看板 Gossiping作者 ZMittermeyer (ZM)標題 Re: [問卦] 台灣國力為什麼越來越弱？時間 Sun Mar 19 19:07:56 2017
台灣、韓國、日本、中國，這些東亞的新興國家，有一個特有的名詞，叫做「東亞發
展型國家」。這些國家既不資本主義，也不社會主義，處在一種相對中間的位置，而
且有一個非常明顯不同於歐美的特徵：經濟官僚強勢主導整個國家
日本的經濟奇蹟，和通商產業省的三萬公務員大軍脫不了關係，他們被稱為「日本經
濟的總司令台」，非常強勢，只要政府決定的政策，沒有第二句話，不容反抗，叫你
合併就合併，叫你退出就退出，例如 SONY 過去就因為通產省的強烈干預，最終放棄
了錄影帶Betamax 的規格戰，全日本被強迫統一在 JVC 的 VHS 規格下，整合全力向
海外擴張
這種經濟官僚主導的「類計劃經濟」，在身為一個後進國家，往先進國追趕的時候，
是非常有用、快速、高效率的，而且特別適用於工業的產業經濟體。日本用這種舉國
總體戰，在戰後迅速的復興，一時之間各個領域都殺遍世界，有如今日的中國；以區
區一億的人口，就站上了世界第二大國的位置，非常驚人的成就。
但隨著日本經濟的快速成長，薪資快速墊高，終於來到了人均4萬美元的水準，生產
力一時趕不上薪資成長的速度，競爭力快速下滑。隨著時代的加速，全球先進經濟體
都由工業社會往服務業社會轉型，全球商業社會複雜的程度，逐漸變成經濟官僚所沒
有辦法應付。因為很現實的：進入了先進國的行列後，你再也沒有別人可以學了。所
有方法都得靠自己摸索出來才行。
通產省想在 HDTV 上複製 VHS 的成功策略，最後以全面失敗告終。手機採取封閉規
格，也是由於過去規格壟斷策略，所帶來的巨大利益。官員與產業沈迷在過去巨大的
成功經驗中，昨日的成功變成了傳統包袱，觀念上無法與時俱進，造成今日的失敗。
這些通產省主導、採取的錯誤策略，最後讓日本電子業錯過一整個後PC時代，電子業
快速蕭條，終於淪落到大量產業外移、被外資收購，通產省一敗再敗，改名成經產省
，逐漸放手給企業自己打鬥，而日本沒有了通產省，竟然也真的突然就變得不會做生
意，不會創新了起來。在世界舞台上，逐漸只剩下從頭到尾就自立自強，不斷前瞻投
資創新的豐田汽車一支獨秀了。
看到這裡，不知道大家有沒有發現，上面整段雖然講的是日本，但對於台灣應該有著
非常強的既視感，幾乎換幾個名詞就套用在台灣上。
文明國家在經濟發展的路途上，其實是非常艱辛的，所有人總體的目的，就是要製造
一個物資服務相對大量豐富、薪資相對超級高、貧富差距盡量最低、環境保護良好、
社會外部性正向；完成了這些不可能的任務後，還要能夠半永續運轉的經濟體......
我個人覺得台灣總體而言，一直沒有意識到三件事情：
(1) 沒有意識到自己已經是個「已開發國家」
台灣不是城邦小國，是2000萬級的中型國家，還背負著人均 $22,000
人均 $22,000 的經濟體，而且還想要往上突破，他追求的高薪資程度，運轉是非常依
靠技巧而艱難的，不能再沈迷於 1970 年的工業時代一昧只追求比價低成本的思維。
人均只有 $7,990 的中國，產業運轉起來當然相對輕鬆寫意啊。競爭力太強了。
那根本就不只是上不上進的問題，後發優勢的國家就是爽。
人均高達 $55,805 又帶著3億人，還能運轉創新的美國，則是我輩智商暫時無法參透的
境界。
(2) 沒有意識到自己的狀況，已經「無人可學」，必須自己想辦法
據我所知，「2000萬人級、大概這種國土面積、缺乏天然資源的孤懸海島國家」
台灣的狀況是世界唯一獨特的，前面已經沒有先例了。
澳洲人數同級，但面積與資源過多；韓國人口多一倍；荷蘭有天然氣與歐陸接壤
所以台灣的狀況，不管是抄誰，都會有問題的。特別是很多新手常犯的初級錯誤：
照抄大國的商業模式與產業佈局，這根本就是沒有什麼成功機率的
（新手與否和年紀經驗沒有任何關係）
不可以抄大國，更不能抄過去的自己，別鬧了。
(3) 沒有意識到必須要「靠自己」，不依靠任何人
在這邊看板的，少則20歲，多則30~40歲，其實很快的，責任就會落在你身上了。你
現在嘴政府、嘴老闆、嘴長官，很快的，你就會變成政府（高級官僚）、老闆（計畫
負責人）和長官了。而東亞發展型國家，以日本為首，極限就已經擺在眼前，到達一
定發展程度後，官僚主導的時代就會逐漸過去。整個政府組織和做事方式、資源配置
的方式，要不是全面性的改造，就該是變成最小的管理限度，不要再嘗試計劃經濟了。
