看板 Gossiping作者 TiaraWei ()標題 Re: [問卦] 儒家文化是阻礙華人進步的主因嗎?時間 Wed Feb 17 01:19:29 2016
八卦板有些人好像跟以前對岸一樣蠻愛批孔的
前一陣子這裡還拿二十四孝這種小說批判儒家的,看了只能苦笑
每種學說思想都會隨著年代和不同見解而有不同面貌
所以會產生各種派別,佛教、基督教、回教都一樣
先秦儒家、漢儒、宋明理學既有傳承又各有創見
儒家和其他學說一樣並非完美,但智者能截長補短去蕪存菁
在批判的同時,別一竿子打翻全部
儒家相較於軸心時代其他派別
其特別之處在不以鬼神規範人的修為,因此對於鬼神少有著墨
「未能事人,焉能事鬼」、「不怨天,不尤人」
做得到「行有不得者,皆反求諸己。其身正而天下歸之。」的話
還會一直怪they?求神問卜被騙失身嗎?
這點和動輒兵戎相向的其他宗派,可說是相當先進
像基督教十字軍、伊斯蘭教聖戰士、台灣八嘎炯神棍之流的,儒家從來沒出現過
西方人談宗教自由,這在儒家中國聽了很無感
因為一直很自由,自由到韓愈還要出來諫迎佛骨
儒家和很多啟蒙哲學家一樣,都傾向開明專制
這也是伏爾泰等啟蒙哲人認為儒家可以調和西方之長處
可見儒家是有優點的
但
儒家打擊異己,箝制其他學說!
如果有,那是法家帝王治術的傑作(後述)
獨尊儒家遏止階級流動!
儒家思想是成為取士標準沒錯,君子才能成為上位者
是選出很多偽君子沒錯,但難道就沒有真君子?
沒有考選制度是完美的,矯枉大可不必過正
事實上這種考選文官制能促進階級流動,影響深遠而非抑制階級
可以參考何炳棣的《明清社會史論》
儒家愚忠又愚民!
儒家忠的是符合儒家道德標準之君,行仁政的聖人才有資格成為君主,絕非一概而忠
堯舜是否真是聖人姑且不論(儒家一向有託古改制的理想)
儒家不僅非愚忠,而且與君主時常針鋒相對
孟子對君王的批判應該是最激烈的,寧可不做官也要罵,後代有多少人做得到?
還不是為五斗米折腰
戰國百家,秦皇為何只坑「皆誦法孔子」的儒生
韓非說:「儒以文亂法,俠以武犯禁」
亂法的「法」不是今天所謂的法律,而是法家的馬基維利帝王術,文當然是批評時政了
商鞅說:「民弱國強,民強國弱,故有道之國,務在弱民。」
樸則強,淫則弱;弱則軌,淫則越志;弱則有用,越志則強。」
「昔之能制天下者,必先制其民者也;能勝強敵者,必先勝其民者也。」
直接跟君王說要弱民、勝民、制民,把人民當機器人、奴隸管制
下場就是其身作法自斃,其國二世而亡
國是什麼?國就現在的黨,黨就是家天下的延續,人民越弱,則我家國越強是也
而孟子則說「民貴君輕」、「君之視臣如土芥,則臣視君如寇讎」
像商鞅、韓非這類的法家,正是忠君愚民、箝制思想的典範
而儒家背的黑鍋之久,到現在還能看到一堆開口閉口儒家=奴家,實在令人搖頭
再說漢武帝獨尊儒術,有其時代背景
秦漢之際法家尚未沒落,漢初因為秦亡於法家苛政,故代之以黃老輕徭薄賦
到了武帝時法家思想再起,武帝此人和秦始皇太像了,故人稱「秦皇漢武」
但他不是白痴,也知道大家都討厭法家,但又敵不過「素王」孔子怎麼辦?
