看板 PlayStation作者 LABOYS (洛城浪子)標題 [心得] 暗喻幻想 破關（雷） Atlus的洪荒之力時間 Sun Oct 20 14:46:11 2024
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加上試玩版玩了102小時。
真結局，全支線，龍之試煉，全社群，全職業轉職，應該只有黃金蟲沒有找齊？
老實說打完當下，有點不知道怎麼組織言語。
頗有
「此中有真意，欲辨已忘言」的心情。感覺怎麼寫都是溢美的陳腔濫調。 XD
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用一句話來說的話：這遊戲是真的很讚。 評價高是有原因的。
試玩版當下就覺得很不錯，結果正式版開始進入主軸之後，沒想到比試玩版更好玩。
劇情紮實設定詳盡，
人物塑造，戰鬥系統，音樂美術，在各種方面Atlus都做出了革新和突破，
確實是A社究極的產物。
發售前 IGN 測評的內容令人驚異的精準：
系統方面的革新十分有感：
社群的推進，不再需要凹好感度選項，可以自由的選擇自己想選的回答（幹話?）
戰鬥原野ARPG立回消除重複感
（最快的練級法就是找個生怪大花，然後用十字弓遠遠的射）
職業選擇自由，以及職業培養道具的簡易取得
（滿等也不需要馬上轉職，會把多出來的經驗值換成經驗值道具）
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王室資質的培養管道也很多元，而且不管你是看書，找人聊天還是透過任務，
遊戲不會放棄每個深入塑造這個世界的機會，更進一步的烘托這個世界的設定和氛圍。
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另外這個月曆系統，搭配周遊列國的旅程真的是意外的契合。
一面透過時程緊迫性來推進劇情，一面對於接下來的旅途會遭遇什麼樣的未知感到期待。
而且雖然有時間限制，時間其實給的很充足，讓你有不少時間可以閒逛，
整個難度曲線也相當順暢，基於女神異聞錄的怪癖，我們都會想一天把迷宮通關，
然後剩下時間做其他的事情，但其實暗喻幻想不玩的這麼有挑戰性也沒關係。
按照隊友的建議，先把周遭的委託清一清，
基本上就有可以通關主線的等級，反而是如果想要先打完主線挑戰度就會比較高。
主要是前期的燃費問題，MP在探索中會捉襟見軸，
不過當然，如何用見底的MP壓力摳米成功通關，倒也有這種遊玩法的醍醐味和成就感w。
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https://youtu.be/ojqj7ile-f8
https://youtu.be/y1kfIA1lo3A
https://youtu.be/Bawxgat267o
社群和隊友的塑造，也都是和主軸相輔相成。
社群從各個層面去深入挖掘這個世界的現狀，同時也配合主軸需要凝聚人氣的主題，
在你提供一定幫助之後，進而使認同自己的人變得更多。
吸取了女神異聞錄5代成功的經驗。
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這次隊友著實沒有可以抱怨的地方，每個成員都非常喜歡。
每個人都有自己的傷痛，想要實現的希冀，想要讓世界變得不同的使命感，
同時遊戲用充足的故事主線和支線篇幅來刻劃每一個人。
在冒險途中建立起來的情誼，和朝著同一個方向一起努力的革命情感都十分豐滿。
而且都和故事的主軸息息相關。
還有這次的戰鬥系統，真的是很好玩
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雖然最後每個人都有特殊職業，但即使如此，根據你過路所學習的職業，
你繼承的招式，以及你隊伍的組成，打法也是千變萬化。
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我自己打下來的感覺，最強的必備道具應該是這個
迴避之戒
Build就是把迴避堆滿，然後開場上速，裝備也是用各種迴避堆疊。
只要閃到一次，對方回合就直接結束，
後面BOSS基本上一回合七八動，你可以用這個直接跟他翻桌，直接跳過他剩下的回合
就會變得好打很多。
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龍之試煉我也是這樣打的。只要大叔有閃到，就
一直是我的回合 XD
基本上就是拚極限輸出兩回合把它秒了，因為後面他一直變身變數太多了
