看板 Gossiping作者 Leika (裁作短歌行)標題 Re: [爆卦] 中共政局新爆卦時間 Wed Apr 16 08:42:07 2014
我在一次難得的因緣際會下，在一間小研究室內的座談會裡，聽了某位資深的核心
「中國共產黨員」且任職「名校最高度敏感學系」的訪問教授，在離台前十二小時
之際，忍不住清場說出了內心的肺腑之言與對該國該黨的觀察分析：
(印象很深的是很認真的檢查有沒有手機在錄音)
大意是：
「你們台灣真的好、是中國自信史以來，所建立的最理想華人社會...中國也不是不會
走向民主；但是，據我估計，做到台灣這樣至少制度健全的民主，大約還要兩世代、
約五十年，也就是等我這輩的掌權人死絕了以後......若要做到像歐美那樣素養也
達高水平的民主社會，大概要到21、22世紀之交吧......」
「關鍵在於，儘管中國確實充斥著許多不公不義，比方我這樣一個教授，一旦生大病，
也是要窮死、病死的(PS.法輪功之所以猛烈，在於有人相信練功可補醫療資源不足)
所以社會風氣笑貧不笑娼；然而，中國共產黨基本上確實讓中國發展起來了，能讓
絕大多數人吃飽穿暖、而沒有貿然犧牲生命去造反的理由...加上箝制的效能遠較
古代政府強大，少數人也絕對無法躲在國外或軟禁國內，就妄想要推翻政府。」
「我們一些『最高度敏感學系』知識份子揆諸中外政治發展史後，私下交換的心得是，
我國半世紀到一世紀間所必然發生的政治變革，仍將從中國共產黨權力階層的質變
來發動之......也就是說，當中國共產黨第六代~第七代領導人(PS.習近平=五代目)
也有『這樣下去會亡黨亡國』+『良心發現中國高於中共』時，改革就會從黨內鬥爭
連結到整個社會鬥爭而展開......當然，已經和全球資本世界綁在一起的中國，是
不會在中國特色的鬥爭環境下回到失控的文革。」
「但是，首先，當黨國權力核心面對不得不處理的憂患問題時，經濟一定是優先癥結，
也就是說，全球都會注意拖垮其本國發展的世界工廠，將如何政改(PS.他強調了台灣)
...所以，中國的民主之路，一定會有外國勢力干涉，而中國人又最不接受外國干涉，
所以民主之路必會一波多折，因為『民主制度也是外國來的』，其必受保守派質疑。」
「所幸，到了我都看不到的那時候，所謂保守派早已居於劣勢，民主政改必然不可抵擋
；然而，這還有另一個嚴肅的問題：哪種人能來催生世界最大的民主國誕生？那樣背
景的他，在最利益複雜的大國裡，又會把這國家帶到什麼境地？」
「我們私下的研討心得是：21世紀中的某代黨國領導班子，將像袁世凱那樣，自己推倒
自己的黨國...當然也跟袁世凱一樣，是受像孫中山那樣的國內外不滿者所刺激...
袁世凱們和孫中山們，在之後歲月裡將競爭不斷；所幸新中國在普世價值與國際環境
的框架下，沒有人能再稱帝或內戰了......早該在1912年就開始的政黨和平競爭，
必將在2112年之前成熟；開始時仍會是享有資源的袁世凱們佔優勢、如同李登輝模式
，但之後會漸漸和平輪替到孫中山們手上、如同陳水扁模式。」
八卦是：
「(PS.當時『劉曉波』還沒被捕)我們這批熟悉『最高度敏感知識』且又與當權者有著
人際鏈的社會良心，會持續影響黨內思維、並藉由受委託研究『最高度敏感知識』時
，潛移默化更普世之民主機制於其中......或許當權者一時囿於利益甚至恐懼而無法
接受，但總比『黨外有些人』躁進地要求中共立即釋放權力、修憲政改要有機會...」
「中國不會改變在孫中山們的手上；我們要做的，是讓袁世凱們多過慈禧們。」
「儘管社會與歷史需要孫中山們，但他們成不了事的；儘管過程與結果不會是那麼地
理想與浪漫，但成功強過成名。」
「說我們怕死也好，但就算要花上兩三代人、一世紀才會成功，也比不可能成功的事
要值得去做...我們不敢當烈士聖人，但走向民主該做的階段性任務自會接力而為。」
--
「 在他看來，一九八九年是一九一九年精神的延續，青年人覺得自己有責任、
