看板 Gossiping作者 cloudin (☁雲應)標題 [新聞] 柯P自爆見國台辦：1895年是你們丟掉我們時間 Thu Aug 20 19:53:12 2015
1.媒體來源:
新頭殼newtalk
2.完整新聞標題:
柯P自爆見國台辦：1895年是你們丟掉我們
3.完整新聞內文:
針對前總統李登輝日前投書日本《Voice》雜誌內容，台北市長柯文哲20日下午受訪時表
示，台灣子弟作為日本軍出征18萬，在南洋死了3萬人，這就是歷史。他還自爆在上海時
曾會見國台辦官員，當時他說，中國不允許台獨的心態他可以理解，但是對很多台灣人來
講，「1895年是你們把我們趕出中國，把我們丟掉的。」
前總統李登輝日前投書日本《Voice》雜誌，稱二次大戰時日本和台灣是「同一個國家」
，所以台灣對日抗戰根本不是事實，二戰期間的台灣人是身為日本人，為了祖國而戰；李
登輝也質疑「九二共識」完全是偽造的產物。
對此，柯文哲20日則以自己日前參觀上海四行倉庫為例，他說，可以看出中共刻意把國民
黨抗戰貢獻壓低，但是那場戰爭主要還是蔣介石指揮，國民黨軍隊為主，「這是史實！」
不過，當他提到台灣二戰時是日本殖民地，卻一時語塞。柯文哲清了一下喉嚨繼續說，台
灣子弟出征18萬，在南洋死了3萬人，李登輝的哥哥還奉在靖國神社，那是日本的軍隊，
這就是歷史。
柯文哲認為，自己提出「4個互相」：互相認識、互相了解、互相尊重、互相合作，不只
針對兩岸關係，在國內何嘗不是這樣。
他還自爆，自己在上海時其實有見到國台辦的人，對方談到2014年選舉與對手互相罵來罵
去，他認為，這都可以理解，唯獨讓他最生氣的還是「皇民說」，「被生做日本人也不是
我們自己選擇的。」柯對國台辦的人說，「你們不准我們台獨，這種民族主義心態可以理
解，但是對很多台灣人來講，1895年是你們把我們趕出中國，把我們丟掉的。」
對於柯文哲的爆料，台北市府稍後也趕緊補充，此行雙城論壇，國台辦聯絡局長劉軍川亦
有拜會市長，配合地主安排未公開，雙方為禮貌性拜會。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://newtalk.tw/news/view/2015-08-20/63720
柯P自爆見國台辦：1895年是你們丟掉我們 | 新頭殼 newtalk
針對前總統李登輝日前投書日本《Voice》雜誌內容，台北市長柯文哲20日下午受訪時表示，台灣子弟作為日本軍出征18萬，在南洋死了3萬人，這就是歷史。他還自爆在上海時曾會見國台辦官員，當時他說，中國不允許台獨的心態他可以理解，但是對很多台灣人來講，「1895年是你們把我們趕出中國，把我們丟掉的。」
前總統李登輝日前投書日本《Voice》雜誌，稱二次大戰時日本和台灣是「同一個國家」，所以台灣對日抗戰根本不是事實，二戰期間的台灣人是身為日本人，為了祖國而戰；李登輝也質疑「九二共識」完全是偽造的產物。
對此，柯文哲20日則以自己日前參觀上海四行倉庫為例，他說，可以看出中共刻意把國民黨抗戰貢獻壓低，但是 ...
5.備註:
就好像把兄弟丟出家門 然後又不准他成家一樣
這種說法的感覺就好像：你們中國就把我排除在外了阿，幹嘛不讓我們獨立?
意思也是指當時的時空背景下，兩岸已經不屬於同國了
所以這篇文章裡所指的1895年中國到底是清國還是中共都沒差
反正我們都不是中國阿!
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推 zeze: 1895年 中華人民共和國還沒誕生1F 08/20 19:54
→ onetwo01: 我怎麼記得郝龍斌說過一樣的話？5F 08/20 19:55
推 fuda: 推1F史觀 柯P讀太多舊時代的洗腦課本 這真的失言了6F 08/20 19:55
推 abramtw: 眼眶紅了 祖國啊～～～～～～～～7F 08/20 19:55
推 adults: 白痴 這個大嘴8F 08/20 19:55
推 clione33: 他講的是事實,而且是抬面下講的,還不錯.11F 08/20 19:56
推 armpaul: 我沒意見 被共產黨排擠掉 還要國民黨當哈巴狗12F 08/20 19:56
→ clione33: 台面上一家親,抬面下講這樣,很得體.13F 08/20 19:56
推 ssaw5166: 不知道柯粉同不同意柯的說法喔XDDD14F 08/20 19:56
→ james732: 1895年發生什麼事？小魯歷史不好16F 08/20 19:56
→ KGarnett05: 當初清國的事和現在中共根本沒直接關係，柯文哲被哄兩19F 08/20 19:57
推 akuser: 柯p科科的笑著20F 08/20 19:57
推 wr: 中國人心中不是以政黨劃分 而是以民族判定國家21F 08/20 19:57
推 kenyun: 哪有自稱五千年傳承 又把責任推給清國不干我的事？24F 08/20 19:57
→ s866217 …
噓 s866217: ====現在習主席一定會想盡辦法把柯P搞上總統大位了！====25F 08/20 19:57
→ chaplin6761: 直接把清帝國畫為中國 那以後不用教朝代啦 全叫中國28F 08/20 19:57
→ wr: 如果以政黨判定國家 就不會有中國五千年歷史這種說法29F 08/20 19:57
→ ssaw5166: 原來阿共1895就建國喇 歷史的重大發現30F 08/20 19:57
推 YMTF: 柯真的死讀書，清跟中華人民共和國ㄧ樣嗎？!ㄧ樣嗎？!ㄧ樣31F 08/20 19:58
→ robinyu85: 柯p歷史公民還是讀KMT那一套的 洗腦遺毒還在32F 08/20 19:58
推 fuda: 我是柯粉 除了標題這句其他都同意 編輯也蠻故意的就是了33F 08/20 19:58
推 u9005205: 兩岸一家親，1895後各走各的路，更何況還有台灣民主國…34F 08/20 19:58
→ s866217 …
→ s866217: ===>更厲害的馬英九！35F 08/20 19:58
→ ssaw5166: 智商157就是不一樣 跪惹36F 08/20 19:58
→ dderfken: 一個中國論最愛扯道統 正統 怎麼 又沒關係啦？39F 08/20 19:58
→ ben101068: 關共產黨沒成立屁事 你們指的你們中國人 不行喔40F 08/20 19:58
→ tcpic: 大概是 清帝國->roc->prc這樣的繼承脈絡41F 08/20 19:58
推 inshadow: 清朝時期丟棄台灣,台灣早就不屬於中國惹,是文盲看不懂喔42F 08/20 19:58
推 flux: 中國人覺得中國有五千年歷史呀44F 08/20 19:58
噓 adults: 清帝國又不是中國 清帝國割地 關中國什麼事?46F 08/20 19:58
→ zzchen: 一邊說自己幾千年歷史 然後前幾朝扔掉的土地現在說不是我48F 08/20 19:59
推 CCNK: 阿共還沒有建國49F 08/20 19:59
噓 oldTim: 柯真的很狡猾，自爆的內容真的有說沒說誰知道50F 08/20 19:59
推 elle: 中國到現在也不要台灣人 只要台灣 中國永遠是唯利是圖的國家51F 08/20 19:59
推 otsuka123: 看來柯P承認中共擁有中國道統 台灣變成中國人..52F 08/20 19:59
推 Gnome: 毛澤東當初也贊成台灣從日本獨立啊 換成支那自己就崩潰惹XD53F 08/20 19:59
推 derekhsu: 有說錯嗎？中國1895年已經拋棄台灣54F 08/20 19:59
推 c41231717: 清帝國不是中國... 那東北三省能不能獨立啊?55F 08/20 19:59
→ dderfken: 所以什麼時候要拋棄那五千年？56F 08/20 19:59
推 heavensun: 後來中華民國拿回來了... 中華民國在台灣57F 08/20 19:59
推 abramtw: 習指定柯當接班人的話 我馬上支持統一58F 08/20 19:59
推 chudly: 柯的意思是你們中國把台灣丟掉？59F 08/20 19:59
推 pppeeeppp: 清帝國是外族 中國都被滅國了...60F 08/20 19:59
→ zzchen: 扔的要討回來 要不要順便把元朝那時的土地全討回來啊61F 08/20 19:59
推 stareyed: 不是自古屬中國嗎，當然清朝也是啊62F 08/20 19:59
推 artdeco1: 1895新中國都還沒成立呢63F 08/20 19:59
→ tcpic: 中共有中國道統阿 但是1895之後中國就跟台灣無關啦..y64F 08/20 19:59
→ Tim1107: 中國最喜歡嘴正統了，那時候的清就代表中國65F 08/20 19:59
→ derekhsu: 新中國繼承中國歷史，包括民國史，這不是中國最愛說的67F 08/20 20:00
推 leon1309: 推簽名檔，總覺得想到歪歪的地方去69F 08/20 20:00
→ heavensun: 清丟掉..中華民國拿回來了..中華民國丟掉大陸, 來台灣70F 08/20 20:00
推 u9005205: 台南的台灣歷史博物館正在展出鉅變1895……71F 08/20 20:00
→ pppeeeppp: 元朝 清朝都是外族 根本不能算中國的歷史72F 08/20 20:00
→ stareyed: 從共產黨成立後才算，那就更不是了73F 08/20 20:00
→ otsuka123: 宋元明清 中華民國 中華人民共和國75F 08/20 20:00
→ inshadow: 原來清朝不是中國,那你讀的中國歷史把清朝包進去衝啥小76F 08/20 20:00
→ james732: 哦哦，是馬關條約，中國永久割讓台灣給日本這件事？77F 08/20 20:00