（這個試煉好像只要有反彈就直接9999送你出去，我是被送出去兩次之後才發現）
主力輸出
我放王子、斯特羅爾、茱娜和悠法
我是採取不管對面有什麼抗性，反正我就
唱歌跳舞消抗性的戰術
面具舞者直接跳舞讓火焰變成弱點，然後召喚師直接轟龍神砲順便降攻防。
然後面具舞者因為有過路丑角，
可以直接降對面2層攻防，加上龍神砲-1，對面一回合就-3攻防
而且因為她們兩個都有很不錯的回MP能力和裝備，後面基本上永動了
同時面具舞者有一個連攜技能是全場物理蓄力，
主要就是走兩個路徑
消火炕 > 火燒 （通常是打複數目標的時候）
全場蓄力 > 上滿Buff > 降抗 > 用堆滿攻擊暴擊的皇家戰士直接賞一發大的
如果有暴擊，對面-3你+3，暴到16000甚至20000都有可能。
力堆到90+之後，撒錢一次傷害逼近3000。沒有蓄力就撒錢或上Buff，有蓄力就轟大招。
超強的撒錢500元
如果要和BOSS立回，就是換大叔上來翻桌
（同時他有元帥的最強上Buff招式）
比較需要防守就是換練滿救世主的騎士侯根堡上來嘲諷敵人。
巴吉利歐算是替補球員，過場節省燃費同時又有破壞需求時換上來。
在探索迷宮的時候，比自己略強的迷宮我都會換成砲兵，
用射的比較能夠穩定讓對方倒地。
當你等級略超過迷宮，又看到無限生怪的大花，
這時候就有點加分關卡的感覺，就稍微在這裡蹲點刷一下，升個一兩級。
我記得我打離島神殿
（這迷宮真的是夠大）的時候，
打到彈盡糧絕又倔強的不想回家，就在裡面打飛蛾刷回魔道具。XD
其實後來發現差一回合也沒差太多，後期其實有留一段時間讓你追趕各種支線。ww
因為沒看攻略也沒看別人的Bulid，
所以我也不知道主流的打法是什麼，不過消抗性算是萬解，反正沒有弱點自己製造就好。
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最後小聊一下劇情
女神異聞錄5爆紅之後，我記得製作團隊，
忘記是橋野還是誰說的，他們說並沒有預期到P5能在那麼廣的範圍內受歡迎。
因為遊戲中電車通學啊，議員選舉之類的都是非常在地，日本的題材，
沒想到居然可以引起那麼多海外共鳴。
所以如果你從這個角度切入的話，這次暗喻幻想就是把題材主軸變成「普世價值」
諸如「自由、平等、博愛」諸如此類人類至善的要素。
以往有些人比較感冒的日式說教，昇華成了哲學層級的探討。 XDD
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以故事性來說，整個故事流程都緊湊且有張力，數次反轉讓人捏把冷汗，
並且即使到了故事尾聲都還仍然維持同樣的敘事節奏，不會有頭重腳輕的感覺。
路易作為敵役不只有足夠的魄力，而且從試玩版的序章塑造就非常鮮明，
也一路把這樣的氛圍延續到終盤。不同陣營的勢力和社會也都刻畫得十分到位
（諷刺?
他不是單純的邪惡，但也沒有粗暴的洗白，
劇情仔細的帶出了他的理念和價值觀，與主角一行人扞格不入的地方。
故事的「暗喻」，賦予「幻想」的多重意義，
王子的「幻象」，路易的「幻想」，國王的「幻想」和玩家的「幻象」
最後甚至有約略打破第四面牆的意圖。
老實說這故事提及的各種社會議題太多太廣了，實在很難用寥寥數語講完
但你還是可以從遊戲中體會這個遊戲想要傳達的理念：
勇於面對未知，相信未來。
為什麼魔法來自人心，
若逃避不安，不安蔓延就會狂化，而當能夠直面不安，克服就能將其轉為魔法。
這樣的設定，實質上也帶出了遊戲想傳遞的價值觀。
現狀不如人意，但未來尚未可知，只有做出行動，才有機會改變。
非常正能量的核心思想蘊含在其中。結局也收得恰到好處。
總而言之非常非常滿足
打完會有種心靈飽足，謝謝招待的感覺。 XD
寫在最後，
開發過程中，有滿多媒體和粉絲一直在關注這遊戲有沒有
戀愛要素
其實是...有一點點，不是故事的主軸，
就是在各種支線中有點綴那麼一點點。有點友達以上的位置。
後續也基本上是留白，
也算是可以理解，因為這遊戲想講的東西已經太多了。 XDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.7.211 (臺灣)
※ 作者: LABOYS 2024-10-20 14:46:11
※ 文章代碼(AID): #1d5ASw_m (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1729406778.A.FF0.html
※ 編輯: LABOYS (36.234.7.211 臺灣), 10/20/2024 14:49:08
