看板 Gossiping作者 sizumaru (藏書界竹野內豐)標題 Re: [新聞] 游錫堃：漢文化是共同資產 非中國所獨有時間 Fri Feb 10 22:57:03 2017
各位好，小生藏書界竹野內豐，今天來談文化這回事。
假設米花市的帝丹小學，因為有柯南這號腳力開外掛的人物，足球校隊稱霸日本；
可是後來米花市由於人口激增（好像不可能，畢竟每天都有人死於氰酸鉀之下），
原來的帝丹小學容納不了這麼多學生，因此米花市又設立了一個新的小學，
就叫帝愛小學好了。（開司就是讀這裡的）
因為是新學校，所以有部份原本在帝丹小學的學生和老師都轉到帝愛小學。
而原本有些有足球專長的學生和教練，也跟著移撥到帝愛小學。
因此帝愛小學的足球校隊也漸漸嶄露頭角，甚至跟帝丹小學平起平坐，在競賽中競爭。
帝丹小學不爽了：「足球項目自古是帝丹的文化，你帝愛少來爭！」
帝愛小學：「足球是你先玩起來的沒錯，但法律沒規定別人不准玩吧？」
帝丹小學：「不管啦，你玩足球玩得好，也證明你是帝丹的一部分而已！」
請問，遇到這麼蠻橫的帝丹小學，帝愛小學應該如何處理？
1.放棄已經快要全國稱霸的足球，不讓帝丹吃豆腐。
2.在足球項目打得帝丹不要不要的，讓帝丹活活氣死還驗無傷。
這是用運動做比喻，文化就是這樣的：
文化這種東西，誰玩得好，就是誰的。
台灣文化，從原住民獻給世界的禮物的南島文化，
到荷西帶進可愛的黃牛，到鄭成功發明蚵仔煎，
到清朝統治長達兩百多年留下大量民間故事，到日本人引進現代文明還有秩序紀律，
到戰後國民政府帶來的唐山戲曲書法武術......
以上
政權交替，每個後來的都仇視前面的，
有時多少也嘗試著減弱「前朝」的文化，但還好作用一向並不太大，
這些
不同時代不同政權/族群留下的豐富遺產，讓台灣文化繽紛得如此獨一無二。
所以準確地講，「漢文化」只是「台灣文化」的一部分，
就跟同為「漢文化圈」的越南、韓國、日本一樣，
我們有許多共同的食物（如粽子）、語彙（許多越南語、韓語、日語發音跟台語很像）、
節日、服飾、建築等，都是同一個源頭。
這裡面學得最好的就是日本，日本自古就很多學漢字的課本，
例如
http://imgur.com/a/akbDl
http://imgur.com/a/3auxh
日本天皇的年號，還是去翻中國古書來取的，
例如「平成」出自左傳，「昭和」出自尚書，「大正」和「明治」都出自易經。
請問
日本天皇有因此有怕過被中國統一嗎？
（天皇表示：「有輸過，沒怕過！」）
日本把「三國演義」發揮得淋漓盡致，從動漫到電玩到商場策略讀本等等，
風潮席捲全球。現在全世界從日本「三國志」電玩認識三國的人，
搞不好比從「三國志」原文認識的還多咧。
日本迷「西遊記」也不是一天兩天的事，
日治時代生長於台灣的西川滿就翻譯過好幾本西遊記的書。
http://imgur.com/a/Kkpzf
日本電視劇也拍過好幾次西遊記的題材，宮澤理惠還演過唐三藏咧。
（是宮澤理惠本尊，不是人家稱讚她像宮澤理惠的超星拳婦）
（出處
https://youtu.be/BwjumymRMng?t=51s ）
然後呢？日本人討厭中國遊客歸討厭，
有呼籲「大家不要玩三國志不要看西遊記」嗎？
部份獨派隨著統派起舞，
統派在那裡搧風說「你要去中國化，有本事你不要過年啊～」
獨派就說「沒有很可以，但你惹不起，恁爸就不過年可以吧！」
統派又說：「你要去中國化，有本事你不要讀古文啊～」
獨派又說：「沒有很可以，但你惹不起，恁爸都不教小孩唐詩可以吧！」
統派又說：「你要去中國化，那就不要寫中文啊～」
獨派：「lín-pē bô kài gâu, giâ khí--lâi lí tòng buē-tiâu,
mài siá tō mài siá!」（恁爸無蓋[敖力]，夯起來你擋袂牢，莫寫就莫寫！）
統派又說：「你要去中國化，那就不要講台語啊～」
獨派：「ㄟ....台語跟閩南語是不一樣的....這個台語是....（開始講語言問題）」
我都覺得很好笑，這些（部份）獨派為什麼這麼聽統派的話呢？
如果我們能
認清文化的本質，文化不等於族群也不等於國家，
這種無限迴圈的閃避爭辯，根本神回覆：
Q：「有本事你不要過年啊～」
A：「越南也過農曆年耶，原來越南是中國人！懂？」
Q：「有本事你不要讀古文啊～」
A：「我用台語朗誦古文比你用國語念還鏗鏘有力喔！」
最後，再覆蓋一枚小女孩用台語念「空城計」的影片，結束這回合！
https://goo.gl/gvLGCl
我並不是說這些事情不能討論需不需要改革，
但我希望能站在更純粹理性、科學思考的方式討論。