→ cul287: 中共:1895 關我P事 幹...........78F 08/20 20:00
→ reina07: 清朝不會承認中華民國或中共79F 08/20 20:00
→ wr: 對你們中國人來說 台灣是中國不能分割 但可以割讓的一部份80F 08/20 20:00
→ grahamwu: 呵 人渣垃圾下三濫支那餘孽9.2蛆群崩虧哭夭82F 08/20 20:00
推 Ives20130: 依柯P的史觀，支那viva的中國無敗論就沒了83F 08/20 20:01
→ oldTim: 現在他回台灣開始要騙綠營支持了才在那邊自爆84F 08/20 20:01
→ twconsensus: 因為既然要用民族來定義國家,那還給蒙古、滿人、維吾85F 08/20 20:01
推 gn00063172: 其實用這句話反擊也剛好。如果對方用1F的史觀來說，剛86F 08/20 20:01
噓 hhd22: 柯的邏輯有問題,他這樣講表示PRC已經繼承ROC的道統,ROC已亡87F 08/20 20:01
→ egg781: 四個互相不就說了他沒有要統?89F 08/20 20:01
推 kurtsgm: ...這算啥爆料 有讀歷史的人都知道啊 除了9.2%以外90F 08/20 20:01
→ grahamwu: ROC本來就亡 依照PRC觀點93F 08/20 20:01
→ pppeeeppp: 柯的邏輯一直有問題阿 又不是今日才這樣XDDD94F 08/20 20:01
→ derekhsu: ROC早亡了，怎麼還有人在懷疑？95F 08/20 20:01
→ twconsensus: 吾爾等一大堆"異族人"自己的國家好嗎? 說穿惹啥民族96F 08/20 20:01
→ yuzuneko: 1895還沒有中國/中華的概念好嗎 老是一堆人歷史時空錯置97F 08/20 20:01
→ heavensun: 清朝當年遜位~~ 和袁世凱簽約 算承認中華民國了~~98F 08/20 20:01
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 台灣人是納粹盟友 跟希特勒並肩作戰 共抗英米鬼畜99F 08/20 20:02
噓 s87623: 粉粉：噓的都是689.2100F 08/20 20:02
推 Gnome: 支那只想繼承對他有利的道統 對他不利的就假裝失憶啦101F 08/20 20:02
推 smtp: 以下開放藍寶、台獨鐵粉抓柯p的語病開始罵...ㄏㄏ102F 08/20 20:02
推 a7983115: 完了 這下又有多少族尋崩潰...103F 08/20 20:02
Imgur: The most awesome images on the Internet
→ twconsensus: 民族情感國家之類的根本是洗腦人民的騙術！真正圖的106F 08/20 20:02
→ grahamwu: 這句話深深傷害中國人民族群情感! 幹得好107F 08/20 20:02
噓 adults: 革命前沒有中國這種東西啦 只有各個帝國的滅亡跟建立108F 08/20 20:02
→ ssaw5166: 柯p說的就是真理誰敢嘴XDDD109F 08/20 20:02
推 panzerbug: kp真的是大中華地區的政治家了......110F 08/20 20:02
推 ptting: 中共:我知道錯了 我們重來吧112F 08/20 20:02
→ s866217 …
噓 s866217: ======自我膨脹！越俎代庖！名符其實「舔共王」！======114F 08/20 20:02
→ egg781: 好啦~也不是他說的都對,既然這樣那大家4年後把他換下來吧115F 08/20 20:02
推 segga: 1895年以後兩岸就是各走各的路116F 08/20 20:02
→ derekhsu: 清帝國是把權力轉交給中華民國的總統袁世凱117F 08/20 20:02
→ grahamwu: 各族都該脫離PRC 哈哈 超陰的120F 08/20 20:03
→ egg781: 覺得他做的很爛那就把他換下來~121F 08/20 20:03
噓 cul287: 理組真得不意外拉 沒歷史123F 08/20 20:03
→ Wtaa: 按一樓的說法 那中國跟KMT有什麼資格要台灣? 完全是侵略麻124F 08/20 20:03
推 stareyed: 那表示新中國成立時，台灣不屬於中國囉125F 08/20 20:04
噓 sky0302: 柯屁意思:要統一可以 八抬大轎來扛126F 08/20 20:04
推 pppeeeppp: 目前中共就是以清朝統治區域在喊那些是他們的國土127F 08/20 20:04
推 skyringcha: 讚!柯P!妳果然台是很有台灣主體性的!我沒支持錯人!128F 08/20 20:04
推 trtc: 酸辣湯又要高潮了…(柯文哲搞不懂歷史，請知所進退)129F 08/20 20:04
→ adults: 這個大嘴柯吃了不少KMT的垃圾130F 08/20 20:04
→ egg781: 不是他該管不是他該說,但是台北市長哪可能避得了這些問題?132F 08/20 20:04
噓 lamda: 柯屁的史學素養真的是零分，拜託你管管你的大嘴包吧134F 08/20 20:04
推 reprobate: 沒說錯啊 中共現在繼承中國的道統135F 08/20 20:04
→ grahamwu: 柯的歷史史觀比一堆文組念國民黨歷屎垃圾強多了136F 08/20 20:04
→ ptting: 中共:害你當皇民 是孤的能力不足啊137F 08/20 20:05
推 QQron: 哈哈有些426開始混淆了，好爽，到底該不該堅持自己的正統139F 08/20 20:05
推 batt0909: 清朝就切割了，台灣不是中國的了140F 08/20 20:05
推 JamieWu: 1F XDDDD142F 08/20 20:05
推 akway: 柯P又失言了 1895中華人民共和國根本不存在143F 08/20 20:05
推 otsuka123: 中華民國已經亡了 尊重92共識 做實了台灣屬於中國..144F 08/20 20:05
→ lion198: 去提百年前的事太沈重 未來怎麼做台灣才最好145F 08/20 20:05
→ egg781: 又不是2.0閃避點滿,有些東西明知講出來會爭議還是得回答146F 08/20 20:05
→ reprobate: 不然中共怎麼會拿臺灣自古屬於中國來說嘴～147F 08/20 20:05
推 starbugs: 柯心裡根本藏不住任何秘密....148F 08/20 20:05
→ grahamwu: 光學老李懂得用日本刺傷牠們支那祖國玻璃心就強太多了149F 08/20 20:05
推 lianhua: 奇怪 這時候就不承認自己是五千年正統了？150F 08/20 20:06
推 inshadow: 鍵盤歷史學家笑醬料歷史沒讀好XD152F 08/20 20:06
→ pppeeeppp: 柯的史學法學都很糟糕 就是草包一枚153F 08/20 20:06
噓 wht810090: 1895年只有清帝國沒有中華人民共和國 時空錯亂...154F 08/20 20:06
→ s866217 …
噓 s866217: =========《柯文哲==>假裝墨綠的郝龍斌！》=========156F 08/20 20:06
→ zzchen: 說中共是以清朝統治區在喊 清朝都割掉台灣了中共喊什麼呀157F 08/20 20:06
→ reprobate: 歷史觀無誤吧 一堆說錯的是為啥@@?160F 08/20 20:06
→ wht810090: 愈來愈欠譙 講愈多愈自曝其短...162F 08/20 20:06
推 papayapa2: 喔喔喔 原來歷史是中國->中國->中國->中國163F 08/20 20:07
→ ssaw5166: 柯粉這樣都護航的下去真是太神喇XDDD164F 08/20 20:07
→ grahamwu: 念過共產黨歷史的老李和柯p跟念國民黨編歷屎程度差太多165F 08/20 20:07
→ lamda: 要說清朝真的建立了對台灣全島的統治權這一點是很有問題的167F 08/20 20:07
→ otsuka123: OneChinaPolicy 如果台灣不堅持中華民國 就自願被統168F 08/20 20:07
推 stareyed: 回wht 所以台灣不是自古屬於中國囉169F 08/20 20:07
→ pppeeeppp: 清朝割掉台灣沒錯阿 清朝也割香港不是嗎??170F 08/20 20:07
噓 greenpine: 元朝交接不確實 歐洲沒有收回來 可以這樣解釋喔171F 08/20 20:07
→ HELLDIVER: 柯你嘛幫幫忙 1895年根本不存在支那人民共和國172F 08/20 20:07
→ fifi0828: 自古屬於中國這種謊言說久了還真的有人信耶!173F 08/20 20:07
推 skyringcha: 1895清割讓台灣 kmt逃到台灣 中國繼任正統 說拋棄沒174F 08/20 20:07
→ QQron: 這句話反對的是“台灣是中國的”，而不是“台灣是共產黨的175F 08/20 20:07
→ lamda: 滿清帝國也不過只是統治了台灣島的一小部分而已，要講割讓176F 08/20 20:07
→ fifi0828: 難怪中國最喜歡說謊 說久了就變真的177F 08/20 20:08
→ batt0909: 中國切割臺灣，中國被中共繼承，台灣不屬中國了178F 08/20 20:08
→ bantex111 …