推 kunnsei: 缺點應該是畫面太平凡吧1F 10/20 16:11
→ LABOYS: 3A遊戲那種畫面軍備競爭只是其中一種做遊戲的方式吧
除了跳下去競爭之外，另一條路就是做出自己的特色。
我從以前就覺得日本不用捨棄那些只有他們做得出來的風格。還不如做到發揚光大。 XDD2F 10/20 16:29
推 haogo: 皇家大叔很強 直接內建 又有閃避被動 他閃到直接換回合6F 10/20 16:32
→ LABOYS: 這次遊戲場景風格多變的建模，還有遠近景的變化利用，
能夠很好的把玩家帶入這個世界，可以說非常契合這片遊戲。皇家大叔看到條件想說到底是怎樣，為什麼就只有大叔一個人過路要繞那麼遠才能點出最終職業。其他人最多就修一兩個職業就能練，大叔好像要修四五個。 XDD
結果發現原來是強度平衡，多層閃避被動加開場斯庫卡加
再加上武器和鞋子帶閃避，真的超會躲7F 10/20 16:33
推 kenu1018: 那樓上就不要來這掉雞皮疙瘩啊 很噁心唉15F 10/20 17:34
推 h75311418: 主要是遊玩體驗遊戲性真的提升的很好這次沒什麼刻意要查攻略的
主要是打破第四面牆我們認為的幻想跟現實跟他們是相反的烏托邦需要每個人的努力去達成
畫面就沒辦法很早開始開發基本上是跟p5差不多的引擎P3R換引擎就提升很多了18F 10/20 19:08
→ LABOYS: 最大的改變就是不需要凹，P的社群為了要減少使用回合數，你不只要帶正確屬性的面具，然後還要讀檔凹選項。
這在前期面具格子很少的時候非常麻煩。凹選項也很不好玩。但暗喻幻想把問答的結果改成遊戲中的魔法貨幣，所以對話的24F 10/20 19:14
推 h75311418: 倒不是說不喜歡合面具的玩法但要研究怎麼合怎麼搭配，社群對話好感還怕衝不夠會卡要研究舒服多28F 10/20 19:17
→ LABOYS: 回答不會直接影響到好感度增加的幅度，你就算聊得比較開心也只是貨幣增加一點點，玩起來不會得失心那麼重。
因為P常常一周只能找某對象一兩次嘛，然後如果你這周空振就可能要下禮拜才能再去找他，這回合是被浪費掉的。
暗喻就改成只要花時間就會提升。壓力就小很多30F 10/20 19:17
推 h75311418: 不過還這次天氣影響貨幣兌換覺得沒設計好，一般人mag 那麽缺怎麼會想要拿去換錢XD
希望下次能把社群優化搭上戀愛回去就完美了35F 10/20 19:20
→ LABOYS: 還是滿常去換錢的啊，裡面物價是真的貴 XDD 亂世通貨膨脹38F 10/20 19:26
→ HETARE: 戀愛感覺也就三眼ユーファ比較有戲 其他...39F 10/20 19:27
→ LABOYS: 如果不亂買東西的話，其實靠打到的垃圾賣錢和任務報酬，就還滿夠用的，但我每次看到商店有限量就想賣爆...
像那個入浴劑，買了結果都沒泡...XD
三眼，歌姬和粉紅獸耳都有一點淡淡的示好啊，三眼可能不算淡淡的範疇。40F 10/20 19:27
→ HETARE: 歌姬的問題是那個身形差吧...有可能結合嗎...45F 10/20 19:30
→ LABOYS: 嘉莉卡表示小的過我嗎（？46F 10/20 19:31
→ LABOYS: 最後第四面牆的暗示就是，旁白敘述國王王之魔法真正的用意是讓電視機前面的異邦人來引導這個小子。XD48F 10/20 19:36
推 alvis000: mag換錢前期滿好用的 後期反過來
三眼好婆50F 10/20 19:37
→ LABOYS: 後期那些好用的被動技能都要好幾萬才能繼承，想要弄出最強的原型就真的是會缺滿多的。52F 10/20 19:38
推 h75311418: 後面真的各種缺而且雖然說每個角色都能各種轉職，但最強的型態還是有條件的54F 10/20 19:40
→ HETARE: 本來想刷MAG練完主角全職拿終末魔法 結果刷到一半就放棄了56F 10/20 19:42
推 h75311418: 最後一張圖打王前的圖就是讓你刷的，經驗獎勵都很肥光葉拿去灌沒很難57F 10/20 19:43
→ HETARE: 我知道 但今天最後一天假日 還是想早點破完了事59F 10/20 19:44
→ LABOYS: 喔～原來那本末日是要原型100％才能取得喔
我想說是什麼條件
講到終末魔法，龍之試煉第一次進去就被賞一發9999，我還以為這試煉這麼硬的嗎，限定要一回合秒。但以那時候的機體就算+12追擊值都還差大概一到兩成的血60F 10/20 19:47
推 h75311418: 那個機制怪沒看人講真的很難發現呀XD65F 10/20 19:50
