看板 PlayStation作者 KotoriCute (乙醯胺酚)標題 [閒聊] SE:考慮到PS5普及率 FF16算賣得很好了時間 Fri Jul 21 15:59:13 2023
--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容,無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀--
----------以上內容需要使用請留下 不需使用的可以ctrl + y 整行刪除------------
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20230721-256534/
https://i.imgur.com/JaUjHOd.jpg
媒體質疑 FF16 是否銷量不佳時
SE的回應是考慮到PS5目前的普及率
他們認為FF16銷量已經算很不錯了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.187.140 (臺灣)
※ 作者: KotoriCute 2023-07-21 15:59:13
※ 文章代碼(AID): #1akZhJBh (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1689926355.A.2EB.html
→ TED781120: 意思是他們也承認現在銷量是不太好看需要找理由說明的嗎……2F 07/21 16:03
推 johnny180: 反正獨佔期完了總會有PC版吧,說不定也有DLC,到時候再看看能不能長賣不就得了,讓時間證明4F 07/21 16:04
→ aaaaooo: 講的明明很中性 以世界銷售跟世界裝機量就是符合預期沒錯7F 07/21 16:07
推 phix: 之後上別的平台 也沒新鮮感了8F 07/21 16:07
→ aaaaooo: 引戰才有點擊率 現在媒體不都這樣10F 07/21 16:11
推 Yanrei: 現在酸PS跟順便酸貼近PS的場就是王道啊XD
*貼近PS的廠12F 07/21 16:14
推 faang: SE:(摸著口袋裡Sony給的獨佔費)14F 07/21 16:15
→ EdwardXIII: 新聞裡面附上的記者推文是說SE對銷量不如預期的作品通常會直接表達失望啦15F 07/21 16:16
推 trtrtradam: 銷量不理想SE會直接說 像FF7R和魔咒都是直接承認不如預期18F 07/21 16:16
→ TED781120: 賣得好的話應該要有消息說銷量破4/5百萬了。23F 07/21 16:18
→ OscarShih: 我只能說 FF是SE最大的IP
賣的爛賣的好都只會跟你說賣的好
到底好不好就你們自助餐吧 不爽SE的就直接賣的爛就好24F 07/21 16:18
→ EdwardXIII: 上面不就有人說SE也講過FF7R不如預期了27F 07/21 16:20
→ TED781120: 我記得FF7R所謂不如預期是「知情人士透漏」不是嗎。28F 07/21 16:23
推 sinfe: ff7re不如預期是說後續賣量不如預期好嗎? 不要混為一談29F 07/21 16:34
→ OscarShih: 差不差是看標準的 SE角度來看他們有他們的營利目標
鄉民來看你可以說沒3天1千萬就賣的像屎一樣31F 07/21 16:36
推 superRKO: 我原本預期是180-200 所以對我來講賣的還真的不錯33F 07/21 16:37
推 dhzzzj: 我記得 FF7RE PS4 時不錯啊35F 07/21 16:46
→ EdwardXIII: 那句話是在講SE是會評論自家神主牌的銷售狀況啊36F 07/21 16:47
→ OscarShih: FF7來說 一來不如預期並不是官方說的
什麼知情人士 我也能當知情人士
二來真的爛到笑 你也看不到PART2PART3了
這種續作只會比首發的REMAKE賣的更差37F 07/21 16:47
→ EdwardXIII: FF7R的不好應該是用當初FF7的銷量去比的41F 07/21 16:49
→ OscarShih: 一切還是SE說話或看他們的後續為準 不然就只是自助餐42F 07/21 16:49