推 bantex111: 兩岸ㄧ家親 [url]http://i.imgur.com/fZvuYyD.jpg[/url]179F 08/20 20:08
推 narutotim: 所以台灣不是屬於中國 當時應當是日本181F 08/20 20:08
→ lamda: 恐怕還是太過一廂情願，而且這一句話說得也不漂亮182F 08/20 20:08
→ stareyed: 如果1985年共產黨還沒成立183F 08/20 20:08
推 smtp: 其實柯p講出1895, 台獨鐵粉今日個個應該都高潮惹...184F 08/20 20:08
→ tcpic: 國家的繼承啦..ROC有還清朝欠外國的換取承認 2758號PRC又把185F 08/20 20:08
→ grahamwu: 這文釣出一堆念國民黨歷屎還沾沾自喜狂吠的後天自願弱智186F 08/20 20:08
→ Jeby171: 要是說1895PRC不存在 今天也沒資格要求人家屬於你189F 08/20 20:08
→ tcpic: ROC取代掉了190F 08/20 20:08
→ lamda: 應該說自1895年起中國就正式放棄了對台灣的管轄權191F 08/20 20:08
→ QQron: 一群柯黑邏輯不好導致崩潰，鍵盤歷史學家真的挺好笑193F 08/20 20:08
→ wht810090: 台灣跟存在於現今PRC有效管轄區的歷史上各政權發生可考195F 08/20 20:09
※ 編輯: cloudin (111.241.19.177), 08/20/2015 20:11:07
→ lamda: 台灣與中國的主權自古就互不隸屬196F 08/20 20:09
→ cul287: 清朝統治也不代表正統阿 這種說法就是大中國史觀198F 08/20 20:09
→ tcpic: 甚至可以說 清帝國比較重視台灣也是在牡丹社事件1874之後199F 08/20 20:09
→ pppeeeppp: 清朝割讓台灣 清變成老蔣+中共 老蔣輸給中共來接收台灣200F 08/20 20:09
→ wht810090: 的關係也才400年 自古是要多古？201F 08/20 20:09
推 chaplin6761: lamda大 的確 山地跟東部都是原住民的領域 清管不了202F 08/20 20:09
推 legendrl: 台灣的歷史，就一部被殖民的歷史；從荷蘭人到KMT，那個204F 08/20 20:09
→ s866217 …
→ s866217: ======自我膨脹！越俎代庖！名符其實「舔共王」！======205F 08/20 20:09
→ pppeeeppp: 放棄對台灣管轄權的不是中國 而是清廷206F 08/20 20:10
→ tcpic: 在那之前就是放牛吃草:你要去哪裡屯墾隨便 被原住民砍了不207F 08/20 20:10
→ thyme51244: 好啦好啦 台灣是中國神聖不可分割之一部分啦208F 08/20 20:10
→ gh34163: 柯P歷史沒學好，1895丟台灣的是清國，本來就與中國無關209F 08/20 20:10
→ lamda: 柯這樣的說法還是有隱約承認中國擁有對台統治主權的味道210F 08/20 20:10
推 smtp: 下次柯p讓台獨鐵粉高潮,我猜是說出"舊金山和約"這五個關鍵字211F 08/20 20:10
噓 arod0807: 共產黨從來沒擁有過台灣的主權212F 08/20 20:10
→ tcpic: 管 甚至日本人上岸滿清也是接到日本人MAIL(?)才知道213F 08/20 20:10
推 akway: 國家繼承根本無正當性 講給人民自慰用的 實質控制才是真的214F 08/20 20:10
→ legendrl: 不是在殖民？不過造成通貨膨脹，KMT還是最強的215F 08/20 20:10
推 iamsafin: 可憐 不長見識的純理組人216F 08/20 20:10
推 egg781: 同個歷史N百個解讀,到底哪位版友講的才是正確的?217F 08/20 20:10
→ lamda: 再私下講什麼都OK，但在公開場合講應該更謹慎218F 08/20 20:10
噓 chris7: 清朝=中華人民共和國?219F 08/20 20:10
推 jerricle1: 你們跟我們……不就代表不同的群體嗎？221F 08/20 20:11
推 batt0909: 就清朝切割台灣所有權，臺灣不屬於中國了222F 08/20 20:11
→ meto: 1895不是清國時期嗎...225F 08/20 20:11
推 skyringcha: 1895清朝割讓台灣 如果中國要跟清朝劃分乾淨 那中國226F 08/20 20:11
噓 greenpine: 蚵米巴歷史是這樣解讀的喔 只會看雍正王朝連續劇的阿北227F 08/20 20:11
推 grahamwu: 強者贏家講得最正確 歷史沒有正確只有詮釋權228F 08/20 20:11
→ PePePeace: 原來推翻滿清叫做繼承正統啊 沙小鬼話都說的出來229F 08/20 20:11
推 riches: 沒錯!都分家了就沒資格在那邊比手畫腳!!230F 08/20 20:11
→ cbakyle: 他意思是說中國人把台灣割給日本人,重點是人種不是政府ok231F 08/20 20:11
→ lamda: 而且，中華人民共和國是否完全繼承清帝國主權，也是一個232F 08/20 20:11
→ tcpic: 恩 繼承歸繼承 但是在 ROC誕生以前 就跟清無關啦~233F 08/20 20:11
→ lamda: 吵不完的話題235F 08/20 20:12
→ skyringcha: 那台灣也從沒屬於中國過 所以不館從清朝還是中國的角236F 08/20 20:12
→ twconsensus: 但米國當時還需利用蔣家 所以才坐視貪腐蔣家竊佔台灣237F 08/20 20:12
→ batt0909: 中共繼承中國的一切還沒有觀係238F 08/20 20:12
→ grahamwu: 識字文盲不懂狂亂吠的不少...不用多讀書...讀了也沒用239F 08/20 20:12
推 wht810090: 從清帝國把台灣割讓給日本開始 台灣主權狀態就跟中國無240F 08/20 20:12
推 pppeeeppp: 是滿清割掉台灣的 跟中共和中華民國都沒關係242F 08/20 20:12
→ thyme51244: 難怪認同兩岸一家親 果然是文化上的中國人 課綱好重要243F 08/20 20:12
→ KNVSEOC: 真正統治也是清國開始，自古以來是有多古啦244F 08/20 20:12
→ wht810090: 關了 即使ROC國民黨政府逃來台灣也一樣245F 08/20 20:12
→ QQron: 一群腦殘外省人還在覺得台灣只有漢人，可悲到去自殺吧246F 08/20 20:13
→ fifi0828: 1895年中共是出生了嗎? 對著別人的爸爸喊當年丟掉我???247F 08/20 20:13
推 smileswan: 這是另外一條獨立的路，民進黨那一條弄了８年有用嗎？248F 08/20 20:13
噓 sarada: 這種史觀 頗喝249F 08/20 20:13
→ grahamwu: 柯p只差沒講出毛澤東也希望台灣獨立 這套史觀即是如此250F 08/20 20:13
→ skyringcha: 讚!柯P!妳果然台是很有台灣意識的! 我沒支持錯人!251F 08/20 20:13
→ WhiteMage: 原來中國歷史不包括清朝 長知識了252F 08/20 20:13
→ wht810090: ROC國民黨政府敗逃來台只是在美國允許之下暫時棲身253F 08/20 20:13
→ pppeeeppp: 清朝也不是漢人 漢人的中國都被滅國了 還有臉說台灣254F 08/20 20:13
→ fifi0828: PRC從來沒有統治過台灣255F 08/20 20:13
→ cul287: 大中國史觀或許柯P考很高分 但是有病該就醫256F 08/20 20:13
→ ssaw5166: 1895中共誕生了啊有什麼問題 柯說的就是真理啊257F 08/20 20:14
→ grahamwu: 這大中國史觀? 王曉波:259F 08/20 20:14
→ twconsensus: 還有人護航拗說是指"人種" 那爭議就更大惹 加油好嗎260F 08/20 20:14
→ wht810090: PRC從1949/10/1正式成立以來也從來沒有對台灣行使有效261F 08/20 20:14
→ cbakyle: 柯講得你們--是指中國人,包括滿漢等族.看清楚他前後文,是262F 08/20 20:14
推 egg781: 所以哪個史觀才是正確的?263F 08/20 20:14
推 davidrockcom: 1985後台灣被割掉，中共還沒成立，那中共還好意思說台灣屬於中國？聽你支那在靠腰264F 08/20 20:14
推 akway: 國家主權沒人說繼承好嗎?拳頭大拿多少就是多少268F 08/20 20:15
→ cbakyle: 從被人家講皇民那段講起,是在講人的問題不是政府問題269F 08/20 20:15
→ pppeeeppp: 1985是啥鬼啦 1895好嗎XD270F 08/20 20:15
→ egg781: 不然大家在那邊我不認同你的史觀~你不認同我的史觀271F 08/20 20:15
→ skyringcha: 1895清朝割讓台灣之後的PRC也從沒擁有ROC台灣獨立無誤273F 08/20 20:15
→ akway: 只有中國人老愛說繼承來繼承去275F 08/20 20:15
→ twconsensus: 1895哪來的中國人? 只有清國好嗎 蒙古等國也是自治的276F 08/20 20:15
推 jaeomes: 嚴格來講是清朝 而且根本也沒什麼管台灣 當化外之地277F 08/20 20:16