→ LABOYS: 後來更換隊友才發現，應該是悠法身上有一雙反冰的鞋子66F 10/20 19:51
→ HETARE: 我那時被轟也笑了 ATLUS的優良傳統(?) 不准用反射飾品
沒玩過P系列的應該會滿頭問號67F 10/20 19:51
→ LABOYS: 他弱冰就弄了一雙給他，結果開場觸發掃地出門 XDD69F 10/20 19:51
推 h75311418: 沒玩Atlus 家的遊戲的人光毒龍就夠一般玩家受的了70F 10/20 19:54
→ saber154: 毒龍真的是我第一輪卡最久的 第二輪直接跟他比耐久==
異常狀態盾+萬能盾你慢慢打沒關係 然後這套打二輪隱王就被教做人了 幹 王中之王的難度真的不是蓋的71F 10/20 19:55
→ HETARE: 毒龍我他ㄇ還9月底5X等就去打 差點打到懷疑人生
二輪隱王是遊戲尾聲才能打? 在想要不要開第二輪74F 10/20 19:56
→ LABOYS: 欸靠我有點忘記毒龍的招式，狂龍是瘋狂進攻，火龍火和魅惑然後定期全場大火AOE殺沒有抗性的人。毒龍我真的忘了76F 10/20 19:57
推 h75311418: 毒龍記得是全屬性反吧，反正就萬能屬尻他不然沒弱點就幫他造弱點78F 10/20 19:59
→ LABOYS: 喔～想起來了，全屬性反80F 10/20 20:00
→ h75311418: 最難還萬能也擋喔= =那只剩造弱點了說81F 10/20 20:00
→ LABOYS: 我好像就是從這裡開始主打拔火炕 + 召喚大火怪82F 10/20 20:01
→ saber154: 萬能可以打 無視耐性比較強就是83F 10/20 20:02
→ LABOYS: 跳舞消火和風給靈魂駭客打這樣84F 10/20 20:02
→ saber154: 二輪隱王的強度不是你開場就能打的 可能跟沒拆結晶的
尾王差不多難打吧 不過我還沒打真尾王難比較就是85F 10/20 20:02
推 inschool: 毒龍我打完還是不知道什麼東西會觸發他大嘶吼..87F 10/20 20:03
→ HETARE: 我後來也是造弱點才凹過去 不然那時根本沒啥準備就闖進去88F 10/20 20:03
推 h75311418: 二週好像裝備道具那些有職業跟社群要重解89F 10/20 20:03
→ HETARE: 靠 還有真尾王喔 該不會劇情有大變化吧 ?90F 10/20 20:04
→ saber154: 沒吧 應該只是難度有差 聽說就中間變很硬?91F 10/20 20:04
→ h75311418: 目前知道的是有新增一個最難難度跟隱藏王
但白金的話不先難度
*不限92F 10/20 20:04
→ LABOYS: 我還以為他是定期就會大吼 XDD 原來有觸發條件嗎95F 10/20 20:06
推 inschool: 應該有 第一次他吼兩下害我道具大失血 讀檔重打一次
打龜一點他就完全沒吼直接被磨死 我也莫名其妙96F 10/20 20:08
→ saber154: 這麼說我第二輪也沒看過他吼過...98F 10/20 20:08
→ LABOYS: 喔對了，這次一鍵倒帶也是超級方便 XD99F 10/20 20:08
→ saber154: 打法也是龜一點 應該也是特殊條件沒錯100F 10/20 20:09
→ LABOYS: 特別是你在偷東西的時候101F 10/20 20:09
→ saber154: 喔對王中之王難度沒有給你倒帶的幹 打王還好 小兵麻煩失去啥就失去啥了沒辦法在那邊凹Q
然後練等因為經驗沒比較多 非常建議第一輪先練完102F 10/20 20:09
推 h75311418: 倒帶重新戰鬥非常人性化前面測弱點完最加化輸出省資源105F 10/20 20:13
→ LABOYS: 應該就是在最後那個超肥的浮島刷一刷吧106F 10/20 20:14
→ h75311418: 不過呀如果是卡關組合不對穩輸要重來還是只能靠之前存擋點自己關閉107F 10/20 20:14
→ HETARE: 話說嘉莉卡發動能力的條件是啥啊?有時倒帶倒到死也不發動109F 10/20 20:16
→ LABOYS: 感覺是隨機的吧，開場重置條件完全一樣不是嗎
有的時候他會出來幫你+2
或是有時候打到一半飛出來。但你重來多半就沒有了110F 10/20 20:17
→ henry1234562: 現在到最後一個月了 疑問就是 最後迷宮可以先進嗎因為我現在知道最後一個區域可以練等
所以想說能不能先去那邊113F 10/20 20:28