→ EdwardXIII: 就原本預期可以賺超多—>一樣賺很多但沒到超多
反正SE大概有自己的一套判斷標準,不同遊戲的不滿意大概也是基於不同基準43F 07/21 16:49
推 sniperex168: 應該是賣得比想像中好吧,光本板首周300萬的文章就很多人覺得意外賣得好了46F 07/21 16:53
→ OscarShih: 所有的公司都有判斷標準 賺不賺錢只有他們自己才知道FF15賣的不錯阿 但空轉太久 加上藏性的IP受損
隱性
這種也只有SE算的出來到底好不好48F 07/21 16:53
推 rei196: FF什麼時後變成SE最大IP了?DQ表示我不是SE?53F 07/21 16:57
→ l6321899: 有賺錢就夠了吧?說實話FF這招牌現在也沒什麼影響力54F 07/21 16:57
→ OscarShih: DQ11還特別先幫國際版加上新UI和全語音(還沒11S時)
結果也沒有很大的反響 明明有七龍珠的人設58F 07/21 16:58
推 Yanrei: 我覺得16成本相對來說一定很低,雖然這點事後對我來反而是扣分,但相對就是PS短期獨佔費變成大進補,跟300萬銷量可能就賺了...60F 07/21 16:59
→ OscarShih: 對SE來說REBIRTH更重要吧 沒辦法
看看那一個PV打翻16一堆生放63F 07/21 16:59
→ l6321899: 不過我覺得FF7R的銷量只會越來越難看...XD65F 07/21 17:00
推 Richie1105: FF7R到現在還有很多老外在玩cosplay,角色太鮮明了67F 07/21 17:02
→ RevanHsu: 正傳也不砸全部資源 不知道在想什麼68F 07/21 17:02
推 Yanrei: 7R有大量鐵粉跟兩個著名的美女,應該還是會賣的不錯吧
因為同期有7R2在開發吧,我猜資源都在那XD69F 07/21 17:02
推 OscarShih: 沒吧 你不是有玩怎麼會說希德前面 要嘛也是後面某召前72F 07/21 17:04
→ Yanrei: 所以16就找控管能力出色的吉田來省錢這樣XDD73F 07/21 17:04
推 jueda: 7R第二部,我覺得頂多跟第一部持平,很難比第一部好74F 07/21 17:05
→ Richie1105: 中後段只剩巴哈姆特召喚獸令人嘆為觀止,劇情也是很鳥75F 07/21 17:06
推 EdwardXIII: FF16的遊戲本體跟宣傳的成本體感上能壓低的應該都壓低了XD77F 07/21 17:06
→ OscarShih: 劇情鳥是寫劇本的問題 和有沒有資源是兩回事吧
你可以花10個FF16的錢做一個屎劇情都沒人管你79F 07/21 17:07
→ EdwardXIII: 通常玩過的人不是公認遊戲變弱的點是在巴哈戰之後嘛,怎麼變成希德之後81F 07/21 17:08
推 Xray2002: FF16確實以PS5的裝機量來說,剛開始賣的算不錯囉了,但後續賣不賣的動就...83F 07/21 17:08
推 Richie1105: 中後段的怪物特效及張力也沒有,有認真玩應該看得出了吧85F 07/21 17:09
→ eric20601: 16給我的感覺就像14的2.0 有些地方很難受 但還是能玩完88F 07/21 17:09
→ OscarShih: 怪物特效,張力? 不對吧 高級怪的高級技能都還不會使用89F 07/21 17:09
→ Xray2002: 因為前面先玩過的人口碑如果好評,對後面的新加入者多少有影響90F 07/21 17:10
→ eric20601: 差別是沒有後面3.0-6.0這些可以挽回評價 遊戲就結束了94F 07/21 17:10
推 tsairay: 就打完巴哈後到結局這一段比較有問題,劇情節奏感比較差95F 07/21 17:10
→ l6321899: 也是有聽過吉田鐵粉PC玩家居多,所以上PC會好很多之類的96F 07/21 17:10
→ OscarShih: PC不看好啦 一來需求大概會幹爆高97F 07/21 17:11
→ OscarShih: 二來15和7R都幫我們DEMO過PC版只能加個菜而已
外型重復而已阿 技能差很多吧
光是那條龍S級的整個都不同了
算了我相信更多人會覺得縮水的點不是希德 各有各看法99F 07/21 17:11