也有能力去改變這個國家的運行軌跡。
接下來的事件讓他們大吃一驚。驅散他們熱忱的是子彈和鋼盔。『說句政治
不正確的話，那個事件不在於死了多少學生，而是我們整整一代人都放棄了。』」
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.20.242.106
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397608944.A.3EA.html
推 TousBaby:顏色好多，我色盲又變嚴重了是否？1F 04/16 08:43
推 jun1981:你是剛剛結束meeting嗎2F 04/16 08:44
離開那研究室很多年了；當時因為很衝擊(罕有機會聽真正的共匪促膝談政局)，所以
一離開後就狂作筆記...仔細看的人應該看得出來，不是中國人口語的錄音或逐字稿，
是我吸收消化後的筆記...因為他不許我們錄音或筆記，只是說一臉遺憾的說
"捨不得離台，離台前就聊一下吧...不要作紀錄..."。
推 VVizZ:蠻不錯的3F 04/16 08:47
→ ZGMFX09A:不愧高知識分子 很理性的選擇最佳的道路5F 04/16 08:48
→ Luke2000:這又如何？重點是中國迫不及待的想以經濟鎖死台灣。6F 04/16 08:48
→ ZGMFX09A:不過我覺得要複製台灣太難 可能動亂會比想像中來的多7F 04/16 08:48
※ 編輯: Leika (163.20.242.106), 04/16/2014 08:50:44
→ Luke2000:而且最不堪的是是透過金錢收買金字塔頂端，讓中產階級以11F 04/16 08:51
→ ZGMFX09A:現在想用經濟鎖死台灣就是怕這個階段來的太快吧12F 04/16 08:51
推 askey:有掛有推~14F 04/16 08:51
推 kiki41052:六四時參與的人很多不是學生 但都是年輕一輩的15F 04/16 08:51
→ ZGMFX09A:中共開始擔心夜長夢多
當然還有我們馬卡茸的配合18F 04/16 08:51
→ kiki41052:應該說學運一長就會變社運 只是大家還是用學運稱呼20F 04/16 08:52
推 a1len:島國現在的狀況是...有錢袁世凱們要挑戰沒錢孫中山們QQ21F 04/16 08:52
推 mobilx:台灣的民主化犧牲少,要感謝李登輝阿,當權者這麼輕輕下放22F 04/16 08:53
推 widec:有權力的人才有資格政改呀...23F 04/16 08:53
→ kiki41052:只能說 前來支援學生的人和學生都死了 真的令人痛心24F 04/16 08:53
→ Luke2000:中國的問題是迷信菁英，完全忽略了人類歷史所有災難都是菁英造成的。
而這種菁英迷思在這個中國教授的思維中到處可見。25F 04/16 08:53
推 a1len:可惜阿輝伯為求民主引進黑金、到現在依舊尾大不掉28F 04/16 08:56
推 kiki2125:袁世凱簽了賣國21條密約 引發了 學運29F 04/16 08:56
推 nae: 輝伯願意下放權力真的很不簡單......反觀......31F 04/16 08:56
→ Luke2000:你如果知道現在中國一般人對於64的觀點，你就不會痛心了34F 04/16 08:56
跟中國簽約。瘋啦？! - YouTube
你覺得服貿是和這樣使人民恐懼的中國政府"談判"出來的嗎？ 和中國來往，不能忽視這個國家極權的本質。已經過去25年的歷史，在中國沒有任何一個民眾敢說--除非在他們自己心裡，或者人出了國門。 想起以前準備教材時找到的一集法國電視節目"Le Petit Journal"(小報)，記者在天安門廣場準備了兩個小看板，一個寫...