國家治理這種東西，說穿了，本質就是依靠各種政策、法令、誘因，窮盡各種偷搶拐
騙、半哄半騙的不擇手段，希望推所有國民一把，誘拐所有國民與企業都能不斷進步
，而不是不斷墮落。經濟成長這種事，最簡化的講法，如果「所有人」「明年都比今
年」奮發起來，「比今年多賺 10%」，那就會有一年 10% 的噴發成長。
不管個人，組織，或國家，不過就八個字：「持續進步、永續經營」而已
你會覺得有問題的個人、組織，就是通常都離這八個字已經很遠了。但台灣整體而言
是在變壞嗎？我倒是不認為，最近幾年往好的方向改善還是很多，頂多就是變好的速
度還不夠快而已。但事情真的給你負責的時候，你能否在你個人的崗位上，提出具體
有效地改善方式？台灣各行各業的問題都太多了，是需要每個小螺絲釘，把自己的事
情全部做好，才有辦法一起前進的。
社會是一個整體，這裡是命運共同體，多做點正派的事情，研究點永續美好的事物。
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推 Leika: 精闢1F 03/19 19:08
推 emptie: 也有那種專門扯後腿的人……2F 03/19 19:10
推 iio: 到現在還是有很多人 覺得只要複製以前的作法就能成功5F 03/19 19:11
→ LIONDODO: 老板友們，大多都要從嘴人的角色過渡到被嘴的角色了...14F 03/19 19:13
推 GLung: 好文15F 03/19 19:13
推 snider: 新加坡可以學的16F 03/19 19:13
推 iio: 對了 你忘了美國有個優勢:這世界的遊戲規則是他定的21F 03/19 19:14
推 danish: 很多小螺絲釘，憑著不平等制度下得到的豐富資源移民美國23F 03/19 19:15
推 smallpee: 新加坡有獨特地理優勢,專制但自我調整能力強的政府,而且25F 03/19 19:19
→ zzro: 哇靠已開發國家呢26F 03/19 19:19
噓 dreeee: 噓某個秀下限的 台灣為已開發國家是一個公認標準 沒讀書可以不要出來鬧嗎?28F 03/19 19:20
→ smallpee: 是個英語化環境國際接軌的獨立國家,跟新加坡學?30F 03/19 19:20
推 teddy72: 通往地獄的路往往是善意所鋪成的32F 03/19 19:22
推 mlw4620: 沒東西抄要自己動腦 跟沒人教自己學 都是很花時間資源的33F 03/19 19:23
推 makoto1982: 我覺得不需要拿美國來說 論資源、技術、財富、市場規模都沒有任何一個國家可以比擬。37F 03/19 19:25
→ mlw4620: 未來的規劃 科技樹要怎點 資源要怎配 需要專業的"文組"39F 03/19 19:26
推 makoto1982: 但是台灣吃虧在沒有資源貧乏 周遭國家又是人力成本更低 資源豐富的競爭對手 真的打起來是非常辛苦40F 03/19 19:27
推 bluebugi: 推 特別推：持續進步，永續經營45F 03/19 19:28
推 vendee: 清楚明白有時間縱深和比較緯度的文章49F 03/19 19:29
→ makoto1982: 更不用說國際地位一直被中國打壓 要參加任何國家組織與協議一直被打壓50F 03/19 19:29
推 coldqoo: 臺灣如果要馬上一飛沖天，大概要去跟美國借外星科技才有辦法惹52F 03/19 19:30
→ makoto1982: 60-70年次的這代對這變化最有感
我到覺得應該鬆綁法規 引進外資技術 沒這樣做 產業永遠沒辦法升級54F 03/19 19:30
推 aghgna: ( ﾟдﾟ)60F 03/19 19:33
推 ayl28: 推 清楚好懂61F 03/19 19:35
→ KujiraKun: 台灣連個國都沒有 自稱R.O.China 連談判的力道都有限62F 03/19 19:35
推 legendrl: 首先要把通敵、扯後腿的KMT們解決63F 03/19 19:35
推 neofish: Sony是自己發現打不過才不推Betamax, 但還是有少量出貨64F 03/19 19:35
→ neofish: 電視台等等影像產業還有用, 因為品質比較好66F 03/19 19:36
推 sbilor: 你出來選好了68F 03/19 19:36
