看板 Gossiping作者 jurian0101 (Hysterisis)標題 Re: [問卦] 整天吹捧中國的是不是都沒在中國吃過癟時間 Sat May 14 14:28:44 2016
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: 這些人有一些「過去的成功學」, 然後再加一個想法, 整個概念就完整
: 了, 這個想法就是「中國是以前的臺灣或香港」. 把中國說成是六十年
: 代或八十年代的香港和臺灣, 我在這些中年人身上, 聽過不下於一百次
: , 如果沒有近千次的話. 而他們的子弟以及親信, 也會學著他們成功富
: 有的上一輩, 像鸚鵡一樣說同樣的話, 是的, 人家是有錢的人生勝利組
: , 模仿他的成功智慧, 不是很合理嗎?
大家好,今天我要講一個二戰打飛機的故事
好吧,不是古阿末,是 YouTube 物理頻道 Veritasium 的主持人
Derek Muller,介紹什麼叫做「存活者偏誤」(Survival Bias),以及,
存活者偏誤可以多黑暗。可以與鄭大這篇相互補充。
(a ref= youtu.be/_Qd3erAPI9w )
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話說,第二次世界大戰白熱化時期,英國皇家空軍的轟炸機需要反覆飛入
佔領區空襲,但在德軍的防空工事反擊之下,每次返航的飛機只越來越少
越來越少。
這下不行,一定得針對機身補強吧,工程師想。但補強不可能對整架飛機
包的嚴嚴密密,這樣只會使得飛機太笨重,操作性能與航程都大不利。
於是工程師們考察了返航的轟炸機,發現有的被打中機尾、有的打中機翼,
就是不太有駕駛艙中彈的。
「那是不是針對補強機翼和機尾就可以啦」工程師想。
好佳在,工程師們針對返航飛機彈孔分布的文書資料,經過了一個統計學
家 (Abraham Wald) 之手,不腦弱的 Wald 趕緊跳出來說話了:
「我認為應該補強那些看起來很少被打到的地方,例如駕駛艙和油箱!
「這是因為,你們看到的這些返航的飛機都是走狗屎運的,真正倒楣,被打中
要害的飛機,正是那些墜毀、回不來、我們觀察不到的!」
看來 Wald 可能讀過聖修伯里,深諳「真正重要的東西,是用眼睛看不到的」
的道理。
世上所有成功學都有這個問題,很可能,從成功者(存活者)的樣本身上,
並不能看出讓其它人死無葬身之地的「要害」在哪裡,因為前者可能只是單純
幸運沒被子彈打到。
那些像比爾蓋茲、賈伯斯、祖克伯一樣毅然從大學退學,結果卻遠不如這些人
順利的觀點,是不會被大肆報導的。(也是一種 publication bias)
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Veritasium 的 Derek Muller 這時話鋒突然一轉,帶到令人發毛的領域
「會不會,我們認為這世界的公平,例如有付出就有回報,只是由存活者反映
出來的假象呢?」
尤其是,當人們追捧成功者,並開始授權讓他們制訂遊戲規則的時候,就像是
替機翼機尾加強裝甲的那些工程師在幹的事情。
古代:「我成功從戰場上回來是因為我膽識過人、武藝高超。」
(一將功成萬骨枯。但白骨並不會登上時代雜誌封面。)
近代:「我的成功是因為我的努力,一分耕耘一分收穫啊,世界再公平不過了。
那些努力不夠的人,憑什麼在那裡靠妖不公平。
製造社會紛亂是又能增加多少GDP我問你?」
「這大概是存活者謬誤最黑暗的一面」,主持人 Derek 說。
為什麼說失敗者的樣本比其反面珍貴一百倍,就是這樣。但實務上,因為前者
反映的世界,和我們一直以來安穩平靜的世界相比實在太不堪、尷尬、赤裸、
難以名狀的舊日恐懼與邪惡 (singularity)。
所以我們做的是別過臉。或,斬立決。
反正今天倒楣的不是我。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 整天吹捧中國的是不是都沒在中國吃過癟
05-14 14:28 jurian0101.