→ pppeeeppp: 都讓蒙古獨立了 怎麼不去喊擁有蒙古主權 頗喝282F 08/20 20:16
推 grahamwu: 根本也不用講史觀 連正確史實邏輯推演打爆若干文組垃圾283F 08/20 20:16
推 norlan17m: 這是邏輯問題，承認繼承清朝權放棄台灣，台灣是獨立。285F 08/20 20:17
推 yatola: 別再為台灣加上更多的中國連結了好嗎= = 而且台灣跟中共286F 08/20 20:17
→ norlan17m: 不承認繼承清朝或中華民國，代表台灣跟中國更沒關係287F 08/20 20:17
→ taikonkimo: 台灣根本是被大陸拋掉的 但是中共很難去理解這些288F 08/20 20:17
推 wht810090: 清帝國也不是純漢人帝國 清帝國皇帝其實同時是滿人的大289F 08/20 20:17
推 kenro: 1895就是台灣加入日本阿 有人看不懂阿...也就是中、台分治290F 08/20 20:17
→ yatola: 沒任何關係 別傻傻地跳進中國人那套邏輯裡291F 08/20 20:18
推 lamda: 而且，當初要推翻清帝國時，就高喊驅除韃虜，成功推翻後292F 08/20 20:18
→ wht810090: 汗/蒙古大汗/西藏的最高保護者+漢人的皇帝293F 08/20 20:18
→ norlan17m: 柯p的這講法，讓中共if else 怎樣都跟台灣沒關係。294F 08/20 20:18
→ thyme51244: 台灣是大中國自古以來不可分割的一部分真是潮棒的295F 08/20 20:18
噓 lebronlon: 書讀到背上去嗎？1985哪來的中國 拋棄你娘296F 08/20 20:18
→ lamda: 後，就改口稱五族共和，就跟毛澤東為了對抗國民黨當時支持297F 08/20 20:19
推 pppeeeppp: 清帝國是外族統治 台灣也被日本族統治298F 08/20 20:19
→ lamda: 台獨，確定壓制國民黨後就改口宣稱擁有對台主權299F 08/20 20:19
推 grahamwu: 國民黨編的歷屎教科書持續汙染中每幾分鐘就一個不懂來亂300F 08/20 20:19
推 QQron: 這就台獨史觀在講得呀，難怪你看一堆黨工氣急敗壞，超好笑301F 08/20 20:19
→ lamda: 台灣在這中間一直讓人家玩來玩去303F 08/20 20:19
→ pppeeeppp: 只要被統治過都可以與之聯結 那日本也可以再宣稱統一?305F 08/20 20:20
推 oaoa0123: 1895的中國也能崩潰 i服了u 事實就是只有極端的吱吱才在分清國跟中國309F 08/20 20:20
→ chaoliang: 歷史五千年不就是一整個中國歷史嘛?? 經歷各種朝代311F 08/20 20:20
推 kenro: 柯的思想就是台灣早就不是中國的了 很容易懂阿314F 08/20 20:21
推 wulu0420: 他們中國不是說有幾千年歷史
就因為割讓臺灣就把清朝切割
這有理??316F 08/20 20:22
→ tcpic: 幹 沒有推文我還沒注意到 你們(中國) 自己把我們趕出來的320F 08/20 20:22
推 akway: 清國 中華民國 中華人民共和國 都不同國 有問題嗎?321F 08/20 20:22
推 skyringcha: 柯果然是個有腦袋的墨綠人士 跟無腦綠完全不同世界的323F 08/20 20:22
推 lebronlon: 中國（清國）只是跟荷蘭 西班牙 日本 一樣都只是曾經納入版圖324F 08/20 20:22
推 QQron: 看好幾個常見ＩＤ在這篇文快發狂了 就知道這句有多台獨326F 08/20 20:22
→ akway: 俄羅斯帝國 蘇聯 俄羅斯聯邦 是同國嗎?327F 08/20 20:22
推 oaoa0123: 納粹德國也是德國史啊 可以分 但明明他說的大家都可以330F 08/20 20:23
→ skyringcha: 簡單說不館是清朝還是中國 台灣都跟他們沒關係了332F 08/20 20:23
→ oaoa0123: 普遍理解你們為什麼要一直跳針333F 08/20 20:23
推 lebronlon: 憑什麼叫做不可分割的一部分 先喊先贏喔？334F 08/20 20:23
→ tcpic: 叫做可以分割的一部分還滿奇怪的XD337F 08/20 20:24
推 kenro: 柯就是在吐槽"不可分割的一部分"阿 1895台灣就分離了338F 08/20 20:25
推 pppeeeppp: 蒙古帝國 大清帝國 就是中原這塊土地被外族統治
就像英國統治印度那塊土地這樣340F 08/20 20:25
推 pierre6957: 支那不是愛說五千年歷史,遇到不利的就切割乾淨喔342F 08/20 20:26
噓 twconsensus: 蔣家土匪竊據台灣時,毛澤東還鼓勵台灣人自決獨立咧343F 08/20 20:26
→ pppeeeppp: 中國歷史五千年還很自豪 蒙古帝國和清帝國的強盛XDDDD根本就是自慰的駝鳥想法345F 08/20 20:26
→ thyme51244: 大中國史觀為什麼還可以護航阿 不覺得很危險嗎347F 08/20 20:27
推 pizzafan: 426堅持清國也是我, kp不跟祂說鬼話能溝通嗎?348F 08/20 20:27
→ twconsensus: 後來支共想要軍事擴張惹 就改成洗腦台灣是支那一部份349F 08/20 20:27
→ xex999: 白爛啥 清國和他們又沒關係350F 08/20 20:27
→ ssaw5166: 什麼大中國史觀 粉粉說這叫台獨史觀喇351F 08/20 20:27
→ xex999: 柯歷史很差？353F 08/20 20:28
推 EvilPrada: 很可悲 中國狗官來 要主隨狗便 我們到中國去 就變成客隨主便360F 08/20 20:29
→ grahamwu: 大中國史觀? 充斥虛假ROCPRC建國史 還真敢廢大中國362F 08/20 20:29
推 sss33: 蛆:怎麼辦?現在到底要酸柯台獨還是通匪??363F 08/20 20:30
推 pppeeeppp: 你覺得印度人會認為英國統治時期是印度輝煌王朝嗎??365F 08/20 20:30
推 akway: 明明就是外族征服建立的帝國 也能自慰成中國朝代一部分366F 08/20 20:30
→ grahamwu: 看懂柯p脈絡的就知道這是正確史實的台獨史觀368F 08/20 20:30
推 QQron: 嘿，這篇真的能欣賞到某些id氣急敗壞否認台獨史觀，超好笑370F 08/20 20:30
→ pppeeeppp: 但中國被蒙古族統治 蒙古橫跨世界最大版圖 中國還驕傲371F 08/20 20:31
推 hahabis: 開放黨狗崩崩 XD372F 08/20 20:31
推 lianhua: 怎麼感覺不管吱蛆都被耍的團團轉 還是粉粉高明374F 08/20 20:31
→ akway: 中日戰爭如果日本成功征服中國 那日本也是中國朝代一部分375F 08/20 20:31
→ thyme51244: 柯文哲中國視角看台灣護航成台獨史觀 真是太瞎376F 08/20 20:31
推 FESTUM: 中共最喜歡自稱中國五千年的正統 中國留下來的好處要爽377F 08/20 20:31
→ grahamwu: 柯p讀一點共產黨建國史 就狂勝海峽兩國一群無知378F 08/20 20:31
→ QQron: 蛆：幹你搞得我們好亂呀，所以該罵舔共柯還是台獨柯？379F 08/20 20:31
推 scjh123: 又大嘴巴了....老共大概也不會信任他了380F 08/20 20:32
→ FESTUM: 那中國留下來的業當然也要擔 當初敢切就別妄想我們想回去383F 08/20 20:32
推 daniel3551: 原來真的見過國台辦的官 只是沒公開 柯p自己公開了384F 08/20 20:32
→ pppeeeppp: 柯P還是不要去丟人現眼了好嗎XD 草包難怪26會喜歡385F 08/20 20:32
→ grahamwu: 連大中國史觀和台獨史觀或1895後史實無知還亂吠 呵386F 08/20 20:33
→ aggressorX: 中共現在要併吞台灣也是打著中國統一的口號387F 08/20 20:33
推 qwxr: 柯文哲有一點沒講到 那就是1945臺灣光復 那時候臺灣已經回388F 08/20 20:33
→ qwxr: 歸中國 而目前造成兩岸分割的原因是內戰390F 08/20 20:33
→ grahamwu: 光復? 國民黨政府餵屎吃之前 要不要看美日PRC等的定義?391F 08/20 20:34
噓 whizz: 北七～～～閉嘴392F 08/20 20:34
噓 Tahuiyuan: 柯P果然不是文組的…當市長OK 總統還是交給賴神吧393F 08/20 20:34
推 pppeeeppp: 清帝國割讓台灣給日本 日本戰敗放棄在台主權394F 08/20 20:35
推 aggressorX: 台灣只是不夠強大 如果實力對調 台灣人的嘴臉其實很397F 08/20 20:35
噓 KANEDA: 反對柯P陷入中國式的邏輯398F 08/20 20:35
→ pppeeeppp: 而讓流亡的中華民國政府 接收台灣主權400F 08/20 20:35
→ qwxr: 如果不是內戰 不存在臺灣問題 更不存在什麼臺獨問題401F 08/20 20:35
→ Tahuiyuan: 某樓不要扭曲歷史 台灣沒有回歸支那 是蔣氏侵佔402F 08/20 20:35