推 gxlin: 主要原因是各方面世代交替太慢 老人思想僵化不適合現代社會激烈的競爭 台灣從政治到各產業 掌權者幾乎是老人 不敗也難75F 03/19 19:41
噓 Walmart: 要人沒人 要資源沒資源 又愛內鬥 這種國家如果放在遊戲77F 03/19 19:41
推 waiter337: 所以教育制度失敗的很嚴重阿,你在怎麼抄都考不過第一名81F 03/19 19:42
噓 Walmart: 還有要地沒地 如果模擬城市選到這個 我寧願放棄82F 03/19 19:42
→ waiter337: 的,而且社會資訊爆炸,已經不是你國高中填式教學完學成就可以過日子的
簡單來說,你的生活是背會唐師三百首,還是一個月3w薪水84F 03/19 19:43
推 gh34163: 好文，結果9.2一天到晚扯台灣後腿87F 03/19 19:45
推 noobismeok: 其實我已經懶得管9.2，作好自己就是幫助國家90F 03/19 19:46
推 excia: 不錯的觀點92F 03/19 19:47
噓 wowpoqwow: 變成政府（高級官僚），真妄想。掌權的只會用自己人。97F 03/19 19:52
推 menshuei: 所以台灣已經很幸福了，現在是要惜福大於開創這樣嗎102F 03/19 19:55
推 GlinX: 推一個103F 03/19 19:55
噓 kkenex: 高級官僚?老闆? 會信的真的是奴性堅強，這篇是給奴隸看的106F 03/19 19:56
噓 mynewid: 顯然完全不懂階級複製113F 03/19 20:04
推 kmtrash: 台灣必須走自己的路，難點在於帶動國民的社會責任118F 03/19 20:09
推 x1214: .122F 03/19 20:15
推 silentence: 放心好了 生在印度你才會見識真正的階級複製123F 03/19 20:19
噓 CLinna: 台灣整體就是在變壞 不是你腦補沒人可以抄了 所以就擺爛127F 03/19 20:24
→ arcanite: 如果台灣整體在變壞柯P就不會上了128F 03/19 20:26
推 ARTORIA: 以前經濟進步太快 但人民素質根本沒跟上131F 03/19 20:29
推 tsming: 老人占位子繼續用幾十年前的殺豬公手法做事啊135F 03/19 20:35
→ capcombio: 台灣慣老闆只會降低成本 一堆世界首創壓搾勞的獨家方法幾時像過其它先進國家了?139F 03/19 20:38
→ capcombio: 每個財團老闆都想當老大 連政府都要聽他的 根本不團結142F 03/19 20:41
→ powerair: 我們公司做品牌的 一虧錢就輪停電梯 收茶包 完全工廠思賺錢不會 就只知道省無關緊要的成本144F 03/19 20:44
推 gotohikaru: 問題是接下來擔責任的這批絕大多數只有責任沒有利益除了經濟體 台灣在共同體這塊也是異於他國 誘因遠不足又或者拿沒有的東西逼大家團結 不管從哪一方都很困難146F 03/19 20:46
推 sediments: 你還漏了一個重點 其他國家沒有KMT149F 03/19 20:49
推 glory5566: 台灣人只會把"政府要想想辦法啊"這句話掛在嘴邊然後毫無作為 沒用的東西150F 03/19 20:49
→ glory5566: 什麼都要政府負責又狂砍公務人員薪水 慣老闆心態153F 03/19 20:50
推 qweqw: 推154F 03/19 20:54
→ Wand …
推 Wand: 好文，快入閣啊156F 03/19 20:58
推 bagman: 剛讀完憤怒韓國，確實是這樣啊....157F 03/19 21:00
推 Wii: 推 解釋了很多之前想不透的事情158F 03/19 21:00
推 zamp: 好文推推159F 03/19 21:01
推 Wii: 可是台灣還有一個問題是法律執行的問題XD 這可很難處理了160F 03/19 21:03
推 cheng91: 推「比昨天的自己進步」，台灣這種量級，我覺得以追求永續較為恰當。要比第一（尤其還要跟中國比）根本是折磨自己163F 03/19 21:07
推 lyu0001: 之前有人提到政府對中小企業很不友善 不利於新興產業發167F 03/19 21:08
→ Ashuya: 講半天跟沒講一樣168F 03/19 21:08
推 ja8256: 你島耕作？170F 03/19 21:12