好比說如果要廢除農曆年，理由應該是基於與世界同步用新曆年，接軌會較有利之類，
而
不是因為「我恨中國/國民黨」。
好比說要廢除/減少讀古文，應該是拿出數據證明讀古文對教育有害云云，
而不是因為「我恨中國/國民黨」。
如果上星期，我們看到日本用七龍珠的悟空擔任日本東京奧運大使，
消息傳至中國，中國網路不少人質疑東京奧運「強搶」中國孫悟空角色；
那麼我們就可以知道，文化不但可以借來借去，而且還可以與自身的文化融合再創造，
發展出世界矚目的新元素。
拙作〈台灣原本可成為文化輸出的寶地──為何現在會瞧不起自己的文化呢？〉
便探討過台灣原本就有的文化，可以參考看看。
https://buzzorange.com/2016/06/02/culture-history-taiwan/
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舊書店清代日治書事臺灣黃鳳姿閱讀生活童蒙http://ngtsinlam.blogspot.com/
臺語語言舊版武俠收藏家現代詩集藍墨水上游 本土。語文。舊書。文獻。
古龍手抄立石鐵臣詈語書友文青盍興乎來書法 最宅的收書人，最多書的鄉民。
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推 hugh509: 極端獨派真的是拖油瓶...3F 02/10 23:00
→ x001611: 綠鬼多背骨 為了政權操弄台灣團結
藍鬼是擺明中國狗10F 02/10 23:08
推 ysliki: 可惜獨派的聽不懂12F 02/10 23:09
其實也只有少部分獨派故意排斥這道理啦
推 heci1941: 我是覺得啦,你今天要地圖砲侮辱中國人的種族(ex:支那賤畜愛在路上拉屎拉尿...),卻又同時還把中國文化拿來納為己用。這樣的做法,是還蠻沒格調的啦14F 02/10 23:11
首先就是地圖砲污辱中國的人，跟要發揚中國文化(我稱之為漢文化)的人，
不見得是同一批。
第二就是就算敵對國，照樣可以欣賞對方文化。日本與中國就是最好例子。
→ x001611: 更靠杯是一堆支那狗在這發戰問影響台灣人17F 02/10 23:12
推 Anastalife: 現在一堆手遊漫畫才在玩性轉 日本很早就把唐三藏轉了25F 02/10 23:19
推 coolda: h大 中國文化=\=漢文化26F 02/10 23:19
推 linceass: 支那共產黨歷史不過百年 玩過文革 憑甚麼把漢文化當作自己的驕傲?27F 02/10 23:21
確實因為文革的緣故，很多國際人士認為真正漢文化在台灣保存了。
建議有空還是讀一下三國演義原文
推 nildog: 問題帝愛小學成立比帝丹小學還早喔32F 02/10 23:28
不然你就加個插曲說帝丹小學後來改校名又換校長叫丹丹漢堡好了
推 iKelly: 推你的觀點36F 02/10 23:32
推 ms07b3: 噗 先打壓台灣本土文化 獨大漢文化然後再來說真正的中華文化在台灣XDD40F 02/10 23:37
我不是很懂您到底說什麼，可以舉實例嗎
推 GreatHong: 你這樣只是對牛彈琴啦，八卦版整天把中國人比擬成畜牲，連一點基本尊重都不給，不知是太討厭國民黨還是怎樣，很多人看到中國兩個字，可能"支那""賤畜"，字眼就噴出來了，這根本只會讓RealTw那種五毛見縫插針，然後把言論轉回對岸，加深兩岸仇恨度而已42F 02/10 23:37
我在在八卦版對牛彈琴不是一兩天的事，但三四年來我看到慢慢有一些成果，
風氣是可以轉移的。
推 GreatHong: 中國文化真的世界最悠久又值得發展的文化之一，我們今47F 02/10 23:41
→ GreatHong: 天好歹也還是中華民國，用中華文化的底來發展，以讓對岸師法我們的文明，我覺得才能逐漸化解和對岸的仇恨，不過有共產黨還是算了吧，廠廠49F 02/10 23:41
推 Myfun: 推，漢文化是台灣文化的一部分！56F 02/10 23:46
推 GreatHong: 網軍在這個版，我們也不是沒看過，藍綠甚至五毛都有，我甚至有時候懷疑，整天對中國噴出"賤畜"或"支那"這類57F 02/10 23:47
推 omega72: 現在流行呆丸艾斗哩59F 02/10 23:47
可以借鏡日本，稱為「漢字」、「漢學」、「漢文」等等
→ tcpic: 支那就是賤 這不是罵人 是事實
你看到哪國人會在空氣有毒的時候 不會排斥 還在公園運動的?你看過哪國人的器官是國家拿去賣的?