→ ovarbda: 為什麼噓文的都是那幾個...明明中共就自認是清朝之後，不屬中國?是什麼...403F 08/20 20:35
→ pppeeeppp: 中共和中華民國 根本沒擁有過台灣 何來光復之說405F 08/20 20:36
推 sai007788: 白痴…1945日本放棄台灣主權，同盟國進駐台灣代管，哪裡來的光復？406F 08/20 20:36
推 mew2: 比lie神有腦多了408F 08/20 20:36
→ pppeeeppp: 內戰是中華民國和中共的內戰 但台灣被割是清帝國割的409F 08/20 20:36
噓 GimO: 呵呵 裝一下討好一下吱吱 又可以忘記兩岸一家親呢411F 08/20 20:37
推 FESTUM: 柯文哲的嘴超強 隨口講真心話都能讓五毛一下高潮一下崩潰412F 08/20 20:37
→ tortoise1017: 可以去看看台獨言論，這觀點最大的特色是 淡化kmt對台灣的意義，由大陸幾百年遷台的漢人為主題413F 08/20 20:37
推 sss33: 你們=中國人啊415F 08/20 20:37
→ pppeeeppp: 中華民國戰敗才逃到台灣 只是窩在這裡的外來政權416F 08/20 20:38
推 nctugoodman: 我只記得 墨綠說, KMT急著把柯打成深綠...418F 08/20 20:38
推 sai007788: 國民黨利用同盟國代管的機會侵略台灣，在法律文件還沒定版之前就先殺光台灣知識分子，這才是真相421F 08/20 20:39
→ twconsensus: 結果因為KMT被支那人民厭惡趕走 蔣幫沒地方躲就把台425F 08/20 20:39
推 rock123520: 中華民國1949年就滅亡了 1971年由中華人民共和國繼承426F 08/20 20:40
推 QQron: 風向已定，垃圾們不敢噓文了，常看到這種躲在推文中嘴的428F 08/20 20:40
→ sai007788: 也就是說“國民黨屠殺投降的百姓”，這才是真的429F 08/20 20:40
→ jerricle1: 其實對黨工來說，柯p去上海沒說話，一定也可以酸430F 08/20 20:40
噓 pasido: 三小啊 那時候是大清國 干中華人民共和國屁事431F 08/20 20:40
噓 kuninaka: ............................關中共屁事432F 08/20 20:41
推 pppeeeppp: 日本和國民黨來佔領台灣的時候 都有衝突和殺人433F 08/20 20:41
→ kenro: 因為中共自稱繼承中國正統阿 還是有人看不懂阿438F 08/20 20:42
→ sai007788: 狗共好像都自稱“五千年歷史”吼？那有沒有關係？439F 08/20 20:42
→ twconsensus: 基隆人被殺得血流成河 還能數十年挺KMT 台人的奴性啊440F 08/20 20:42
→ goenitzx: 4千5百年還差不多 商朝都還要晚一點才出現441F 08/20 20:42
→ sai007788: 說到這，狗黨也是自稱五千年歷史耶，所以台灣跟你們狗442F 08/20 20:43
推 QQron: 你看那些Ｘ又再對課綱旺旺叫了，估計覺得微調不夠吧443F 08/20 20:43
推 ludan7972: 中共自稱五千年歷史 自然也要為歷史承擔447F 08/20 20:43
→ wqj3701: 清朝不是中國，臺灣清朝移民就不是來自"中國"嘍450F 08/20 20:43
→ sai007788: 一堆無腦的又在精蟲灌腦了（攤手）455F 08/20 20:44
→ serrier: 用明朝劍斬清朝的官？456F 08/20 20:45
推 QQron: 看黨工崩潰真的好爽462F 08/20 20:46
推 d84898631: 對阿 既然中共自認傳承5千年道統 1895割讓更該算進去464F 08/20 20:46
推 Leoreo: 9.2的中華文化五千年突然轉彎了XDDDDD467F 08/20 20:46
→ jaeomes: 國共都一樣 都自稱正統 在我看根本自慰而已468F 08/20 20:46
→ pppeeeppp: 李登輝才是有最全面的台灣史觀的人470F 08/20 20:46
推 ymx3xc: 這篇柯P恢復正常，必須推。471F 08/20 20:46
→ nepenthes7: 那這樣台灣自1895年就被所謂的中國丟了阿473F 08/20 20:47
→ KingKingCold: 那清國拋棄台灣，你們身為清國的繼承政權，現在回來聲稱你們拋棄的台灣是你們的，是精神分裂還是野蠻無474F 08/20 20:47
推 batt0909: 中共要繼承清庭的一切，臺灣的切割事實也一起繼承好嗎476F 08/20 20:47
→ KingKingCold: 中華人民共和國有在任何一刻擁有台灣島的治權主權過嗎??沒有的話，那台灣關你們屁事????479F 08/20 20:47
→ KingKingCold: 如果清國跟中華人民共和國無關，那只跟清國有關的台灣，關你們中華人民共和國屁事??482F 08/20 20:48
推 MermaidFA: 不管中共是否自認繼承清國正統，1895後都跟台灣沒關係了484F 08/20 20:48
推 jerricle1: 我們可以自己創個清帝國……還給自己488F 08/20 20:49
推 siriusx: 既然不干中國屁事 那還叫祖國個雕?489F 08/20 20:49
推 pppeeeppp: 如果有繼承的話 那蒙古為什麼獨立惹XDD490F 08/20 20:49
推 t95912: 1895就把我們拋棄了 一個1949建國的 憑什麼說我們是中國491F 08/20 20:49
→ arcanite: 其實還蠻中肯的啊 和之前的兩岸一家親兩邊各打一巴掌492F 08/20 20:49
→ awesomeSS66: 投機政客 在中國說讓中國爽 回國說另一套讓台灣人爽496F 08/20 20:49
→ pppeeeppp: 而且當時接收台灣主權的是中華民國流亡政府 也不是中共497F 08/20 20:49
推 jaeomes: 想用這招來忽略戰爭割讓的條約499F 08/20 20:50
→ pppeeeppp: 1895是清帝國割的 1945是日本放棄 中華民國接收的501F 08/20 20:50
推 goenitzx: 台灣當初就被清國自顧自地建省 又被清國自行割讓丟掉506F 08/20 20:51
→ arcanite: 柯P應該補成當初是「你們中國」丟掉我們 這次換共匪崩潰507F 08/20 20:51
推 winiS: 反正都離家了，老家被屠被操都不甘我事，讚508F 08/20 20:51
推 ymx3xc: 打下台灣戰勝國是美國，日本只是放棄並沒有轉移給任何國509F 08/20 20:51
推 ilohoo: 丟你老母510F 08/20 20:51
→ ymx3xc: 美國只是托ROC代管，實際台澎主權決定權在美國手上
ROC真正主權只有金門馬祖而已，美國才能把台灣當後花園.512F 08/20 20:52
推 wsx26997785: ===========> 1895臺灣跟日軍血戰 中國在喝茶跳舞514F 08/20 20:53
推 vn509942: 靠么 回家送一個回馬槍 幕僚速度挺快的啊515F 08/20 20:53
推 skyringcha: 甚麼中華民國接收 沒人說要給中華民國 是託管不是給你516F 08/20 20:53
推 winiS: 823沒打下來就定了，不爽再開戰一次，看是誰被屠村517F 08/20 20:53
推 wsx26997785: 前面竟然說清朝不是PRC 那不要老拿自古一說搞統戰519F 08/20 20:54
推 miwa870421: 1895沒共產黨 那1895是清朝跟台灣的事 跟你共產黨和國民黨不相關啊520F 08/20 20:54
推 ehardaway: 清朝外族，那你怎不肯新疆西藏獨立522F 08/20 20:55
→ wqj3701: 清朝不是中國，那中共對西藏不就是百分百的侵略523F 08/20 20:56
推 turbomons: 姑且不論柯P言論正確與否 這製造話題的能力真是屌524F 08/20 20:56
推 nepenthes7: 呵 阿不是道統 那歐洲部分土地也是中國的525F 08/20 20:56
推 fifi0828: 中共還跟聯合國宣稱台灣被美國武力占領中 XDDD526F 08/20 20:56
推 drivenick: 說清朝和中共沒關係的是白痴，既然沒關係，那中共現在就沒有任何立場主張台灣是中國的一部份，因為中華人民共和國建國至今，台灣本來就沒和他有過任何關係～過去527F 08/20 20:56
→ drivenick: 那些統派最愛扯歷史，現在你自己又把歷史否定掉，那請531F 08/20 20:57
→ ymx3xc: 所以311地震美國撤僑直接來台，由AIT處理直接繞過ROC政府532F 08/20 20:57
→ drivenick: 問你有啥正當性說台灣問題是國內問題、而不是對外侵略？？官方真的這樣講的話，那等於是給美國超漂亮的藉口介入兩岸問題～你以為中共現在為何要整天宣揚兩岸問題533F 08/20 20:57
推 HLPT: 柯講的是民族 當初割讓台灣 多少在台灣的漢人起來抗爭536F 08/20 20:57
噓 f204137: 柯P沒講錯 1895年跟那塊土地是同個老闆 自己割掉的538F 08/20 20:58
推 kenro: 阿共會被柯P這回馬槍弄的不知該說甚麼 XD540F 08/20 20:59
→ wqj3701: 講民族的話中共就要分成好幾塊了542F 08/20 20:59
→ pppeeeppp: 被割之前 是清帝國 滿人統治的....