→ Xray2002: 老實說當時看到那個5年後真的有點突然,然後看到男女角重逄後相處五年還在扭扭捏捏就很囧105F 07/21 17:14
推 Richie1105: 看來O大真的很挺16,我也曾經替16讚
美過,但玩到後面真的只想快點破關
XD107F 07/21 17:14
→ OscarShih: 不是吧 你沒看過其它串在炮16嗎==
但你說出了和遊戲很明顯不同的東西當然會吐嘈阿
沒發現上面也有人吐嘈你不光是我110F 07/21 17:14
→ Xray2002: 更不用說主角他媽都快50了吧?那個臉是用了啥回春魔法113F 07/21 17:15
推 Yanrei: 我猜可能因為硬要壓成一片所以後半才閹割了很多東西,或許責任不是只有前廣XD115F 07/21 17:16
→ Richie1105: 16確實是虎頭蛇尾,希德之後也沒什麼爆點,除了巴哈姆特117F 07/21 17:16
→ EdwardXIII: 不是,R大你說的斷點真的跟大家普遍的想法不太一樣啊XD119F 07/21 17:16
推 rei196: 上PC後流暢度如果屌打PS5那不就給PS5痛擊?121F 07/21 17:17
→ Xray2002: 要寫13年也好,5年也罷,很多細節跟安排至少別那麼...122F 07/21 17:17
→ Yanrei: 中段其實還好吧,沒爆點不等於很爛,我覺得不要把後面很爛的部分仇恨影響到整個遊戲124F 07/21 17:18
→ Xray2002: 我很想問雅X提X,如果那顆O石把你肖想的__體打爆,你打算如何126F 07/21 17:20
→ EdwardXIII: 老母的臉跟相處模式能算吐槽點嘛…這比較像不滿意遊戲所以用放大鏡檢視每個點吧128F 07/21 17:25
推 GreenComet: 現實一堆美魔女大家都能接受了 怎麼遊戲內反而不能接受(笑130F 07/21 17:26
推 e446582284: 自己承認銷量很差XD 那你當初幹麻獨佔哈哈132F 07/21 17:26
→ OscarShih: 要吐嘈沒變老早該在FF7R吐嘈了吧133F 07/21 17:27
推 yinchun: 某些ID很急著酸XD136F 07/21 17:28
推 aaaaooo: 後面不算爛最差也是普 就演出上還能做得更好137F 07/21 17:30
推 ak7757: 說真的賣得不差,但一想到結局就一言難盡,安排好一點的話還會想護航138F 07/21 17:30
推 GreenComet: 要說FF16最大的缺點就明明有教團和失落之翼這種寫超讚的支線但也有達利米爾這種歪瓜劣棗 支線品質太不一致140F 07/21 17:32
→ OscarShih: 我覺得遊戲內部不是很致命的問題的話142F 07/21 17:33
推 aaaaooo: 支線品質就算了不可能每個都頂 主線演出就真的該檢討143F 07/21 17:33
→ OscarShih: 理論上是不會影響到遊戲賣相的 因為它是藏起來的
FF16如果真的300萬以上叫不如預期的話
也會是別的因素 更根本上的問題
例如前作影響 宣傳無力 看起來就灰暗不想玩之類的
更表面的東西才對144F 07/21 17:33
推 tsairay: 達利米爾那種就很傳統日式的支線149F 07/21 17:35
→ OscarShih: FF16我查白說 賣相真的很不好 連泡麵包裝都不會這樣做 坦白說150F 07/21 17:35
→ tsairay: 失落之翼和教團就真的不是傳統日式風格152F 07/21 17:35
→ OscarShih: 從頭到底的宣傳真的平淡到不想賣錢一樣153F 07/21 17:35
推 GreenComet: 主線故事是除了某人的狀態外都交代很清楚 就很隱晦155F 07/21 17:36
→ OscarShih: 你會說灰暗就是它故事什麼有因果blahblah的157F 07/21 17:36
→ l6321899: SE社以往宣傳是真的都很誇張,FF16的確沒有這種排場XD160F 07/21 17:37
→ OscarShih: 至於是不是PS5的問題 我只能說 蜘蛛人2上市就見真章了那個就是對照組161F 07/21 17:37
推 Yanrei: 有一個我覺得影響滿大的點,就是最後兩段劇情塞了太多支線,在這區間你根本不會有多少心思去跑支線
對玩家來說很容易變成隨便按按就過去的拖台錢內容163F 07/21 17:39