你看過哪國把 高級官員飲食作特供 跟民眾分開的?
只有最下賤的等級的國民 才會認為這樣是正常國家70F 02/10 23:53
推 tigerzz3: 版上ㄧ定很多故意刷仇恨值的網軍啦 別隨之起舞76F 02/10 23:57
→ tcpic: 如果真的單純被欺負 外人還會同情 我至少對賈敬龍有點敬意77F 02/10 23:57
推 nanozako: 看完影片要再推一次，令嬡實在是太強啦～家父也從已過世的祖父學過幾首台語吟詩。楓橋夜泊用台語吟起來感覺完全不同，唱起來更是有韻味，和令嬡最後那段詩很類似。台語只會基本的我看了之後實在是太慚愧了。應該提案建議教育部把學生最討厭的文言文全部改成台語教學，台語和古文一次學，來個一箭雙鵰。78F 02/10 23:57
→ tcpic: 對於那些不想當支那人的前支那人 我也能理解84F 02/10 23:57
→ tcpic: 但是對於 楊改蘭們 賈敬龍們視若無睹 甚至想讓別人一樣被奴役 再來說自己是世界第一的低等生物 我不認為說下賤
有甚麼不合理的..86F 02/10 23:58
→ AtSeed: 有些獨派智障程度不下統派91F 02/11 00:01
推 akway: 獨派並沒有這麼極端去中國化 多得是統派叫囂96F 02/11 00:07
推 aa708: 推104F 02/11 00:16
推 ppegg: 這必須推105F 02/11 00:18
推 jizzby3sec: 當年破四舊的黃皮紅肉 不要臉自稱中國人 繼承漢唐文化110F 02/11 00:25
推 robeant: 是要加強本土化而不是去中化113F 02/11 00:31
推 nildog: 美國也把英文化發揚光大，但從不會認為自己是英國，很多台獨派也是這樣想法的~114F 02/11 00:32
推 pikakami: 推用台語唸古文 蘇軾的念奴嬌就是入聲韻的詞 官話沒法116F 02/11 00:33
推 luten: 推120F 02/11 00:38
→ mokke: 好奇有哪部份獨派如同你所說?會扯台獨=捨棄漢文化的幾乎都統派吧125F 02/11 00:50
前陣子小弟才在粉絲團筆仗這件事，
有人一定要我指出哪個獨派反對游錫堃吟唐詩。
https://goo.gl/OfrLEZ
目前來講最有名的反對者是蔡丁貴。
我尊重且敬佩他的建國理念，但對於吟唐詩這件事我看法與他不一。
推 QCLE: 推134F 02/11 01:04
※ 編輯: sizumaru (114.43.241.42), 02/11/2017 01:19:18
推 Cishang: 那些獨派真的就是腦殘 科科143F 02/11 01:32
→ Cishang: 跟本就是做球給統派踢 不知道他們到底是哪一邊
我再講一次拉 中共人沒文化 文革之後就是中共文化 他是只有短短幾十年的新中共文化 狗屁漢文化 某H懂了嗎?145F 02/11 01:33
推 ace4: 推 好萊塢就是借別人文化發揚光大148F 02/11 01:35
→ Cishang: 文化大革命沒聽過? 都革命了還說他們是漢文化? 笑死人149F 02/11 01:36
推 s0022: 這篇文章100分150F 02/11 01:37
推 BnLou: 推151F 02/11 01:38
推 antivenom: 推推
支持 如果完全捨棄傳統漢文化只會被有心人士無限上綱的操作(戰台語) 還造成閩台移民文化的歷史空洞153F 02/11 01:43
→ antivenom: 台灣文化包含原民文化 漢閩客文化 而不是政治中華文化157F 02/11 01:49
推 usoko: 推 支持廢除舊曆 跟世界作息不同每到1~2月就麻煩一堆163F 02/11 02:05
推 usoko: 媽的漢文化都是非東亞中原人在保存的 這群中國人還敢自肥啊165F 02/11 02:06
推 dogreen: 推。另外臺語跟文言文一起學效果真的會加乘！當年教授請港生用粵語唸古詩超有感166F 02/11 02:12
推 ek1n: 推!! 文化本來就是全人類共有的財產!!168F 02/11 02:17
推 Jr0000: 大推！！169F 02/11 02:18
推 xinyuxiao: 推 另外我覺得"國家"是一群人對"生活方式"的認同的選擇 即使同文同種，也可以不同生活方式(國家)，個人覺得更鏗鏘有力，也是歐美各國的情形。
所以當中國人說血濃於水 文化相同等等 都可以承認 因為相同不等於要在一起，不然他們來和我們在一起啊？怎麽又不行了?173F 02/11 02:23
推 GJME: 好文推181F 02/11 02:46
推 LordSo: 說明還蠻清晰的 @@183F 02/11 02:51