誰跟你中國人543F 08/20 20:59
→ wqj3701: 不講民族臺灣就和中共完全無關545F 08/20 20:59
→ f204137: KMT的中華民國 1945是來接管台灣 真正的主權還未定546F 08/20 21:00
推 upbed: KMT常常講得好像台灣是二戰的時候被日本占領一樣…547F 08/20 21:00
推 nepenthes7: 講民族也沒關係阿 我們有原住民的血阿zzz549F 08/20 21:00
推 lions624: 許多人都是從清朝時移民來台灣,又不是每個人都和國民黨550F 08/20 21:01
推 fifi0828: 要講血緣就扯更遠了 純種漢人到底去哪找拉559F 08/20 21:02
推 sggs: 這下換藍色的崩了，昨天不是很爽561F 08/20 21:03
推 pppeeeppp: 中共都可以到處亂認了 台灣人不能到處亂認嗎XDDD564F 08/20 21:05
推 ymx3xc: 祖國不是來自日本，但當時全台都是當日本人沒錯。565F 08/20 21:05
推 kkman2: 看怎麼定義中國。廣義來說，在老母雞上面發生的歷史，都是中國歷史，沒錯啊，中國歷史五千年。順便發問，清朝割地賠款的時候，外國人稱中國叫什麼？566F 08/20 21:05
→ wqj3701: 有沾到就算啊，沒沾到就扯接續清朝統治啊569F 08/20 21:05
→ pppeeeppp: 中共宣稱繼承清朝 台灣不能宣稱繼承日本唷XD570F 08/20 21:06
推 nepenthes7: 其實不行 因為外省人也是台灣人 沒混到日本阿XD572F 08/20 21:07
推 drivenick: 日本確實有佔領過中國北方，但老實講沒佔領過台灣，這可不是啥皇不皇民，台灣是中國自己不要，當停戰籌碼丟給被日本的，日本也不是因為跑來佔領台灣才跟中國打起573F 08/20 21:08
推 pppeeeppp: 外省人這麼晚移民來到台灣 根本就是當年的新住民576F 08/20 21:08
→ drivenick: 甲午戰爭～就像俄羅斯今天沒有立場說美國佔領阿拉斯加一樣，因為當初是他自己願意放棄的！！577F 08/20 21:08
推 joe00477: 前幾樓真好笑 所以中國只有中共歷史?581F 08/20 21:10
推 chicham: 當年把台灣割給日本的中國已經被我國推翻了,誰都不用崩潰583F 08/20 21:12
推 zarono1: 又一個地方首長要被封殺了嗎XD584F 08/20 21:12
推 drivenick: 前面不就講過了，假如“清帝國”不要台灣，和現在的中國沒關係～那中華人民共和國歷史上，台灣本來就跟中國沒關係～甚至你們最愛講的台灣人是明朝、清朝移民，請問跟現在的中國有啥關係？？你們不是說台灣是清朝不要585F 08/20 21:16
→ drivenick: 的嗎？？歷史不是你有需要才承認、不需要就不承認好嗎590F 08/20 21:17
推 chicham: 有關係和有責任是不一樣的,理盲的人很容易混淆,就像兒子人家中出,要娶對方的是兒子,而不是跟兒子有關係的爸爸592F 08/20 21:20
推 drivenick: 沒問題啊，所以當年是中共必須概括承擔、並面對當年自595F 08/20 21:21
推 joe00477: 前幾樓很奇怪 所以如果中國只有代表中共 沒有清朝 那我596F 08/20 21:21
→ drivenick: 己祖先放棄台灣的事實，這樣懂？？不是你有需要就在那597F 08/20 21:21
→ joe00477: 們跟中共ㄧ點關係也沒有啊598F 08/20 21:21
→ drivenick: 講大家祖先一樣，不需要就講他叫清朝599F 08/20 21:21
→ pppeeeppp: 清朝就是外族統治阿 跟日本人統治台灣有何不同????600F 08/20 21:22
→ joe00477: 感覺這議題有點禁忌但又很重要601F 08/20 21:22
→ pppeeeppp: 原先的華人被外族統治...如同印度土地被英國統治一樣!602F 08/20 21:22
→ wsx26997785: ==========> 滿口五千年 自古論 怎麼突然不認清朝了?603F 08/20 21:24
推 chily: 我的理解是…清朝已在1895年割讓台灣，接著民國—>中共，台灣更沒理由是中共的！604F 08/20 21:24
推 chicham: 中共佔據的領土本來就屬中華民國,所以我國不會是中共的607F 08/20 21:31
→ fifi0828: 台灣跟中共本來就沒關係啊 是在洗腦什麼
中共有台灣主權就拿出來608F 08/20 21:31
→ chicham: 只有中共屬於我國邏輯上才能合理610F 08/20 21:31
推 xxlinusNeD: 國外談中共對鄰近地區表示主權都用侵略這個字眼611F 08/20 21:33
推 ncube: 講1895真的是切得一乾二淨，切的好啊612F 08/20 21:33
推 kenny945: 這邏輯還不錯，中國要先討論跟清朝的關係，然後日本613F 08/20 21:33
→ xxlinusNeD: 還有樓上一大串理組自以爲是嗆1895沒阿共...笑歪615F 08/20 21:34
推 ymx3xc: 中共就是沒有台澎主權，只有金馬主權 不然早就法理統一了619F 08/20 21:38
推 drivenick: 現在清朝又變外族啦XD那你現在要不要把有滿族血統的人都趕出中華人民共和國？？還是不要再講滿族的北京話？？請問你既然清朝是外族，那當時你口中的中國祖先在哪裡？？清朝可是長達300年哦，這300年中和你有血統關聯的“中國祖先”都住在美國是吧XD620F 08/20 21:38
→ abomgo …
推 abomgo: 一堆舔中智障聽不得真話，哈哈哈626F 08/20 21:39
推 dafo: 意圖使人人格分裂627F 08/20 21:39
→ thyme51244: 「5000年來一大中國」，本身就是極為好笑的一種國族妄628F 08/20 21:39
→ ca1123: 幹，四個互相快跟九二共識一樣變成符咒然後一直念629F 08/20 21:40
→ thyme51244: 想。是「中原上的人類文化」，而不是什麼「中國」。632F 08/20 21:41
→ thyme51244: 「5000年大中華」是多愚蠢的腦補，那是大中華主義者設634F 08/20 21:42
→ ymx3xc: 也沒什麼又黑又白，就事論事只要不理盲沒有很困難635F 08/20 21:42
→ thyme51244: 計出的觀念騙術，更是政治意圖點滿的併吞同化欺瞞話術。636F 08/20 21:43
推 shiounio: 推可知台灣中共毫無關係，但柯歷史真的要找人惡補638F 08/20 21:46
推 beefang: 講得不錯呀 怎麼了嗎？641F 08/20 21:47
推 shiounio: 這種遊走在大中國主義跟獨立建國的想法實在不可取642F 08/20 21:47
噓 hsm926: 柯p腦袋不清楚，1895年 中華人民共和國根本還沒誕生，如果這都說的通，元朝曾經擁有的歐洲土地，支那也有主權也一家643F 08/20 21:47
推 xxlinusNeD: 中國本來就是一個定位模糊的概念，周遭很多自治區自古645F 08/20 21:47
→ xxlinusNeD: 以來都不是直轄於中央政府發，包含緬越韓在內647F 08/20 21:47
→ pppeeeppp: 對阿 柯P想法很混亂和跳躍 中共應該也很不爽XDDDD648F 08/20 21:49
噓 miyi0630: 每天都柯文哲新聞
每天都斷章取義
以為閱聽眾是智障看不出在幹嘛嗎651F 08/20 21:51
→ xxlinusNeD: 事實上柯應該是想說自1895以來中台是斷絕關係的狀態654F 08/20 21:51
→ ymx3xc: 1895 PRC還沒誕生這角度 那台灣跟PRC就更完全沒關係655F 08/20 21:52
→ thyme51244: 為何要反中華？因為它在侵略台灣，而你自認台灣。
中華就是中國，中華是滿清末的兩個中國共有的國族價値是一種具侵略同化性質的意識形態。656F 08/20 21:52
推 sss33: 一堆蛆在崩潰啥659F 08/20 21:54
→ thyme51244: 它以同文同種同文化作理由，綁架中國周圍地區的人民660F 08/20 21:54
推 xxlinusNeD: 別小看柯的邏輯啊，包含講一五一家親也是有用意的661F 08/20 21:55
→ thyme51244: 的觀念跟自我認同，進一步消滅掩蓋當地的在地文化認同662F 08/20 21:55
→ thyme51244: 以達到自我中華族群壯大擴張之實。今日範例有二，
中共對圖博（西藏），以及中華民國對台灣。665F 08/20 21:56
→ thyme51244: 何謂台灣視角？想像一下，你的視角是...