所以只好「內多欲而外施仁義」、「陽儒陰法」,這就是獨尊儒術的由來
武帝用的漢儒多帶有法家思想,像公孫弘、董仲舒,還有眾多酷吏
獨尊儒術是假,獨尊法家才是真的
以致於元帝說:「持刑太深,宜用儒生」
結果被宣帝斥責:「漢家自有制度,本以霸王道雜之,奈何純任德教,用周政乎!」
這不露餡了,尊個屁儒
有興趣可以去看余英時的《歷史與思想》
總之,這套外儒內法的帝王治術就這樣沿用下去
直到現在毛澤東和共產黨那套也是法家,去看一下大秦帝國第一部,也是在頌揚法家
對外開什麼孔子學院,然後對內打壓異己,都是外儒內法的實際案例
走的和劉徹、歷代多數君王都一樣的路,今人不察,怪罪儒家,著了法家帝王術的道
還有說什麼阻礙科學的,更是弔詭
中國的器物有多少是在「獨尊儒術」下發明出來的?去看李約瑟的書吧
要不是有洋人跳出來為中國古人說話,也許到中國還在打倒孔家店破四舊立四新
甚麼!你說台灣也有
再說儒家作為貴族雅文化由孔子傳播至民間,有兩面影響,正面是德化教育
德化教育是人和動物的區別所在,只要是文明就有道德教育
東西方皆然,只是名稱不同不必贅述
反面則是成為仕途之道後,造就許多為了功利而粉飾仁義的偽君子
「諸侯之門而仁義存焉」,這點在《莊子》一書裡多有批判
再來說說近代批孔者兩種人
一種是從儒家身上得不到好處,像洪秀全和八卦版那些批孔的
這些人大概被強迫念了一堆儒家典籍,可是發現念了也賺不到錢,或得不到功名
認為這些是垃圾,這些人要的是功名利祿
念儒家有錢就念儒家,貶斥其他垃圾;念科學有錢就念科學,貶斥其他垃圾
但儒家的本意並非如此
荀子說:「古之學者為己,今之學者為人。
君子之學也,以美其身;小人之學也,以為禽犢。」
第二種是在中國敵不過西方的船堅炮利,轉而就連自身文化一起搗毀,又以孔教為甚
頌揚西方科技器物者往往忘了其文化層面
西方的強盛,啟蒙、科學革命和文藝復興缺一不可
在科技器物上企圖超英趕美的同時摧毀自身文化,但又無法全盤移植西方文化
結果靠科技代點工就成了有錢的老大,滿手銅臭的低俗土豪
更有甚者,又在東方主義的文化霸權下,產生崇洋自卑的心理,成為西方科技的奴隸
以歐洲中心主義看自己,為什麼西方都能這樣?為什麼我們都不能?
看一下《東方主義》、《從帝國廢墟中崛起》吧
歷史的演變是諸多變因的混合,西方人在經過二戰的摧殘後也開始反思自己的文明
合理看待其他文明,看一下Jared Diamond的諸大作吧
西方科技這麼優越為何要設末日鐘,提醒核威脅?
工業革命造福人群,為何造成溫室效應?
凡事都有一體兩面,儒家是、科技也是
患過猶不及,所以才要「中庸」
很多人說文革摧毀文化,但這種崇洋抑己思想從五四運動以來就有
如果中國當初像日本一樣順利由上自下改革,就不會連自身文化都摧毀
這也是現在中國偏庶民俗文化,而日本偏貴族雅文化的原因
要不是日本還是強國,中國和台灣大概要笑日本
還在辦書法珠算圍棋大賽!還在一堆敬詞!還在鞠躬!還在跪坐!還在穿和服!
年號還出自古書!有禮無體!食古不化!禮教吃人!
日本的例子說明了西化和本土文化是可以並存的
全盤否定的結果是科技尚在追趕,而摧毀文化後不知羞恥乃至隨地便溺
庶民建立的政權都有共同點,歐洲人也曾笑美國人是沒文化的暴發戶
溺儒冠的劉邦、還有批孔揚秦的共產黨都一樣
在文化復興前,還會繼續貽笑大方
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Re: [問卦] 儒家文化是阻礙華人進步的主因嗎?
02-17 01:19 TiaraWei.
※ 編輯: TiaraWei (1.174.101.22), 02/17/2016 01:20:17
→ chjh30322 …
→ chjh30322: (已被blaz刪除)洽TiaraWei版1F 02/17 01:20
推 pizzafan: 8卦入夜間是90後 討拍 群聚場所 太認真 你會被噓4F 02/17 01:26
推 zeumax: 其實批孔的很多都不識孔,理論沒有一個萬用,也沒有一個無用,即使糟粕都有他的功用在。要怪的東西太多了,哪就怪儒家吧!