推 Argos: 美國？人均降低就民主外送阿？怎麼會衰退？173F 03/19 21:17
噓 basicnet: 島內不要有內鬼就好了
說那麼多 結果內鬼拿錢拿技術送人176F 03/19 21:19
推 Arbin: 台灣的確是要靠自己了 其他國家的經驗很多沒辦法直接套用上來 需要再修改或是再創一個
如果成功了 那就是「台灣經驗」179F 03/19 21:22
推 rondox: 美國就是靠強大的軍武工業帶動的啊。蔡英文推動軍工產業是正確的方向。182F 03/19 21:22
推 a8662875: 有時候知道問題點，但是要怎麼改善卻很困難184F 03/19 21:23
推 p1227426: 推 一樣米養百樣人 有人才 也有垃圾拖累185F 03/19 21:23
噓 KadourZiani: 看股市先行指標就知道了 台灣景氣早就好轉了 還一堆人唱衰
只有不爭氣的人才在唱衰187F 03/19 21:24
推 brad001: 推 看到推文還在怪別人 不如自己努力一點 一個螺絲也有用192F 03/19 21:34
推 ila9970: zm這篇寫得很好195F 03/19 21:35
推 acget: 推196F 03/19 21:36
推 tsub: 推197F 03/19 21:43
推 Ghamu: 但我覺得我們抄國外抄得還不夠 很多鳥事國外早有解法了198F 03/19 21:44
推 IHD: 出來嘴的是sony還是豐田汽車 以後才知道啊200F 03/19 21:49
推 gfneo: GJ203F 03/19 21:52
推 ihsun: 推204F 03/19 21:52
推 a09116: 好文，責任快落到我輩身上，大家加油205F 03/19 21:58
推 sam40026: 但是瑞凡,社會還有五毛和各種滯台賤畜,台灣別想好208F 03/19 22:11
推 sadmonkey: 台灣沒那麼厲害，光是抄日本就抄不好了還沒到創新地步210F 03/19 22:12
推 atyin: 推你 謝謝你讓我有想要把自己這顆螺絲釘變好的動力212F 03/19 22:16
推 ttmb: 美國靠內需 本身是入超第一大國 靠政治力讓美元不墜213F 03/19 22:17
推 sadmonkey: 台灣的法規是落後國家水準，而畸形的政治社會環境使得整個國家基本上就是一直不斷的空轉毫無進步215F 03/19 22:18
推 tony70017: KMT當初不來台灣的話 台灣絕對有潛力成為四小龍之冠
但是現在的話移民比較快 除非柯當總統統治20年以上218F 03/19 22:20
推 sadmonkey: 一個國家最重要的立法與審預算決策國家未來的機構，有221F 03/19 22:22
噓 damm: 9.2的台積電可不是漫畫銀英人搞得清楚的224F 03/19 22:24
推 cons: 但有不少人想學中國的第三方支付 有想過台灣適合嗎?225F 03/19 22:24
→ damm: 持續有人買單譁眾取寵的人才是台灣整體的問題所在228F 03/19 22:26
推 sadmonkey: 大半時間都在混日子，整天爭論毫無意義的東西只為了博229F 03/19 22:26
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 黨工吹牛文，結果搞不出解決辦法230F 03/19 22:26
→ sadmonkey: 版面，也沒有足夠的人才願意進入改變整個爛攤子231F 03/19 22:26
推 Eric0605: 跟我們比較像又可以學的就是以色列了 他們也在發展高科233F 03/19 22:30
→ kinedka: 能力不足薪水少，就只能戰軍公教彌補一下心靈，當然不振234F 03/19 22:32
推 oqiz: 好文 推236F 03/19 22:34
推 Miralles: 反觀中國，低劣的民族性讓他們的力量一直內部互咬238F 03/19 22:36
推 Garbolin: 用不牽扯到政治的論述，這篇講的真好
不過我倒覺得內鬥才是真正進步緩慢的重點
不論多好的政策，都會有敵對黨站出來反對
造成好的政策執行效率低落，有心做事的人無力可施239F 03/19 22:37
推 win1900: 推，治國確實很不容易246F 03/19 22:54
推 nightjoker: 講得很好啊，可惜有人就是想能撈就撈，儘量擺爛247F 03/19 22:54