→ VVizZ:不過我不覺得中國會跟台灣走向一樣，現在已經是M型了36F 04/16 08:57
→ VVizZ:M的另外一邊要發神經突然不要奴才才會支持民主化 因為民主化38F 04/16 08:57
→ Luke2000:他們根本認為64就是反革命動亂，死不足惜。何況根本沒死人。39F 04/16 08:57
→ VVizZ:基本上對於資產積累沒什麼好處41F 04/16 08:58
→ sdiaa:七代目也太快....42F 04/16 08:58
推 a1len:應該說阿輝伯跟黑金合作求民主這樣，就像江戶無血開城、政府還是被幕府德川家掌控一直到二戰43F 04/16 08:59
推 nae: ......６４嗎......記得有看過影片啊，都碾過去了......45F 04/16 09:00
→ hoks:現在台灣就一隻袁世凱II啦47F 04/16 09:01
推 kiki41052:黑金是媒體操作的，國民黨黨內很不滿他權力下放啊48F 04/16 09:01
推 VVizZ:中國民主化只有一個機會 就是來一次毀滅性的天災 比如地震50F 04/16 09:01
→ kiki41052:就好比馬英九，當時反對，現在當上民選總統，依然獨裁51F 04/16 09:02
→ VVizZ:或者三峽大壩潰決52F 04/16 09:02
→ hoks:袁世凱搞出54 我們這隻搞出330 簡直翻版吧...53F 04/16 09:03
→ kiki41052:不說他做什麼，他心態是獨裁的，否則不會只自說自話54F 04/16 09:03
推 makapaka:不知道馬可不可以當國民黨的袁世凱 這黨不倒台灣沒救55F 04/16 09:03
推 nae: ......這樣會有很多人掛掉耶......:~~~~~56F 04/16 09:03
→ a1len:斯德哥爾摩症候群：其實不瘋，深層的來說，是為了"活著"奮鬥57F 04/16 09:03
→ hoks:袁世凱搞出超級大總統 我們這隻也一樣58F 04/16 09:03
→ tony0928:民主化 共產黨的黨產會有多少呢59F 04/16 09:04
→ KCKCLIN:KMT百年走來黑金相隨，會認為始於李的根本...60F 04/16 09:04
→ hoks:目前就差稱帝就完全翻版再製了...62F 04/16 09:04
→ makapaka:我們這隻比袁世凱更蠢 更瘋 臺灣讓這種人當道.....唉63F 04/16 09:05
→ makapaka:我什麼都不羨慕中國 但我很羨慕中國有習近平這一班人Y65F 04/16 09:05
→ hoks:現在就是在搞癱瘓國會（拔王 下一步稱帝66F 04/16 09:05
→ makapaka:人家的領導班子 就是真的領導班子 有學識有才幹有手段
連鬥爭都鬥得令人拍案叫絕 精采連連 不像我們的弱智67F 04/16 09:06
→ makapaka:台灣面前有神一般的對手 卻也不缺豬一般的隊友 唉70F 04/16 09:07
推 nae: m 大，你講得太直白了......74F 04/16 09:08
→ makapaka:我是羨慕人家的智力啊 我們台灣給弱智領導 慘啊76F 04/16 09:08
→ makapaka:就說我什麼都不羨慕中國 臺灣什麼都比中國好 就是總統...78F 04/16 09:09
→ nae: 然後依照馬窘專揀想聽的話來聽的個性，會變成：台灣其實羨慕 中國......79F 04/16 09:09
→ Rinehot:台灣民主化主要還是靠老李 當然小蔣也推了一把82F 04/16 09:10
→ arcanite:說得好!中國要做的 是讓袁世凱們多過慈禧們83F 04/16 09:10
→ Rinehot:誰當要當小蔣 誰要當老李 這就是中國能不能和平民主化課題84F 04/16 09:11
推 nae: 嗯？之前這系列的文不是有什麼上海幫啦，瞎咪共青團的......86F 04/16 09:12
推 akway:一個國家有錢後 民主化是必然趨勢 就看共產黨能不能接受87F 04/16 09:12
推 makapaka:lampardoRio大你真是誤會我的意思了 試想 如果是習近平這麼有智力有手腕的人 今天是民主台灣的總統的話
我們早就收復大陸 民主化中國了 哪像現在這麼丟臉88F 04/16 09:14
推 Gnome:中共是原子化社會，共黨不會讓凝結核存在。只有台灣才可能91F 04/16 09:15
推 fjdkqp:推 當大多數人心理上都放棄了 才是最可怕的事92F 04/16 09:15
推 nae: ......好吧，我們去解放大陸吧！！！！ （大誤） XDDDD93F 04/16 09:15
→ Gnome:出現像柯文哲這種凝結核類型的人物。94F 04/16 09:16
→ makapaka:中國人其實也羨慕我們有自由民主啊...沒人喜歡被控制95F 04/16 09:16
推 mobilx:maka的意思是 人家的領導是真正的領導,我們的總統是_______96F 04/16 09:16
→ bjoe:確實~~中國人口太多當一個人口如此多的國家人民素養沒到一定程度施行民主我看是悲劇成分居多99F 04/16 09:19
推 lch2011:如果自己不為自己打算，老巴望著有個英明領導人來帶，那基本上跟奴才也差不了多少101F 04/16 09:20
推 nae: 不是指望英明的領導人，而是希望落實法治，而非人治...... 當然啦，必須得是符合自然正義的法啦......Orz103F 04/16 09:22
推 makapaka:mae大說的很有道理 如果中國今天是法治國家 我想不會那麼107F 04/16 09:23
→ sdiaa:當初如果是李煥郝柏村那幫人壓倒李宋 施明德現在可能還在蹲108F 04/16 09:24