東西大當靶打比較容易,總不能打自己啊5F 02/17 01:27
→ zeumax: 在這裡我就不知道是沒有學還是沒有用了,很多連半瓶都沒10F 02/17 01:30
推 muffinpat: 同感!討論某些內容在現今適不適用其實是儒家思想一個前進演變的過程! 可是很多人看到這類討論之後,不懂得取11F 02/17 01:31
推 pizzafan: 它有一個「忠貞」思想 → 而代表的就是「人治」化社會13F 02/17 01:32
→ muffinpat: 其精華加以變通,只知道破壞!殊不知自己錯失了什麼14F 02/17 01:33
推 zeumax: 儒家講禮教,如果君王不循禮教,不行仁德恣意妄為是不行的人治就是不守法而徇私15F 02/17 01:34
推 arnold3: 54運動說要打倒孔家店並沒有問題 跟文革搞鬥爭奪權那套差用文化自尊情感抗拒 看中體西用那批跟明治維新哪個下場好日本當初西化到一半跑去搞武士道大和魂就走偏了18F 02/17 01:41
推 LaurenceS: 我是基督徒 我反對批孔 儒家跟基督教一點都不衝突21F 02/17 01:45
→ arnold3: 聖經奴家回教就給要信的去讀就是 不用放到義務教育來就行22F 02/17 01:47
→ Bihrava: 只是回教說 不信回教者皆可殺就是了23F 02/17 01:49
推 zeumax: 現代教育也僅止於節錄部份四書五經,加上國文還要歷朝文學於整體教育內容只是九牛一毛,你真認為影響很大?
我認為大多人以為是儒家影響了人們,但其實根本只沾了點邊就把問題都歸於他了,也不見得利時又歸給儒家26F 02/17 01:52
推 arceus: 當初教會還打壓科學新知的 不過幸好洋人夠爭氣沒歸咎32F 02/17 01:59
噓 nana5205: 說得好像孔孟等等是本土文化一樣真可笑34F 02/17 01:59
推 mukuro: 此篇該m,好文!35F 02/17 02:00
推 pizzafan: 耶教思想隨亞當後來神話、天使~ 造成人民以為是神的子民 (很多名字 即使是mary或john 都是以前神或天使的名字)這跟「炎黃子孫」思想 極大不同!37F 02/17 02:03
推 Luffi: 儒家什麼時候出末世鐘...44F 02/17 02:13
推 hk416: 我要講的東西 你都幫我講完 整碗都拿去 留一點給人家講嘛47F 02/17 02:23
一時興起 抱歉...
噓 Verola: 1.你說了一堆說那些不是儒 可是你沒說清楚那什麼是儒51F 02/17 02:30
難道我引文不夠多?
噓 Verola: 2.你拿儒跟宗教比說沒有諸多缺點 可是儒是宗教?或非宗教?52F 02/17 02:32
宗教一詞有諸多定義,儒家和其他軸心時代的學說都是用來規範人的行為
所以我放在一起講,用宗派、派別、學說來代替
噓 Sinkage: 事實是儒家中心思想只是為了維持秩序 扼殺了叛逆精神可帶來的科學等不同面向發展53F 02/17 02:33
這些學說都是用來規範人的行為,基督教為了他的秩序把科學家打成異端
但西方科學反而在在他的打壓下發展,儒家何曾為了科學殺過一人,怪罪思想大可不必
噓 Verola: 3你拿儒跟科學比更是不知所云:西學就只有科學?卻不提西哲?55F 02/17 02:35
所以我說啟蒙、工業革命、文藝復興缺一不可,說儒學和科學指得是其多面性
需截長補短,你看仔細點吧
→ Verola: 無怪乎甚至有人說中國無哲學,你的儒什麼都是,偏偏不是哲學56F 02/17 02:37
→ Verola: 台灣教育就你這套想法 只學西學科學不教哲學 一堆價值錯亂58F 02/17 02:39
我講了一堆只重科學輕忽哲學的下場,是你錯亂
噓 Verola: 儒應該是自身修習 卻變成評價人甚至取官標準 致道德虛偽化60F 02/17 02:43
推 Gankosakae: 所言甚是 那如何去除承襲自漢武帝假儒而在社會上實行並認同真正的儒呢?61F 02/17 02:45
新儒家對此多有論述,當然內容如何見仁見智
噓 ienari: 所以儒家好在哪裡63F 02/17 02:51
推 john0909: 居然能在八卦看到正論 推一個64F 02/17 02:52
推 dxxxb: 這篇正解65F 02/17 03:01
推 jycjyc: 很認真的文章66F 02/17 03:16
推 lastevil: 推一下,不過八卦是鄉民的中心思想是自己68F 02/17 03:54
推 Khadgar: 這篇不就是儒家觀點的"都是they的錯"70F 02/17 04:05
噓 gotohikaru: 同樓上 打死不承認就是其核心價值 支那人就展露無遺71F 02/17 04:25
被抹黑而悶不吭聲才是奴,更何況我有點出儒家之弊,有一概怪they?
