74.2.72 台灣 10/28 13:32
推 nightop: 前面都討論幾片了 架構爛製成也沒救186F 1.172.79.195 台灣 10/28 13:38
推 wantsu: Zen5這邊的RAM都還用不上高頻就贏了
目前最舒服是6000C30或6000C28187F 1.169.83.120 台灣 10/28 13:44
推 x941u4vu86: ↑上不上得去高頻才是重點嘻嘻189F 223.141.146.145 台灣 10/28 13:59
推 sddmavn: X3D真的滿足一些臭打遊戲的 i家要學學190F 36.233.244.114 台灣 10/28 13:59
推 mayolane: 說個笑話，EPYC記憶體可以插得比Ryzen多頻率還比Ryzen高191F 140.112.55.67 台灣 10/28 14:09
推 SHR4587: 說到這個intel3其實有量產就是了，伺服器端的Granite Rapids跟Sierra Forest是
用intel3193F 111.241.171.46 台灣 10/28 14:11
推 mtc5566: X3D買一買 免得在那邊記憶體超高頻還怕不穩 笑死
人家X3D買來 6000c30插上去隨便跑 遊戲就可以開來爽了 阿怎麼你還在超記憶體？ Tune參數？ 測穩定性？196F 39.15.24.39 台灣 10/28 14:21
推 mahler306: 若滷肉湖確定下在台積必收一顆來紀念201F 36.232.137.171 台灣 10/28 14:49
推 et239322: i皇新一代為了不到百分之10的效能增長要用到ddr5 8000以上的記憶體，貴鬆鬆耶…202F 27.53.1.224 台灣 10/28 15:01
→ friedpig: 牙膏這次不知道imc到底啥問題 AMD是用mcm 牙膏用2.5d還能這麼慢 而且小核好像還更慢205F 42.70.148.97 台灣 10/28 15:38
推 buteo: 晶背供電要等A16208F 42.79.83.195 台灣 10/28 16:00
推 SHR4587: X3D能省下高頻記憶體的錢真的不錯就是了209F 111.241.171.46 台灣 10/28 17:01
→ SeulDesir: X3D買來開EXPO就屌打要調一堆東西的I皇說好簡單易用的I牌 還要裝幾次新BIOS210F 1.64.24.140 香港 10/28 17:03
推 mayolane: 再問就愛折騰買Intel，要穩定買AMD212F 223.137.14.191 台灣 10/28 17:06
推 donnyyy: Intel的Fab就還有大量的銀行貸款啊
這些Fab如果連攤平貸款都沒法就只是燒錢213F 114.24.80.183 台灣 10/28 17:33
→ bizer: 人家zen都做幾代了，剛改架構就想贏？215F 36.225.148.158 台灣 10/28 18:39
→ testPtt: 掌機賣便宜一點看能不能翻盤216F 218.173.74.101 台灣 10/28 18:44
推 SHR4587: 掌機別想了，Lunar lake那價格肯定很感人217F 111.248.126.59 台灣 10/28 19:04
推 luludream: 可見是設計就輸了 製程能救的不多218F 111.241.16.85 台灣 10/28 19:31
→ leviva: 問題出在P核IPC, 13~15代加起來增加不到10%, 能贏對手才是見鬼219F 1.171.23.193 台灣 10/28 19:40
推 kuninaka: INTEL：E CORE有變強阿221F 1.174.77.128 台灣 10/28 19:43
推 a2935373: E core跟之前那個Zen4C比不知道誰強？牙膏製程能拉那麼高頻本來就不算太差 你改架構怎麼可能突然就飛天222F 1.169.0.62 台灣 10/28 19:48
→ commandoEX: 掌機連AIO都賣不贏吧
AI PC帶飛的機率還更大些225F 118.171.145.115 台灣 10/28 19:52
推 kkcity59: 4nm是蘇媽最後的仁慈227F 114.24.80.183 台灣 10/28 22:05
→ scarbywind: 搞不好只後就放出個電到死微碼228F 220.132.56.3 台灣 10/28 22:09
噓 emp789456: amd跟老黃還不是都用台積電製程，同製程拼的就是架構阿，英特爾明顯就是架構輸amd229F 1.200.44.222 台灣 10/28 22:19
推 SHR4587: E core 我記得看過測試IPC是比Zen4強的232F 114.45.159.183 台灣 10/29 06:36
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