→ makapaka:多人排斥統一 中國這樣人多的地方更需要法治109F 04/16 09:25
推 ZGMFX09A:人口我覺得不是問題 軍政 訓政 憲政 其實有機會
問題是中產階級要夠多110F 04/16 09:25
→ ZGMFX09A:民主一直都和人口沒有正相關吧113F 04/16 09:26
→ bjoe:普遍素質問題~~~~~~人的素質觀念是要靠幾代人改變114F 04/16 09:26
→ wak:中國要先作到各省獨立 再各自實行地方自治 邦聯制115F 04/16 09:27
→ bjoe:我說的人口問題是建立在素質上~~當你普遍素質不夠人口多116F 04/16 09:27
→ wak:地那麼大還搞中央集權 民主發展得起來才有鬼 腐敗循環輪流貪117F 04/16 09:27
→ bjoe:就容易被扇動收買(台灣都如無法避免了)你覺得大陸會不會更悲具118F 04/16 09:28
→ ZGMFX09A:中產階級 有錢 有認知的人要夠多要時間120F 04/16 09:29
推 nergal126:很多情況小習要面對的，是盤根錯節的利益團體，就算有心，面對阻力會很大，相較台灣，有人是不想幹不是不能121F 04/16 09:29
→ ZGMFX09A:再慢慢開放囉 不過台灣不知道能撐多久 在被官員亂搞124F 04/16 09:30
推 kiki2125:bjoe說對 硬件像他們蓋的指標性建築物都是國際標
地鐵各大城市也快速發展 高鐵比台灣便宜又快125F 04/16 09:31
→ kiki2125:但就軟實力而言就需要好幾代 教育是百年樹人…129F 04/16 09:32
→ wsx26997785:KASUGAOSAKA 那是老一被想倒著走 學運可看新生代希望130F 04/16 09:33
推 senior:有點太理想131F 04/16 09:34
→ wsx26997785:台灣民主26年來還是有希望的 雖有上面仍有餘孽及蛀蟲不過中國自己也錯過很多民主化機會 只能說自己不珍惜132F 04/16 09:34
→ kiki2125:山東 什麼城我忘了…陽谷縣 武松打虎的故鄉…137F 04/16 09:38
→ kiki2125:超級偏…但人…還是真多 農村140F 04/16 09:39
推 pandayu:好文，推一下，這篇有爆的價值141F 04/16 09:40
→ keane9112:黑金在經國 眼皮底下很多 只是都不敢做太大142F 04/16 09:40
→ keane9112:不然怎麼會有3代都公務員 現在住地堡呢144F 04/16 09:41
推 widec:那個大陸鄉下的照片...裡面有住人嗎 XDDD145F 04/16 09:42
推 kiki2125:很多是空的…他們早期都有配小區住 動牽會有安居房147F 04/16 09:43
推 buddar:k黨某些人享受民主還在反民主148F 04/16 09:44
→ widec:所以袁世凱復辟稱帝 馬卡茸也...149F 04/16 09:44
推 ZGMFX09A:看到公聽會名單也想起一段球員兼裁判的歷史150F 04/16 09:48
推 porscheruf:理想真的可能這樣，但重點是中共壓得住到那時候嗎?
貧富差距、環境污染...等一堆社會問題,現在民眾不像當152F 04/16 09:54
→ lch2011:不會啊，他門會自己騙自己共產黨超棒156F 04/16 09:57
推 edward13:說"民主"是國外來的 那共產也是國外來的啊 跟本自打嘴巴反而間接承認自己是封建獨裁 從古早以來的帝國制度不變157F 04/16 09:59
推 jack1018:XXXXX1中國問題的確是要邦聯制才能解決，讓各省自治。160F 04/16 10:06
推 ray10100:莊先知:在有生之年 中共必亡161F 04/16 10:07
→ jack1018:走向民主化絕不會掌權者手上發生，想想他們是如何走上那162F 04/16 10:08
推 kiki2125:台灣是要考慮 就是中國崩盤時 台灣有什麼對策…163F 04/16 10:10
推 jack1018:掌權者要到達那個位子，要鬥掉多少人！想想就知道164F 04/16 10:12
推 zenuo:人如果可以這麼好預測 政權就永遠不會倒165F 04/16 10:12
推 jack1018:以中國的體制而言，掌權者開放民主等於放棄自身權利，想166F 04/16 10:15
推 chenluyang:其實，這篇文在一兩年前的本版就已經發表過了167F 04/16 10:23
推 gfneo:看的出來有些時間了,說不定是馬剛當選時吧 體制內改革很花時168F 04/16 10:29
推 zenuo:不用期待中國自己會改 歷史說了每次都是發生革命而倒169F 04/16 10:30
→ gfneo:間,但成功會很穩固,失敗影嚮也較小,就怕領到完全不同方向170F 04/16 10:30
推 Volcano911:弄一個不好就軍閥割據內戰然後邁向民主這是最激烈的方法也最速成172F 04/16 10:40
推 WINDHEAD:中共可以考慮學改革開放時設立經濟特區那樣, 在沿海
城市設置"民主特區"阿, 給予相當程度的政治權限175F 04/16 10:44
推 wht810090:幫推 猜校系可能是中國人民大學或北京大學的國關182F 04/16 11:01
推 lafu:是在演飢餓遊戲嗎？185F 04/16 11:01
推 satyrs05:選一個無實質影響力的就是作戲，誰還想選186F 04/16 11:05
推 c7683fh6:之前好像有看過這篇...?188F 04/16 11:28
推 lwei781:馬的實質權力 比袁世凱大的多了....190F 04/16 11:31
→ dunjiin:中國全體往民主法治方向發展的總合，是正數還是負數?