推 GreenComet: 和TOTK的宣傳模式一樣吧 只是TOTK是前代能量累積 FF16是業力引爆166F 07/21 17:40
推 tsairay: 吉田太過刻意要擺脫JRPG的刻板印象,反而把原本的一些168F 07/21 17:40
→ OscarShih: 人家TOTK的PV 地下的宣傳不到幾秒鐘
他們都知道看起來好像不好吃的東西也會先藏起來169F 07/21 17:41
→ tsairay: 優點刻意的排除掉,吉兒和約書亞攤分掉"女主角"的戲份171F 07/21 17:41
→ tsairay: 這個就非常刻意不走JRPG傳統的BoyMeetGirl模式173F 07/21 17:41
→ OscarShih: FF16最近還拿出很尬10/10廣告我都在想他們是不是有內奸174F 07/21 17:43
推 GreenComet: 其實克萊夫和吉兒的相處還是很日式就是 要是美式劇情早就(ry 只能說吉田還是根深蒂固的日本人175F 07/21 17:43
推 leoheart1686: 其實廣告還是很大啊,起碼我在日本看YT,老是看到16的宣傳片。但我說老實話,他劇情就真的有毛病,步調、安排和配置都是。甚至連FF傳統上最重視的演出,都有廉價感,特別那個支線的演出,你跟我說是FF系,頭會痛的程度177F 07/21 17:44
推 Yanrei: 我很不喜歡在作品裡面塞那些成人橋段,所以FF16我反而還OK XD183F 07/21 17:44
推 GreenComet: 誰叫宣傳主打冰與火 該上的地方還是要上(X185F 07/21 17:46
推 gouran: 所以蜘蛛人2上市就可以開臭ff16了嗎 了解!186F 07/21 17:47
→ OscarShih: 阿我不是在回leoheart 是回早就(ry的推文
一個沉重(至少吉田是這樣打算)的任重道遠劇本
我想本來就不會想著墨太多男女之間要不要滾棉被的事
所以某一段謎的橋段我有點傻眼..,WHY (不雷
演出真的蠻有事的 也許吉田應該也收到很大量的回饋了下次就該請一個好的場景導演了吧 別拿FF14那套來了187F 07/21 17:48
推 leoheart1686: 那個演出的廉價感真的是無法原諒。如果他省錢是省在這種地方,拜託17不要給他做了,會死193F 07/21 17:53
→ OscarShih: 我覺得缺點就改進就好 畢竟16也有很多地方是進步的
術業有專攻 演出交給演出家就好195F 07/21 17:54
推 tsairay: 狄翁的宮廷戲那邊的演出都蠻不錯的,支線就很省197F 07/21 17:55
→ OscarShih: 就像他們知道不會做戰鬥所以找個DMC的人來做一樣198F 07/21 17:55
推 mike7689: 不知道sony獨佔費用給多少?搞不好加起來早就cover上pc/xbox的銷售利潤了199F 07/21 17:56
→ Xray2002: 前面真的有冰與火的味道,劇情跟演出沒啥問題,後面轉到OO去,把前面的鋪陳有打亂的感覺201F 07/21 17:58
→ OscarShih: 後面真的是我跳痛到我放棄思考 算了只佔全部的1成
不是放空腦袋的話一定是邊看邊吐嘈203F 07/21 17:58
→ leoheart1686: 如果說,索尼已經給足誠意,結果SE端出這種省錢到笨蛋都看得出來的東西,那我覺得下一次再提獨佔,獨佔金額會被打折扣,對SE反而不是好事吧?205F 07/21 17:59
→ Xray2002: 某人在前面露臉的機會雖不多,但很讓人期待後面的戲份表現,結果....唉208F 07/21 18:00
→ OscarShih: SONY現在想賣主機 也是很急吧 所以要看時機了
如果下一作還在PS5 那就沒有賣主機的需求
條件或許不會那麼爽210F 07/21 18:01
→ Xray2002: 奧斯卡講的沒錯,真的要防空腦袋玩,不然會邊玩邊吐槽214F 07/21 18:01
→ OscarShih: SE到現在還在整合中 連遊戲固定要用哪個engine都沒搞定215F 07/21 18:02
→ Xray2002: 我就是沒辦法放空玩才會拖這麼久才破XDDD216F 07/21 18:02
→ OscarShih: 也只能這樣了 我基本上就先看優點吧217F 07/21 18:02