「數百年來都站在台灣島上看這個世界」
你看見在地原住民；
你看見來到台灣島的荷蘭、西班牙；
你看見來到台灣島的鄭氏；
你看到大清國來到台灣島上；
你看見日本人來到台灣島上；
最後你又看到中國來到島上。
在小島上看著外來政權的來來去去，
這即是台灣視角。
何謂中國視角？想像一下，你的視角是
「站在廣大中原看世界、看隔壁的小台灣島」668F 08/20 21:59
推 drivenick: 就我來看這邏輯其實很簡單～中共想宣稱他代表中國這個680F 08/20 22:03
→ drivenick: 範圍的一切權力主導，那他就必須概括承受中國這範圍的所有歷史～而歷史就是台灣在1895年被中共的祖先大清帝682F 08/20 22:03
→ drivenick: 國放棄！！而假如中共不願意承擔過往的中國歷史那更好解決，中華人民共和國建國的那刻開始，版圖內本來就沒685F 08/20 22:04
→ drivenick: 有台灣，這變成是對外侵略！！另外不用再說台灣人和中688F 08/20 22:04
→ drivenick: 國人同血源，因為中共是中共、明清是明清，這你自己講的～～其實美國最想要的是後面這個版本，但柯P我想對690F 08/20 22:04
→ drivenick: 中國人還有點同胞情，所以主張第一個版本！！至於鐵蛆9693F 08/20 22:04
→ thyme51244: 起點在中原大地，
過了數千年，最後才跑到隔壁小島上，694F 08/20 22:04
→ jyekid: 三小你們? 笑死 滿清韃子現在跑到哪了 搞不好跑到台灣696F 08/20 22:05
→ thyme51244: 這即是中國視角。
你站在哪塊土地上看歷史？697F 08/20 22:05
→ drivenick: .2就是耍無賴我說你是就是那套～699F 08/20 22:06
→ thyme51244: 你覺得哪一個視角才是屬於你的歷史？
這差別就決定你接下來一切的思考。700F 08/20 22:06
→ jyekid: 說實在的 清朝根本沒用心治理台灣 更別說 明朝之前702F 08/20 22:06
噓 yosaku: 不是很愛說歷史就是歷史？703F 08/20 22:06
→ pppeeeppp: 血緣三小啦...中國那塊土地都被蒙古族 滿清統治過了704F 08/20 22:06
推 yjjia: 當時就是清帝國代表中國阿。705F 08/20 22:07
推 KTFGU: 黨工崩潰 績效獎金再GG707F 08/20 22:08
推 farmoos: 台灣人的史觀是國民黨哪套。頂多在那套史觀中找到反思。但並不全面 造成柯說出這些話。708F 08/20 22:08
推 BKMG: 他講得滿好懂的阿 = =710F 08/20 22:10
推 drivenick: 中國人的史觀是中共那套，坦白講其實更不全面，台灣人至少還能看到日本那套、美國那套～因為這跟台灣的過往歷史有關，經過多方論證，台灣人的史觀會比中國客觀許多711F 08/20 22:13
推 Amigo0516: 柯P指的是中國不要我們把我們丟掉，台灣話說的好:一代親.兩代表.三代散了了。現在都第幾代了?就算有血源,共產黨.國民黨有為台灣人民做過什麼？715F 08/20 22:21
推 shusei: 中共前朝遺毒不用負責嗎？
那中國史乾脆從中共成立開始，清朝以前都算外國史了718F 08/20 22:21
噓 Moratti: 花公帑去中國參加統戰旅遊團 幹您娘咧720F 08/20 22:24
→ pppeeeppp: 清朝就是中國的 "被殖民史"阿~
中國也被蒙古人殖民呀...爽歪歪721F 08/20 22:24
推 aahoo: 是講那麼多廢話做什麼! 台灣自成一個民族 礙到你屁眼了嗎?724F 08/20 22:28
推 patato2: 當時清朝根本覺得台灣就是個難搞的地方 丟了好725F 08/20 22:28
噓 Moratti: 坐等被國共利用後被拋棄 被狗黨整死727F 08/20 22:31
推 canappeco: 阿共自己的史觀也是到處吃豆腐啊 阿共要是歷史正確的話早就不會覺得台灣是他們的 柯不過就順這個邏輯回吧730F 08/20 22:36
推 jingkis: 但是在他們認知上，的確只是政權更替啊，中國幾千年來都是同個國家，只是朝代不一樣（現為共產黨）不然他們是在自豪什麼五千年傳承= =732F 08/20 22:39
推 g1409: 某個垃圾黨工累不累啊?735F 08/20 22:40
推 kkman2: 所以「中國」定義是什麼？737F 08/20 22:42
推 GanKer: 大陸最喜歡講"祖國"，柯P用"祖國塞回去，這格局夠大!!至於1895是大清還是共產黨,在祖國的框架上就不是很重要了!!!738F 08/20 22:42
→ mazinger: 錯了八 那是清朝 跟中華人民共和國無關
中華民國 就是個流亡政府 可憐阿740F 08/20 22:43
推 piadora: 這番言論到是很得體!!!放話之前先跟團隊演練好吧你742F 08/20 22:47
推 a001223: 其實當時排除台灣的是清國 prc跟台灣人說真的沒什麼關係743F 08/20 22:48
噓 SkyReaching: 前幾樓黨工崩潰嗎？1895年清朝就是中國，國中沒畢業745F 08/20 22:55
→ SkyReaching: 嗎？就算清朝不代表中共，但歷史就是中國拋棄了台灣，不然有種對岸說清朝不代表中國啊。
不然每次談南京大屠殺強國人有什麼好悲憤的？
別忘了當時被屠殺的是中華民國，不是中華人民共和國ROC也不等於PRC啊！強國人何必仇日？747F 08/20 22:57
推 mogli: 務實的墨綠說真心話了，希望台灣有天真能走出藍綠包袱。752F 08/20 23:08
→ emou: 對漢人來說 清朝也是殖民吧753F 08/20 23:09
→ fhsh115 …
推 fhsh115: 前幾樓就嘴巴硬阿 不是他們丟的不然是誰? prc繼承roc ro756F 08/20 23:14
→ fhsh115: c繼承清朝 有錯嗎？
推 farmoos: 上面地圖也打臉「繼承」邏輯758F 08/20 23:15
推 BKMG: 恩。759F 08/20 23:16
噓 ahlolha: 中共自稱中國 當然繼承中國歷史 1895就是中國割讓台灣760F 08/20 23:18
→ ahlolha: 不然賤蛆怎麼不說當初的日本也不是現在的日本 卻年年要人家為戰爭侵略或慰安婦道歉？
中共既然自詡為正統中國就要繼承歷史阿 這不是很好懂？762F 08/20 23:21
推 showwin: 可以這樣丟了又撿 撿了又丟嗎765F 08/20 23:24
→ gayday: 猜柯P早被收買了 他家族裡的人應該都被買得差不多
猜他親戚裡面會有人變成台灣區人大代表766F 08/20 23:26
推 hk416: 1895年是大清國丟的 大清亡後 還跑去東北成立滿州國復國768F 08/20 23:29
推 kamichu: 中國自認台灣是中國自古以來不可分割的一塊，以這理論在1985年就早已分割，打臉到對方無法回應
更正1895772F 08/20 23:40
推 photoshark: 反正臺灣現在跟對岸根本沒關係，所以對岸才會跳腳775F 08/20 23:42
→ WizZ: 哈哈哈 柯粉真好騙776F 08/20 23:43
推 kamichu: 對岸用這套理論要吞台灣，但這套理論在1895就沒了777F 08/20 23:44
推 han19940608: 清朝本來就算中國阿 不然香港幹麻在97年還給中共?778F 08/20 23:44
→ kamichu: 英國背後多少利益交換不知道
台灣目前還在，不是中華民國政府多厲害，而是美國要讓你存在，認清事實就好，美英能同盟，中國台灣不能，那是中國自己傻779F 08/20 23:45
推 windbomb: 這是總統等級的回應啊，馬英九講得出來嗎？？783F 08/20 23:57
推 st110261: 這歷史觀正確，台灣本位思考哪裡錯你們(泛指中國)把台灣丟掉784F 08/20 23:57