推 kanra2016: 最重要的是管理者要知道正確的管理方法，壓榨能提高的效益是虛偽的，必須要提高整個公司的良好環境，讓員工心甘情願付出才對，這才是成功的企業，不是每個人都適合當管理者，有人當員工比較強，但更多的是掛著管理者名牌的87249F 03/19 23:00
推 bantw: 推256F 03/19 23:03
推 fande: U文258F 03/19 23:07
推 dinex: Z大優文必推259F 03/19 23:08
推 racheel: 推，尤其最後一段264F 03/19 23:16
推 kcl0801: 年輕人要上位大概還要再至少十年 一堆老不死的不肯放手又高齡化270F 03/19 23:29
推 LieTo: 優文273F 03/19 23:30
推 Sousake: 台灣最慘的就是 有著新思維的頭腦，身體卻是舊時代軀幹根本就是各種異位症好發的社會 根本文完全相符274F 03/19 23:32
推 pilifonbao: 有點道理，不過蔡政府現在只會當惡老闆的幫兇。276F 03/19 23:33
推 ballpen: 好文，但別指望廢物看得懂。277F 03/19 23:36
推 f051372: 這不好說 創新的人有點萬忠選一的感覺278F 03/19 23:37
噓 snoopy920: 2000萬沒有用了, 人口紅利已經結束
現在當權的還是45-55這一輩, 守不住就全倒了。279F 03/19 23:38
推 snoopy920: 其實我反而很擔心的是現在校園毒品太猖獗了。282F 03/19 23:41
推 rayven: 很難，當經濟正義無法伸張，當勤奮工作20年買不到一幢房子283F 03/19 23:42
推 tlsg2: 推 精闢專業觀察284F 03/19 23:43
→ rayven: 而賣毒品的卻人人開超跑時，這個國家能不墨西哥菲律賓化嗎286F 03/19 23:43
推 a0510111: 我覺得台灣就是太快進入已發展國家，但是人民素質還沒跟上，所以整個社會跟家庭充滿矛盾。289F 03/19 23:46
推 domiso: 所以政府貢獻有限 瘦身有助於活絡全民經濟291F 03/19 23:47
推 Sousake: 同樣 滯台支那不除光 台灣永遠不會好292F 03/19 23:49
推 snoopy920: 有能力的年輕人一定會走, 當初加害的既得利益者也會走293F 03/19 23:50
噓 jeter17: 日本不會創新，不會作生意…只能說井蛙不少298F 03/20 00:03
推 farmoos: 數字已開發 市容和人民水準開發中或更差299F 03/20 00:03
推 modjo: 推!303F 03/20 00:22
推 whyy: 過去還是可以參考 以前台灣還在對抗中國時代（或藍：鎖國）靠台灣將香港影劇推成亞洲霸主 黑社會都要染指 所以閉鎖
不見得沒好處304F 03/20 00:28
推 yudofu: 台灣就是需要外貿、技術、金融產業，現在的年輕人只想擺攤308F 03/20 00:38
推 yudofu: 、賣咖啡、小確幸，作只會內耗的服務業，服務業能賺到外國人的錢就算了，國內的旅遊水準除了說比外國安全一點跟本一無事處，永遠就是那些B級小吃跟糞景點，會瓊也是理所當然310F 03/20 00:39
→ ez321: 看完感覺肩膀壓力好大
台灣不是素質問題，是政治因素卡住台灣成長314F 03/20 01:02
→ ez321: 兩黨惡鬥，黨國餘毒，政策退步造成產業外移317F 03/20 01:05
推 aa708: 推327F 03/20 01:44
推 yukinoru26: 優質好文推 把怪別人的力氣跟時間省下來讓自己變得更好才是正道331F 03/20 02:21
噓 tenkaakido: 看起來用心但還是抓不到重點。韓國超越我們難道是因為人口比我們多一倍?明明就是國內空轉連發電都可搞政爭。另外不是沒人可抄，日本的失敗就是我們可以避免的錯誤。他們的失敗在經濟泡沫沒阻止好。333F 03/20 02:35
→ tenkaakido: 另外，現在很多經濟低端都長大有投票權了，因為弱勢所以只會怨天尤人，不會思考。上網跟風左派。房價的推升在於QE，投機者衆跟政府無有效做為導致，但一堆人只罵政府無作為也是笑笑。338F 03/20 02:41
推 bejou: 觀點不錯~~345F 03/20 03:57