推 sv1723: 認真看完 推72F 02/17 04:28
噓 Istari: 長輩就是對的 這是不是從儒家來75F 02/17 05:27
儒家講的是雙方的責任,「長輩就是對的」和外儒內法的君王一樣
用此標準節制他人者,多半自己都做不到,所以也沒資格用這套批評別人
噓 silver5566: 日韓那種盲目講求輩分的文化不如毀了好,還拿來講76F 02/17 06:20
我是不知道人家有沒有「盲目」,但既然人家自己沒有毀,毀過的難道要輸出革命?
→ silver5566: 一方面說中國沒有獨尊儒術,一方面又說很多發明都在獨尊儒術時期發展出來,你是精神錯亂?77F 02/17 06:22
我講一重點堆就是沒有獨尊儒術,才跟甚麼箝制思想抑制科學無關,真的很難懂嗎?
推 MXZR: 大中華9.26發狂必推80F 02/17 07:34
推 MrRed: 很棒的文 非常詳細的說明81F 02/17 07:41
噓 psychicaler: 被坑的書儒,活該加入煉丹團,詐錢斂財被依法治罪
法家會沒落,是秦皇將40萬軍隊調去南方開墾,致使
剩下的軍隊無法壓制六國貴族反抗軍
還自改法律,讓皇帝凌駕國法之上,昏君一上,秦滅84F 02/17 08:18
死在法家苛政下的人民被你三兩句就打發了
你說的六國貴族反抗軍是指項劉還是陳勝吳廣
推 b1l3hlkff: 那個君君臣臣父父子子的結構問題怎麼不討論89F 02/17 08:38
和上面回答的一樣,這句說的是雙方做好自己本分的責任政治,做不到的鳴鼓而攻之
推 mudee: 沒有發展武器自保只能為人魚肉 為奴為僕 奴家思想無誤90F 02/17 08:41
天啊,哪天人類毀於流星你是不是要怪所有知識分子沒有沒有發展武器自保
推 mudee: 只要有人就有紛爭 在那喊和平 也只是假清高 不沾鍋92F 02/17 08:45
那和平獎也不用頒了,大家來窮兵黷武,被消滅的活該死好
推 mudee: 二戰沒有一個武器更強大的美國出來阻擋日本 大家都慘兮兮93F 02/17 08:48
→ mudee: 在那喊不要戰爭 不要刀兵 世界和平 根本就是空談95F 02/17 08:49
※ 編輯: TiaraWei (220.142.101.16), 02/17/2016 09:40:21
推 mudee: 拳頭的事還是要靠拳頭解決 儒家對於修身還不錯 但假清高又箝制階級不切實際96F 02/17 08:51
推 dan310546: 看來看去 儒家的程度就到這邊而已...98F 02/17 08:57
噓 haopin: 又開始自得其樂,不知是中國人太無能,還是中國書無能!99F 02/17 09:14
推 Stark0908: 推 噓的很多根本不知 自己沒獨立思考能力 只會牽拖100F 02/17 09:19
推 tobbaco: 有禮,但覺得儒有些地方已不合時宜了…103F 02/17 09:34
噓 vincentkuo: 儒家最為人詬病之處,在於宋明之後的假道學思想,這也是東西方文明分殊的開始,長篇大論卻完全迴避這個重點107F 02/17 09:56
我說儒家反面則是成為仕途之道後,造就許多為了功利而粉飾仁義的偽君子
說得正是假道學,有迴避?
再者理學是不是東西方文明分野已是定論?
文化只有差異,沒有高低優劣,你也是掉入後殖民東方主義的窠臼
※ 編輯: TiaraWei (220.142.101.16), 02/17/2016 10:08:50
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