→ LABOYS: 可以先進，但是上面說的那個浮空肥島算是二階段的地圖
要最後一天才會隨著劇情開啟。前面的話就只能先攻克天空宮殿的部分。116F 10/20 20:31
推 windfeather: 這款無論戰鬥或劇情系統真的很棒
一堆親切又合理的機制，讓遊玩節奏感很舒服
剛開始玩覺得攻擊miss/無效/反彈的懲罰高到靠北
但之後熟悉倒帶機制，加上速度數值起來之後
就比較少正常情況下的揮空了119F 10/20 20:57
→ saber154: 樓上同感 懂機制+靠領主直接拉全能力三階後基本看敵人打不到+萬能盾也可以各種魯小行動值ww
嘖嘖 王中之王二輪隱王也撐不過弟弟的無恥背水連擊1T殺124F 10/20 21:53
→ saber154: 看你現在幾等 我第二輪幾乎沒練等是到後面才開始刷
真尾王血8萬開場直接8動到底三小........128F 10/20 22:22
→ saber154: 不遜之塔的七樓吧 只是等級要求也不低...131F 10/20 22:42
推 h75311418: 有無限重生又打的動的地方刷刷看吧133F 10/20 23:01
推 KTFGU: 真的好玩 沒有重複的爬塔，劇情很棒，中古奇幻設定，大賣不是沒有原因134F 10/20 23:02
推 yu621: 哇 玩了102小時136F 10/20 23:02
→ KTFGU: 重點還有多樣的職業！！真的很爽137F 10/20 23:03
→ saber154: 我第一輪最後一個月是龍的試煉放最後 然後跑去先找毒龍被教育過後乖乖在那邊直接練到6X才打贏138F 10/20 23:15
推 alvis000: 刷傲慢吧 塔類型的距離短 一輪很快140F 10/20 23:36
→ LABOYS: 你把粉紅獸耳的社群跑滿，然後挑一個壞天氣去山岳之城那個地區的塔應該是最有效率的，開場會飛身進來幫你補一拳
然後打到等級+3 就可以直接在地圖上砍，壞天氣給的加成超級肥。141F 10/20 23:59
→ HETARE: 我覺得粉毛援護有夠拖的 一來也不是全體技 二來還打不死還不如我自己一動全體技解決比較快 我原本也是打算在那練結果看到她每場在那亂就打消念頭直衝主線145F 10/21 00:10
→ LABOYS: 單體強敵的配置她那一拳幫妳省不少燃費哩，其他小怪記得都是弱光和弱破壞，王子和召喚師系，狂戰士輕鬆打
就打到+3就可以開始直接在原野上割了148F 10/21 00:18
推 windfeather: 粉毛的支援是很強，但我在那邊刷骷髏士兵時
直接光全體下去就結束，粉毛反而拖時間
不過打BOSS龍看她跳出來揍一拳，血條噴一大截很爽151F 10/21 00:19
推 scorpioz: 這遊戲最做壞的是丑角的惡作劇，也不用管BOSS抗性還什麼，前中期商人+後期王子全部萬能搞定，每個王都是無傷
第一回合10幾動，BUFF跟DUBUFF三層+全隊蓄力上滿直接開轟，一堆王我都不知道有什麼招154F 10/21 01:17
→ LABOYS: 初期惡作劇燃費實在太高了
如果玩第二輪也來試試惡作劇，不過行動值自由其實還是可以拔抗吧，弱點直擊感覺比萬能打的數字還高
講到這個我就想到，商店買的那個影分身飾品，本來以為是神物品可以動兩次，結果發現沒有以為的好用，而且換手會一直算錯 XD
默默的拔掉換其他的實用飾品158F 10/21 01:41
推 h75311418: 都設計全屬性反這種東西了真的懶得測弱點了還是萬屬尻下去實際165F 10/21 02:15
→ LABOYS: 講到弟弟，認識帕里巴斯兄弟的時候，我以為因為參與實驗弟弟才會身形暴漲，結果原來是反過來 XDD167F 10/21 05:57
推 murray: 兩輪白金全破了，第一輪主角一開始還點魔用法師(試
玩版法師還蠻好用的，誰知道…)，打王真的用萬能去
尻就好，單體法術就算打弱點也沒萬能打的高，打小
兵也只有召喚好用，第二輪完全沒轉法師169F 10/21 06:32
→ LABOYS: 法師是那幾個被動很給力，但都是學了然後搭載在其他職業上 XDD173F 10/21 06:34
推 h75311418: 簡單來說就是練好用的招拿被動招，看情況轉組合就好175F 10/21 07:50
→ LABOYS: 遊戲中可以隨時變更組合也是德政，想想看如果一定要回到學院或是安全房才能換就會變得很繁瑣
就類似不用進天鵝絨房間也可以遠端連線進行天鵝絨房間的操作一樣176F 10/21 07:54
推 chichiwater: 目前剩下最後上恐王星那裡，大概還多了8 9天，這作時間給的真的很足