推 kamichu: 以對方的理論攻擊對方，因為本來就不是真理，輕易可破787F 08/21 00:02
推 kenzoro: 自稱中國五千年 確又不算上清朝 什麼神邏輯XDD
不算上清朝 那清朝來台灣的人跟中共有啥屁關係788F 08/21 00:03
噓 Mike9: 悲劇791F 08/21 00:07
推 windbomb: 現在只能硬凹馬關條約是個不符合國際法的條約，會不會告上海牙國際法庭呢XD793F 08/21 00:09
噓 mygospel: 認同他這句話的趕快移民支那啦795F 08/21 00:10
推 samuel655200: 中共接收理由是台灣自古屬於中國 中共自己也知接收時是ROC 柯用中共的邏輯回應很正常 跟歷史有屁干796F 08/21 00:14
推 shinobunodok: 大清的後繼國是中華民國再後繼是中華人民共和國 是中國把我們丟掉沒錯啊798F 08/21 00:18
推 pppeeeppp: 香港是"割讓" 九龍是租借 要還的僅有九龍半島802F 08/21 00:27
推 edtaffxx: 黨工式感覺系嘲諷系自以為反串式評論有增加的趨勢803F 08/21 00:28
→ pppeeeppp: 但英國是全部都給了中國 這是有其交換性的804F 08/21 00:28
推 sai007788: 看看多少人歷史不行連邏輯都不行，可能沒有我萬分之一聰明，畢竟都不長腦了
還在那邊“1895中共誕生了嗎”？不懂就別出來丟人現眼805F 08/21 00:28
推 kenzoro: 中國沒誕生你還敢說有五千年808F 08/21 00:35
推 Eenee: 推809F 08/21 00:35
→ wutumi: 想想“正常情況下，你可以繼承你祖父的姐妹，也就是姑婆的遺產嗎”就能理解了810F 08/21 00:38
推 claymath: 這句在公三小啊 1895年是有中華人民共和國了逆812F 08/21 00:43
推 chrisleez: 清到中共只是剛好有換名字 統治者還不是一直換813F 08/21 00:45
推 tiuseensii: 這不就是一中一台嗎？國民黨：大清繼承者是我...814F 08/21 00:53
推 TimManu: 1911年時台灣是在日本的統治下
跟中華民國有啥關係???816F 08/21 00:57
噓 acergame5: 柯P快辦個台灣中國雙國論壇 看誰會來 都你在理解人家人家有理解你?818F 08/21 01:00
推 sai007788: 還在跳針1895沒有中共，可憐喔820F 08/21 01:05
推 cbr0627: 柯p沒說錯啊～～支持一邊一國822F 08/21 01:11
推 msms: 說1895清朝割讓跟中共沒關係的人，出來說明台灣跟中共又有什麼關係啊？中共根據什麼法理說台灣是不可分割的一部分？中共不繼承清朝的話，又憑什麼收回香港？823F 08/21 01:29
推 kaede0711: 那現在祖國釋出濃濃善液要不要回歸啊～827F 08/21 01:31
→ acergame5: 香港不是租借地沒有收不收回的問題OK?828F 08/21 01:32
噓 ATONG25: 一副被拋棄的怨婦樣829F 08/21 01:41
推 silver2012: 台灣為中國的一部分的說法不就是從古代中國領有台灣的歷史說起嗎?怎麼有一堆人搞不清楚狀況?還敢笑人歷史差830F 08/21 01:43
推 guogu: 就是打中共大中國思想的臉呀，不是很愛講自古以來神聖不可分割，現在要講清朝不算自古以來？832F 08/21 01:44
→ msms: 的確，英國想給誰就給誰沒錯。那台灣跟中共又有什麼關係？835F 08/21 02:01
推 bookticket: 他指的是台灣在1895被清朝(中國)丟棄, 所以即使二戰日本戰敗 台灣也跟中國無關係 即所謂的台灣主權未定論836F 08/21 02:52
推 stuppi: 這句話邏輯差在哪?不更是我們(台灣)和你們(中國)分清的意思嗎 就算說那時沒有中國概念 但被丟就代表已獨自 之後那塊大陸政權怎樣更迭跟我們有啥關係
道理是這樣只可惜二戰那時幾國對這島也沒講清楚838F 08/21 03:03
→ kaede0711: 講你們的意思就是承認中共是清帝國的道統，這樣人家拿回失去的東西也只是剛好而已842F 08/21 03:13
推 DemonElf: 柯p這句根本完全打到中共大中國主義的要害吧，認為柯p邏輯差的自己想想中共可以怎麼回應，就知道柯p這才是真正把台灣跟所謂繼承了道統中國地位的中共做了清楚劃分的說法
如果中共要照道統中國的說法就等於承認台灣早不屬於中國如果中共不認道統中國，那中國不只是台灣連西藏那些都不該包進去844F 08/21 03:18
推 tn1983: 柯p這套說法就標準的台獨史觀851F 08/21 03:28
噓 sky0302: 根本一副很想要回歸祖國懷抱的噁心樣
真台獨就會說任何政權皆過客 現在的台灣人說了算852F 08/21 04:04
推 OoJudyoO: 希望能公開講這個 而不是甚麼一家親
不過中共沒有台灣過 那時是清國854F 08/21 04:13
→ GAtely: 柯P這說法有大漏洞...
政治是現實的,歷史帶想像論述,中國一詞其實空泛856F 08/21 04:28
推 DemonElf: 正因為空泛所以有操作空間，君不見中共就最喜歡拿大中國主義來說嘴，柯p告訴你你的大中國早就放棄了台灣，這根本是很好的論述反擊，我有興趣的不是那些只會二分意識型態的帶風向者，台灣問題從來不是這麼簡單可以以誰的意識形態說了算，我有興趣的是架構在大中國思想下的中共是怎麼回應柯p的858F 08/21 05:51
推 fish247520: 沒錯 一中就一中啊 我們何必去爭那個中
怎麼有些噓的感覺崩潰在硬凹啊
就中國把我們割出去的 哪裡有問題
宋元明清中華民國中華人民共和國
誰管你種族啊 非漢人就不是中國？864F 08/21 05:55
→ AlexKo …
噓 AlexKo: 柯文哲還是努力要將台灣與中國做連結870F 08/21 07:18
推 sai007788: 一堆人蠢到爆，不知道是真的蠢綠還是狗藍反串871F 08/21 07:35
噓 ahbean: 腦殘…只懂得背課本，被洗腦得超徹底…父權主義遺毒873F 08/21 07:41
推 DemonElf: 從推文看來，柯p確實有打中要點，有不少人正急跳腳拼命想帶風向
柯p這說法完全就是從大中國思維的門路去提的，中共既然這麼愛談大中國倒是說說看怎麼回應柯p所提的台灣早已被中國放棄的論述874F 08/21 07:52
推 hohomo: 台灣人心中世界只有兩國，台灣跟外國。879F 08/21 08:02
→ roger00: 大清國和 PROC是不同國家啊
認知混亂880F 08/21 08:36
推 allmygod: 不算全對...事實是滿清>日本>二戰結束後未定位>KMT派人來佔說是它們的 根本沒有佔領名義882F 08/21 09:07
推 rainfarmer: 清是滿人中國 漢人中國老早被滅了 只是永遠都自我安慰就像拿元朝來自慰自己曾是世界最大國一般的可笑可恥885F 08/21 09:56
→ vseptem: 我不相信，現在在台灣媒體說的就不會是場面話嗎？887F 08/21 10:25
推 organ63521: 黨工崩潰 抱頭痛哭 我會笑翻
黨工別在崩潰了 你們越崩我越開心 哈哈哈哈哈889F 08/21 11:01
推 pr9558: 推簽名檔有聲音892F 08/21 11:40
推 dan999: 從國際認知中國概念解讀中國沒問題啊
印度也經歷過好幾個朝代好多種民族政權還不是稱為印度？南非會因為原本的白人統治換成黑人政權就不叫南非了嘛？原本這話應該是超深藍支持者出來跳腳，現在反倒變深綠出來，柯p以經由這句話表明台獨立場了還不懂？
柯從國際認知來解讀在國際上對台灣才有實質幫助893F 08/21 13:03
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