推 akay08: 漢文化、漢字、漢文、漢學、漢字文化圈184F 02/11 02:55
推 ljr05: 推188F 02/11 03:17
推 davidwolf: 不過國家認同本身還有情感成分，不單純是生活方式而已191F 02/11 04:07
推 NEWSTAY: 有本事不要用阿拉伯數字啊195F 02/11 05:12
推 rainchan: 難得有人願意把文化層面講得這麼詳細 推198F 02/11 05:59
推 FannWang: 感謝您用心的對牛彈琴！風情真的可以改變200F 02/11 06:34
推 HappyboyEric: 蔡丁貴就愛到處酸 還有一堆人盲目挺
建國心很好 可是到場酸只是在延誤而已201F 02/11 06:39
推 clothk: 一群人不懂 所謂去中國化的意思就是要去中國 化那群化外人民207F 02/11 07:38
推 Lumos: 推211F 02/11 07:56
→ CYL009: 別傻了 台灣人有心理潔癖 看到被KMT玷汙 就想把跟KMT一切給推翻掉 包含事實上沒關連的213F 02/11 08:09
推 timppt222: 每次看到有中國人在嗆台灣「不要用中文」之類得話，我都一句話回去：「那中國人也不要看日本動漫畫A片不要學日文不要去日本玩吧，讓日本人賺中國人的血汗錢，可恥！」222F 02/11 08:39
推 dupd8017: 如果我是教育部長你的文會被收在國文課本233F 02/11 09:32
推 legendrl: 正解，中國就是喜歡無限上綱，文化=/=國家，不然吹俸"漢"文化的中國不就要改名漢國惹237F 02/11 09:55
推 ogami: 某些激進獨派真的無腦到懷疑是統派反串239F 02/11 09:56
推 uououes: 推 日本都有漢字了一堆人卻覺得去中國化等於不能用中文242F 02/11 10:01
推 Lydia66: 台灣的南島文化真的是台灣原住民留在世界上的瑰寶243F 02/11 10:01
推 jaw13: 推244F 02/11 10:01
推 OoJudyoO: 還有主要是台灣其他文化長期被打壓的反彈吧248F 02/11 10:28
噓 s4552752: 文化誰玩的好就是誰的?這種東西有人認同我也是醉了249F 02/11 10:33
推 monachi1985: 真要談類比，日本文化真的還比現在的中共更貼近漢唐250F 02/11 10:40
→ monachi1985: 雖然是學習臨摹但人家當資產保留，反觀原生地只想鬥252F 02/11 10:41
推 miecowbai: 台灣包涵太多族群文化了，硬要分離已經分不開253F 02/11 10:44
推 youngzi: 理性好文推，有買你的書，好看256F 02/11 10:46
推 vios: push257F 02/11 10:47
推 NGNL: 精闢推261F 02/11 10:59
推 ebssik: 推 。誰玩得好就是誰的262F 02/11 11:03
推 cb1040: 都是統派在說「不然你不要說漢語」之類的264F 02/11 11:34
推 drhkc: 推265F 02/11 11:57
推 safe: 酷269F 02/11 12:14
推 dnek: 推270F 02/11 12:25
→ Qaaaa: 好文 不過看之前鄉民的文章就知道這種正確觀念在八卦版只是少數 多數為反而反271F 02/11 12:33
推 eeveelugia2: 支那自己把漢文化搞得二二六六的 卻想獨佔發言權
無恥到這種程度實在不知該如何評論275F 02/11 13:02
推 hidep: 推286F 02/11 15:10
推 linbay5566: 支那賤畜繼續嚎叫：不是中國人就不要說中文287F 02/11 15:27
噓 NavyWind: 所以到底哪裡找的到你所謂的極獨派阿?289F 02/11 16:06
推 OGC218: 玩得好就是王者290F 02/11 16:18
推 glad850: 推活水來廁所，不是，是活水來冊房291F 02/11 17:21
推 po3d: 推，再推超星拳婦293F 02/11 17:43
推 molk: 柯南前期翻譯有問題，應該是氰化鉀才對。298F 02/11 18:52
噓 aadm: 我想你可能要實際去看看蔡丁貴的臉書，他不是說「反對」這個字眼299F 02/11 19:05
推 farsrain: 推，文化認同和國家認同是兩回事305F 02/11 20:56
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