推 tsairay: 後半段就很日式,boss都愛講一堆讓人聽不懂的話218F 07/21 18:04
→ OscarShih: 這樣也別怪別人又拿JRPG當標籤了219F 07/21 18:06
→ leoheart1686: 總之我是要說,日本廣告打蠻大的,不知道是索尼出資還是怎樣。但後面賣不動也是事實,劇本和演出就是很Orz的程度,這個就看SE要拿什麼誠意出來面對索尼了,不然下次不會有好康的獨佔金可以拿了220F 07/21 18:06
→ Xray2002: 我就當貢獻點FF17的奶粉錢好了XD224F 07/21 18:06
推 tsairay: 巴拿拔斯雖然也是講一堆中二的話,但是他的氣勢,當最終
boss可能還好一點,畢竟他真的很有壓迫感226F 07/21 18:10
→ Xray2002: 阿...你竟然把他講出來了XD228F 07/21 18:11
推 tsairay: 這個玩到一半都知道他遲早是某關關主吧,最終boss也是很早就出來亮相了230F 07/21 18:13
推 leon19790602: DQ跟FF其實兩週前SE就有更新總銷量了,FF全系列1.8億,DQ全系列8800萬,都包含所有衍生作品234F 07/21 18:16
→ OscarShih: DQ國際化打的太晚了 感覺11才有在認真開打
12到現在還沒個影子 快給個消息吧236F 07/21 18:21
推 leon19790602: PS2的8代其實就有在打了,給語音還有超級賽亞人變身,但效果也還好238F 07/21 18:26
推 ShenMue: UK 日本的銷量,都沒有長賣性240F 07/21 18:57
→ widec: 有夠酸 XDDDDDDDDDDDDDDDDD241F 07/21 19:00
→ ShenMue: 而且銷量數字反映,300萬出貨要花多久才消化完..242F 07/21 19:02
推 ken121: 索尼給你獨佔費是要你拉抬裝機量的 你反而怪裝機量太少243F 07/21 19:04
→ OscarShih: 以主機量來說賣的算好可以看成嫌主機少...
不錯 下次記者的標題可以這樣取244F 07/21 19:04
→ nailo71: 好奇想了解一下,FF系列的支線沒廉價感的有那些呀?246F 07/21 19:05
→ leoheart1686: 不是支線廉價,而是支線的「演出」廉價。你有看過跑支線結果隊友全部神隱,一句話都不吭的嗎?我舉過例子,不死鳥教團相關支線,約書亞變成空氣人,本身就很智障XD247F 07/21 19:13
推 OscarShih: 不過這也不好做就是了 因為它必須讓你有相對自由的
時間可以解任務 所以不能綁太多東西
很類似的問題就是隔壁大作 先看某故事再跑主線
就會出現一些蠢事251F 07/21 19:15
推 gilson1974: 翻譯:因為沒信心,所以選擇獨佔。索尼的補貼還不錯255F 07/21 19:16
推 Mancer: 有量,但質糟糕成這樣,只是再次破壞口碑,讓FF17更沒機會而已256F 07/21 19:31
推 blackone979: 只要扯到索尼就算賣幾百萬都是暴死 這種雙標一直都在259F 07/21 19:44
推 ronga: FF16不事才7000萬美金,賣300萬來說 已經回本了
再加上sony的獨佔費用,真香260F 07/21 19:45
推 deray: 嘴262F 07/21 19:50
推 superRKO: FF16開發費用才7000萬喔==264F 07/21 19:59
推 tsairay: 應該是拚含宣傳費用不超過一億吧266F 07/21 20:20
推 sasman: 其實我覺得FF16開發成本應該不高很明顯就是有把錢花在刀口其他能省則省267F 07/21 20:31
→ supereva: 等ff16上pc 就沒人在意賣好不好了 這裡只會戰ps獨佔遊戲而已
遊戲真正的評價也是那時比較準 獨佔期間都很兩極 一邊要捧一邊要黑269F 07/21 20:34
推 leo255112: PS5的普及率就是貴公司自己弄出來的啊273F 07/21 20:36
推 superRKO: 樓上 是SE 不是SIE274F 07/21 20:37
→ Kamikiri: 我猜上PC應該也是先Epic獨佔
SQEX近幾年好像不少款都走這種利潤最大化路線275F 07/21 20:38