目前下來唯一不太滿意的是歌劇院後到魔法學院這段感覺少了什麼，狂戰入隊後就去打boss，連育成時間都沒有
粉毛援護很強啊，毒龍挑戰她一個人打了5k180F 10/21 08:17
推 h75311418: 不過老實說面具切換能在戰鬥中情況切方便點，這次學院需要程度變低，反而職業相關的移到協助者那去了186F 10/21 08:21
→ LABOYS: 那八九天剛好可以競技場爬完然後補釣一支魚王做全料理188F 10/21 08:22
→ LABOYS: 確實我本來以為魔法學院廢墟也是一個地城，沒想到唐突冰龍190F 10/21 08:26
推 chichiwater: 競技場已經拿到王者稱號+上級30連戰了，連戰獎勵跟沒有一樣…191F 10/21 08:26
→ LABOYS: 學院廢墟聽上去感覺就是龍之神殿那樣的地點不是嗎？193F 10/21 08:26
推 h75311418: 競技場就拿裝備+勇氣很好昇勇氣最不用刻意刷194F 10/21 08:29
→ HETARE: 毒龍我9月底闖的 那時粉毛還卡5維素質 所以沒感受到價值我也覺得少了去魔法學院的一個月 搞不好完全版或後日談DLC195F 10/21 08:39
→ LABOYS: 我在猜有可能是廢案了
不過確實從劇情上來看，聖女姊本來就一心求死，他躲在迷宮深處讓大家找不到好像也蠻怪的 xdd197F 10/21 08:51
推 h75311418: 橋野開新工作室那時候有說會開發新的日式奇幻作品這款是有機會變長期系列作品之一的200F 10/21 08:54
→ h75311418: 可能是廢案也可能是A社傳統皇家版、完全版203F 10/21 08:55
→ gaha: 要是完全版蕾拉可以加入，那我就再買回來再玩一次！復活邪神再三天就要出了，沒時間跑第二輪了。希望到時候能繼承存檔。205F 10/21 08:57
→ LABOYS: 講到長期作品，後面人格面具大師和召喚師我還是笑了，老朋友都回來了207F 10/21 08:58
推 h75311418: 如果在加個戀愛應該很少人不會買XD以前會有粉絲怒就是要在重玩一次不能繼承呀209F 10/21 09:00
→ gaha: 山岳都市也有個區域放士兵說整修中不給進，看完全版有沒有戲211F 10/21 09:00
→ h75311418: 35週年這作這款塞很多A社自家遊戲的彩蛋212F 10/21 09:00
→ gaha: 看能不能當二輪存檔啊。我覺得這應該不難，新要素都當0就好213F 10/21 09:02
→ LABOYS: 這款有一個很神的地方就是，一開始以為不安只是一個新的負向狀態
但是後來才發現這是整個世界觀的核心。214F 10/21 09:02
推 henry1234562: 山岳都市那個就是連到歌劇院的通路
但當然這條路上想藏東西肯定能217F 10/21 09:03
→ LABOYS: 要發展成長期系列作，這種只能用一次的驚喜可能就沒有辦法有初見的效果了。219F 10/21 09:04
推 henry1234562: 雖然我還沒打完 不過現在大概知道 這個路易根本就是聖教自作孽導致的產物 所以聖教活該啊222F 10/21 09:08
→ gaha: 但是我到10月了還是進不去。是說九月底~英雄之日這段時間真的蠻空的，我10月中應該就能五維全滿，手上的Q全解完了吧。224F 10/21 09:08
→ LABOYS: 聖教是真的很雞巴
你回頭看基本上國家會爆炸就是聖教想架空王權開始的。
古仙鄉被清算，王子被暗殺，魔法學院被清算都是弗丹在搞228F 10/21 09:11
推 henry1234562: 路易就是古仙鄉被燒才來的 然後再被嫁禍殺王子
我是路易我大概也會想把世界燒了231F 10/21 09:15
→ LABOYS: 得知真相之後真的很想把他抓出來剁了，結果他已經被剁了後來還覺得太便宜他了，應該殺他三次233F 10/21 09:16
推 henry1234562: 所以我覺得 路易整個王選過程最大目的就是殺弗丹
弗丹是真的應該拉起來多殺幾次
然後路易接下來應該就是想報復不作為的國王
不過路易感覺應該要發現主角不對勁 他自己是古仙鄉一員 他應該知道所有活著的艾爾達族人吧235F 10/21 09:18
→ saber154: 小丑惡作劇太靠賽了 而且我懷疑同回合丟越多次越容易炸第二次可能還好 第三次通常直接行動值全炸
王中之王的難度還不給重來 根本懶得在那邊賽
還是直接塞反射被動直接凹掉7.8動的王比較快(?240F 10/21 09:21