噓 fotumbra: 自以為是的推論,過去16年是領導人有很大問題348F 03/20 05:28
推 haganin: 老人繼得利益的國家，什麼都老人至上349F 03/20 05:32
推 lustdaemon: 嘴之虞也想一下等自己被嘴要怎麼處理，才不會變成討厭的人
一直罵別人很簡單，但是自己都有做好改變比較快。看不下去，那就站出來啊擀355F 03/20 07:05
推 kyrt: 推日本分析368F 03/20 08:17
噓 shinbird: 看到小螺絲釘這句話就可以END了。
還真以為每個人努力10%，國家發展就會增加10%喔?372F 03/20 08:43
推 yabition0411: 可惜台灣有國民黨這種專門扯後腿的垃圾 還有支持這黨的廢物375F 03/20 08:48
推 SINW: 理性正向思考棒378F 03/20 08:52
噓 s855160: 台灣省真是愛 但是安慰無知的腦殘也是一種功德啦382F 03/20 09:13
推 Page122: 我敢斷言台灣還會空轉內耗20年385F 03/20 09:44
噓 TRUNKSX: 紅明顯 台灣一堆老闆都在學大陸那套 偷工減料 不求上進386F 03/20 09:52
推 usoko: 推這篇387F 03/20 10:06
推 bingreen: 我覺得是肥貓太多…錢都只在某些人流動，窮者恆窮389F 03/20 10:23
推 demitri: 美國因為有優渥的生活環境(還有自由民主) 寬鬆移民政策所以一直能吸引到全世界高階人才 這全世界少有
澳洲 加拿大人口太少 但也混得很不錯 有點類似390F 03/20 10:29
推 eterbless: 推 不過現在要先把掌握大量資源的老人趕下台才行394F 03/20 10:44
推 kazuma2010: 因為美國一直都注重個人發展 讓人才實現自我397F 03/20 10:56
噓 stevenyenyen: 笑死 美國沒問題川普會上任嗎? 會有一堆改革嗎?
不要總是外國的月亮比較圓好嗎?398F 03/20 11:24
推 BBSealion: 美國可以持續爽是因為強勢貨幣帶動生活品質與知識聚集400F 03/20 11:31
推 unimaybe: 人民素質是一，有中國導致藍綠惡鬥是二401F 03/20 11:35
噓 mamaes: 我也覺得這是給奴隸看的高級和諧文，最近這種文開始出來了因為明明有跟台灣相似的國家可以參考
而且現在政府還有專有的網路操作人，根本不想放權力下來他們根本不信任人民，只要人民附和乖乖做就好
為何不參考瑞士呢? 為何不開放權力呢?403F 03/20 11:44
噓 mamaes: 瑞士是四面環陸，有幾百萬人口又完全民主，人均世界前三名409F 03/20 11:57
推 wcl4: 推410F 03/20 12:14
推 sading7: 好文 反觀9.2以為台灣被中國併吞就能解決一切問題411F 03/20 12:21
推 zeldo: 推413F 03/20 12:41
推 elanne: 最主要因為台灣有一堆吃裡扒外的中國移民，吃台灣用台灣消耗台灣資源卻一心害台灣，除非能把那些中國人都趕回去不然很難真的變好。414F 03/20 12:55
推 ruanruan: 推 好文 要把自己當作獨立國家 找尋永續經營的方式417F 03/20 13:19
噓 shinbird: 用這種比法的話，全世界國家都不一樣啦怎麼比?
世界上有那個國家土地、人口、環境氣候都相同的?422F 03/20 13:53
噓 snoopy920: 開放合法槍枝吧, 要嘛改變要嘛滅絕
瑞士跟美國都合法了424F 03/20 13:55
推 wasimingming: 這篇講得很好，只是推文一堆偏激的人，也不懂檢討自己，自以為自己很有價值，講得老一輩都是廢物，年輕人都是救星，雖然我不是老人，但是也覺得太狂妄自大了，有這種思維，也真的不需敵人。426F 03/20 14:01
噓 HIVer: 老闆假日要開跑車 國家發展干我屁事?430F 03/20 14:07
→ potential208: 好喔，請大家信心加持相信長輩們，共體時艱、相忍為國、年輕人不要那麼在意薪水
年輕人吃點苦沒關心，讓我們把國力撐住，不生小孩是因為你沒有競爭力431F 03/20 14:27
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