我認為是負數195F 04/16 11:51
推 donkilu:現在直接改革很容易失敗，猶如現在的俄羅斯
台灣的民主化前後也走了快十年，中國這方面更不能急
否則最後還是會自然變成披著民主外皮的獨裁198F 04/16 11:57
推 sufferp:就算如此，中國是要藉由ECFA等協議吸收台灣民主經驗嗎？若說ECFA等協議僅是商業考量，實在很難讓人信服。205F 04/16 12:13
推 reaturn:老實說今天中國民主自由開明又有公平正義統一都來不及了211F 04/16 12:46
推 OoJudyoO:台灣人應該要向想民主化的中國人喊話 給人家希望212F 04/16 12:51
推 MortalCGU:要進入權力核心打動權貴的想法,一個字, 難213F 04/16 12:52
→ unclefucka:小心是引蛇出洞的文章...他們那的人喔 亨亨....
阿，不是文張，是言論。 基本上項種地位的，很好兩邊搖215F 04/16 13:02
推 kee32:推217F 04/16 13:11
推 tonylui1515:推 經過時間推移與內部質變，民主中國出現的可能性會愈來愈大218F 04/16 13:13
推 Liumi:推221F 04/16 13:34
噓 chx64:可惜台灣是假民主 哈哈哈 獨裁者也在進化呢
而且你確定他心中的民主跟你的民主一樣? XD222F 04/16 13:35
推 cul287:好文 有卦有推224F 04/16 13:47
推 four5:放放話讓台胞安心繼續推崇維持現況的伎倆225F 04/16 13:55
推 Janius:這名教授真令人尊敬227F 04/16 14:02
推 elle:這話是他們騙自己 各國不是等中國民主 而是等中國自爆後瓜分228F 04/16 14:08
推 tonyselina:推一個。 需要袁世凱多過孫文非常了解 XD229F 04/16 14:19
推 sharkimage:要這麼久啊 我都死了Q Q 希望我兒能安然度過230F 04/16 14:19
推 iiooiioou:要有李登輝這種人才有意思.......黨政軍情都玩輸他231F 04/16 14:49
推 mdkn35:當時孫中山不該這麼激進...232F 04/16 15:00
推 blog2899:推~好文阿 台灣的民主真的要好好珍惜!233F 04/16 16:08
推 odahawk:說得沒錯啊，歐式民主政體也是這樣來的啊236F 04/16 17:15
推 k5a:有卦有推237F 04/16 17:23
推 YJJ:推 最後一句 反過來想 太陽花激起我們這一代238F 04/16 17:34
推 red312:文章裡面提到的袁世凱 不是我們在國民黨教育下面認識的袁有一個觀點，是袁世凱可以視為有能力的改革派，務實。239F 04/16 17:56
推 tonyX:推242F 04/16 18:43
→ TName:法輪功之所以猛烈 不是有人相信練功可補醫療資源不足 而是實際的結果 中共國家體委的1998調查 煉法輪功97.9%祛病健身 這是中共自己的官方報告246F 04/16 19:54
推 apple00:多練法輪功身體好 可以抓去活摘器官更好250F 04/16 21:07
推 eldar:推 中國要靠知識份子的潛移默化去改變251F 04/16 22:39
推 traipse:國民黨也是 只有KMT自己人能弄倒KMT252F 04/16 23:15
--