→ LABOYS: 路易有時候知道主角計畫也沒有在阻止，感覺就是把這個算成天擇的一部分，強者的自信
不過路易好像不知道分靈體古法的樣子，elder法術博大精深，好像是佐巴回報他才知道有這招244F 10/21 09:24
推 henry1234562: 但聖堂前耍了一手把主角源人化 這點有點扣分
主要是 路易應該要發現這個艾爾達族不應該存在248F 10/21 09:26
→ saber154: 就打不贏人開始鬧 後面格調就沒了250F 10/21 09:26
→ henry1234562: 還是他就當作是可能其他地方真的也有殘存著
不過老實說 他次元斬連發到時候有點驚 我沒弱點你就每一刀都爆擊是怎樣251F 10/21 09:26
→ LABOYS: 喔這個要進最後迷宮才知道他的真實意圖，其實不是耍陰弄主角，這是他本來就想做的事
他真正破防應該是在最後，被主角團圍爐254F 10/21 09:27
→ saber154: 你快點破完就知道他後面多沒格調了 被嘴就說無言可說258F 10/21 09:31
→ LABOYS: 最後當然要強調有夥伴的心靈的強大啊 XDD 中間侯根堡有一句對白就是，縱使路易也能用一樣的力量，但他沒有辦法用統合技，因為他沒有夥伴
這恰好說明的路易他不是神，他也只是一個凡人而已，他也會不安，也會不服輸，緊要關頭也會有這些人之常情。259F 10/21 09:33
推 h75311418: 第一次跟他打格調還在，後面跑了在放招就格調降不少這樣也好
那個次元斬加上他的聲優看到還是會笑出來XD264F 10/21 09:35
推 murray: 小丑惡作劇在最後一張地圖拿到的小丑王武器，增加
技能成功率的裝上下就很少失敗了267F 10/21 09:37
→ LABOYS: 然後也跟主角團的對白前後呼應，尾聲他們在討論為什麼他們不會受到魔古拉影響，原本以為是因為有原型護體，後來他們覺得不對，是因為有夥伴，一起面對相同的不安就能克服。269F 10/21 09:37
推 murray: 日文版的路易聲優比英文的好很多，我二輪轉英文版
玩但實在是聽不慣路易(英文版路易沒啥大反派的fu)
的聲音就又改回來日文272F 10/21 09:39
→ LABOYS: 滿精神論的，但畢竟這是一個情緒能夠引發魔法的世界。 XDD276F 10/21 09:39
→ saber154: 小丑王的短劍沒那個效果 是500攻擊那把才有 而且我用過277F 10/21 09:40
→ LABOYS: 日文聲優陣容之豪華，最頂的278F 10/21 09:40
→ saber154: 也許難度有差 反正第二次第三次一樣有機會直接給你炸開279F 10/21 09:41
推 h75311418: 聲優都滿有名的呀子安 花江 大塚之類的280F 10/21 09:41
推 murray: 喔對我記錯了，我剛剛才想起來是那隻吉祥物90%送的
那把281F 10/21 09:41
→ LABOYS: 後面就真的講到他軟肋呀284F 10/21 09:42
推 henry1234562: 路易在歌劇院看到狼人兄弟去擋槍也是有動容的
應該是原本覺得狼人兄弟會跟著他到底吧285F 10/21 09:43
→ LABOYS: 孫子兵法說攻城為下，攻心為上，巴吉利歐尖銳戳人痛點比米吉多拉翁更有效 XD287F 10/21 09:44
→ saber154: 誰叫路易要連路人都開殺== 被背叛剛好
弟弟之後嘴那個壞掉的也沒錯 就是內心太脆弱才會找信仰不管那個信仰是不是對的都好 就跟信惺教的一樣 很寫實289F 10/21 09:45
→ LABOYS: 而且你仔細想想，路易三番兩次提出讓主角加入他其實就是他想要同伴的證明
不是佐巴這種信徒（可憐啊），而是真正的同伴292F 10/21 09:47
→ LABOYS: 不然他完全自己搞就好啦，所以他真不是鐵石精神，只不過是武裝起來罷了296F 10/21 09:49
推 murray: 是說如果要玩二輪，比起小丑惡作劇，料理的一匙才
是最強的(直接加4動)，前期有鐵戰駒後有空就掃地拿
老鼠餌，到外島後白天釣魚釣魚王跟蜜瓶(選項是固定
的，用力甩杆、順從睡意、想像自己是魚)，每天存檔
翻倉庫拿鐵戰菇，等拿到料理做一送一後每天做一個
，打比較強的王就是無盡的第一回合打到王死為止 (
腦裡響起how哥唱的遊戲王bgm，登登還是我的回合~)298F 10/21 10:17
→ LABOYS: 我還以為魚王是尾巴釣餌才能釣到，要靠種菜挖土