推 leo255112: XDDD 看錯,SE還是老老實實弄FF7接下來的重製吧277F 07/21 20:40
→ randy123: 以SE的吃相搞不好到時要上軟軟平台又要一次補貼費279F 07/21 21:27
→ mazinkisa: 日本二手市場不就說明遊戲的現狀嗎?281F 07/21 21:57
→ Wazg56: FF16大概是我看過黑的最慘的遊戲之一,很多莫名的消息都能拿來黑。286F 07/21 22:12
推 ak7757: 連天色也很黑289F 07/21 22:33
推 tsairay: 很多黑的根本沒玩過吧290F 07/21 22:50
→ OscarShih: 誰說一定要玩過才能黑 現在是雲的時代291F 07/21 22:53
推 x2159679: 在DEMO出來的宣傳其實我都看不太懂
前292F 07/21 23:45
推 jueda: 沒說要玩過才能黑,但連雲都雲不完全,很容易就無腦黑而已294F 07/21 23:46
推 x2159679: 然後上面說的FF16像FF142.0真的超有感,而且我覺得這不算是稱讚295F 07/21 23:50
→ randy123: 這世代跟索索走得近所以黑。不過那些人也不買軟軟平台的東西。不就嘴砲而已
SE跟索297F 07/21 23:50
→ x2159679: 例如有很多人吐槽的交任務道具,那個就FF14的味道......300F 07/21 23:52
推 jueda: 啊就省過頭啊,遊戲內就很多東西用腳作,當然他也有用心作的部份301F 07/21 23:56
→ OscarShih: 交道具我覺得是讓你看一下它的說明的就是303F 07/21 23:57
推 x2159679: 啊 還有 你說的場景導演問題
FF14 5.0的演出很強喔,有玩過5.0的人都會誇
真要說5.0就算只論"演出"也比FF16強很多
如果不怕雷可以去看5.0故事流程之類的
真要說我覺得這次真正的問題還是用人問題
很明顯吉田根本就沒派5.0時期的主力人馬,不管劇本、演出還是角色塑造都差一大截304F 07/22 00:08
推 Umaibou: 啊FF16就真的很爛,很久沒玩到這種覺得很浪費錢的遊戲了311F 07/22 00:33
推 roea68roea68: 雖然我也覺得FF14整體最頂啦 但那是你要玩到5.0很熟悉這遊戲的表現方式加上層層堆疊下才覺得演出好你叫沒玩過的去看5.0 只會覺得是網遊死板演出而已總之不能否認FF16戰鬥表現早超越FF14到外太空去了312F 07/22 01:16
推 x2159679: 就算你拿5.0去跟2.0時期比也明顯進步很多啊
講有層層堆疊才覺得演出好不是在否定2.0到5.0的進步嗎這邊講的是,不提感性方面,只以客觀來講,5.0也有很多優秀的運鏡,不過我知道很多人根本沒注意這種東西
提戰鬥當然FF16大勝,我就覺得ff14的戰鬥很爛
FF16大概是都把資金放在戰鬥跟召喚獸戰的演出上了吧316F 07/22 01:22
推 roea68roea68: 嗯 我講熟悉這遊戲的表現方式 是指習慣這遊戲了會自動過濾掉缺點
找沒玩過的雲愛梅BOSS戰整段 和隨便個FF16 boss戰整段 那差距就出來了322F 07/22 01:30
推 x2159679: 我說的演出不是戰鬥的部分,是文戲的部分啦
論戰鬥的部分FF16的演出也是做得比較優秀
愛梅那場還是少數算長的戰鬥演出了,不然FF14大部分的的戰鬥也出都是意思意思帶過而已
演*
所以我才說感覺資金都放在戰鬥跟召喚獸演出上,因為這邊真的做得很豪華,就算跟其他遊戲比也沒什麼遊戲能比得上326F 07/22 01:34
→ Nevhir: 7R 2020是有拿PS Grand Award 這個是以平台收入頒發的
7R INTERGRADE則是2021的Partner Award
前陣子全平台應該是有到八九百萬 但這樣後續成績不如預期之後的Grand Award都被原神拿走 原神再加一個當年的遊戲333F 07/22 01:43
推 hinew167: 一般人月入100k就覺得很好,馬斯克月入100k就是不如預期337F 07/22 02:49
推 gouran: 特效神作不解釋…嗯?你說劇情?340F 07/22 14:16
→ lolicat: 雀食
16的預算都花在戰鬥和召喚獸大戰了 其他有過就好341F 07/22 14:39
--