原來老鼠也可以嗎，這樣子豈不是魚王自由 XDD305F 10/21 10:22
推 murray: 老鼠就尾巴釣餌(我看道具外型是老鼠 XD)阿，掃地可
以掃到很多
二輪因為不用讀書(如果一輪有跑完)，不用練五圍，
多了很多掃地時間
鐵戰菇反而比較缺，我一開始不知道材料要鐵戰菇，
翻倉庫前沒存檔刷307F 10/21 10:27
推 murray: 地上有影子316F 10/21 11:03
推 gaha: 你看一下截圖裡大叔的腳下317F 10/21 11:03
→ LABOYS: 我還以為是晃動的頻率 XDD
原來是影子，說破之後就覺得真是顯而易見318F 10/21 11:04
→ gaha: 我是到卡莉卡提示，畫面切換到正面時才發現的。320F 10/21 11:06
推 henry1234562: 真的 這個影子直到嘉莉卡跟我說我才發現
明明這麼明顯 卻怎麼都看不到 真的是很神奇321F 10/21 11:07
→ gaha: 之前是45度視角所以不明顯吧？323F 10/21 11:11
→ saber154: 我一開始也沒注意到是影子 整個被教育==
然後還認真看四隻有沒有什麼明顯特徵不一樣的324F 10/21 11:12
→ HETARE: 我也是揮空了好幾次才發現地上的影子 瞬間覺得自己很北七明明就是RPG的常用梗326F 10/21 11:14
→ saber154: 這梗太老了最近的遊戲都沒遇到忘了很正常(?
一匙太噁心了 但我覺得真正會用到只有隱王跟真尾王328F 10/21 11:16
→ LABOYS: 直接用AOE還被躲開，被預判 XD330F 10/21 11:17
→ saber154: AOE被躲開當下只想罵髒話幹哪有這種的XDDD331F 10/21 11:18
推 henry1234562: 遇到分身第一反應就是AE啊 然後被躲過嘉莉卡就直接說看來AE已經被預判了沒效332F 10/21 11:19
→ saber154: 附帶一提真尾王最噁心的是每二回會直接扣你三個行動值334F 10/21 11:20
推 h75311418: 大叔影分身就看影子滿簡單的覺得太可惜好解
扣行動在消buff 扛不住336F 10/21 11:30
→ gaha: 大叔的皇家職業啊338F 10/21 11:31
推 h75311418: Aoe 這款不能隨便放，隨便吃到miss 就攻守交換339F 10/21 11:32
推 stkissstone: 大叔我是看他分身後是那隻攻擊 那隻的前一隻就是本體
看這篇才知道可以看影子w340F 10/21 11:35
推 henry1234562: 樓上說的做法是我曾經推測的可能 但後來失敗了
這個案例真的很有趣 真的是直到被說破 都很難發現這麽明顯的機制343F 10/21 11:37
→ Tsuyoi: 看影子啊346F 10/21 12:16
推 chichiwater: 我打完都還沒發現要看影子，我是看他影分身時的站位347F 10/21 12:41
→ LABOYS: 我也是類似記住他的位置，原來笨到最後嘉麗卡會提示啊348F 10/21 12:51
推 liyikisen: 確實 我也是看四隻的外表和動作看半天 最後才發現是影子w349F 10/21 13:19
推 henry1234562: 聽說那一戰好像是必勝的 有人打到剩主角一個 大叔就會直接掛機給你打351F 10/21 13:28
→ LABOYS: 打不贏有點誇張，是一直猜錯被跳過回合嗎 XDD353F 10/21 14:00
推 yko733: 真假的，原來大叔會掛機嗎，人超好354F 10/21 14:19
→ saber154: 他就覺得在主角身上看到自己的兒子所以打不下手吧355F 10/21 15:10
→ LABOYS: 欸是陪他喝酒之後他才有這層體會的吧，這邊還沒有 XDD356F 10/21 15:14
推 PIPPP4: 影子超好笑，配合兔子跩臉直接爆打他一頓357F 10/21 15:39
推 henry1234562: 實際上應該是大叔就沒有殺過來追他的人吧
本來他在這地方就不太可能有人能動他 而沙蟲會睡覺也是假的 也就是本來就沒可能有人來抓他358F 10/21 15:46
→ LABOYS: 他不是蝙蝠嗎ww361F 10/21 15:46
推 h75311418: 是蝙蝠沒錯會倒掛，只是一開始我也看成兔子XD362F 10/21 16:06
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