推 tcpic: 推一個1F 05/14 14:30
※ 編輯: jurian0101 (1.172.118.145), 05/14/2016 14:32:45
推 pttnowash: Survival Bias, GOOD10F 05/14 14:32
推 kurtsgm: 就倖存者偏差啊 XDD12F 05/14 14:32
→ tcpic: 另外一個跟C大類似的柯P觀點是 要放棄成功的經驗15F 05/14 14:32
推 xlove: 很好16F 05/14 14:33
→ tcpic: 成功以後把過去怎麼成功這件事丟掉,才會有新的可能17F 05/14 14:33
推 ilw4e: 是survivorship bias吧?19F 05/14 14:34
推 zeldo: 好文20F 05/14 14:34
推 schooldance: 要想成功,就要研究那90%陣亡的失敗者為甚麼陣亡
當你能夠避開那些陣亡的原因,那你就活下來成功了22F 05/14 14:35
推 AUwalker: 柯文哲:失敗是常態 成功是例外29F 05/14 14:38
→ silentence: 存活者偏差 survivorship bias
看成功例子是沒用的 因為你根本無法複製他的成功40F 05/14 14:40
推 GJman: 不錯42F 05/14 14:41
→ silentence: 不過這個社會就是愛看成功的例子 靠這種勵志麻痺自己43F 05/14 14:41
推 Xenosaga: 難怪川普會上 底層美國人生不如死45F 05/14 14:42
→ silentence: 就像9.2很愛舉郭台銘 嘲笑那些不賺中國錢的"白癡"46F 05/14 14:42
推 cul287: 沒錯啊 所以少看一些勵志書47F 05/14 14:42
推 FullAttack: 這就跟有些人說為什麼我也被排擠 卻沒跑出去殺人一樣48F 05/14 14:43
→ cul287: 王品戴董也很愛吹牛 還不識靠爸49F 05/14 14:43
→ silentence: 卻對那些血本無歸的人不屑一顧 認為這是個人能力問題50F 05/14 14:43
推 appoo: 推這篇,最討厭那些好運的嘴臉52F 05/14 14:44
推 ihateants: 簡單一句就是向失敗學習才是最重要的?54F 05/14 14:45
→ mainjoey: 這個結論也是問號 失敗者身上也不見得能讓你抓住成功或56F 05/14 14:46
推 AWPER: 好文57F 05/14 14:46
→ mainjoey: 者免於失敗的因素 當然只能靠自己還有環境觀察 沒那麼58F 05/14 14:47
推 silentence: 不能避凶 何以趨吉 會失敗的原因你重Run一次還是很高機率會失敗阿 即便不能完全躲開你還是可以提前因應62F 05/14 14:48
推 schooldance: 先研究避凶,再研究趨吉.對那種失敗機率8~90%的行為(例如創業)尤其重要
(炒股票)68F 05/14 14:51
推 silentence: 比方說進軍中國 你對當地法律和非法律層面夠熟悉嗎花這些錢打通關節對你有利還是種下以後被清算的禍因呢71F 05/14 14:52
→ silentence: 好比噓噓東會被搞到東西討不回來 這就值得玩味了74F 05/14 14:54
→ silentence: 就算你做好功課 也是要想想遇到大海嘯(暴民砸場or
貪官來抄家)的可能性有多大78F 05/14 14:55
推 Roger5566: 所以一直有人喊失敗 卻更多人去中國大陸發展 表示?81F 05/14 14:57
→ arnold3: 廢物自然就會淘汰有啥問題
不行的就讓他島一島就是啦83F 05/14 14:59
推 pttview: 看成功會覺得自己也有機會,看到失敗卻覺得不會這麼倒霉86F 05/14 15:00
推 silentence: 另外 人多少都會有種自以為是天驕之子的錯覺阿XDD87F 05/14 15:01
推 AAPL: 長知識98F 05/14 15:05
推 cs853: Wald test 的那個?99F 05/14 15:05
推 silentence: 要去可以 可是土生9.2的應該是撐不了多久吧 (σ′▽102F 05/14 15:06
推 aas: 超級好文103F 05/14 15:06
推 zeratulleo: 就跟演化論一樣啊,一個成功經演化的物種,大概都淘汰了一千多種失敗品104F 05/14 15:06
推 tokyoto: 死人不會幫自己平反 勝者寫的歷史可能是偏差的歷史108F 05/14 15:10
推 pfw: 勵志書就是廢文集阿110F 05/14 15:10
推 hpineapple: 真的==高中的時候就意識到努力之下失敗的比成功的多多了113F 05/14 15:12
推 RW2010: 運氣真的太重要了116F 05/14 15:15
推 schooldance: 利用自己跟他人失敗的經驗,讓自己進化.才是邁向成功之道
運氣只占一部分~~不然富不過三代就不會是普遍現象117F 05/14 15:15
推 reaturn: 跟直銷一樣,上台講的都是活著的,死了的跟本不會出現124F 05/14 15:22
推 azzc1031: 很值得收藏的文章 已加入我的最愛133F 05/14 15:25
→ silentence: 直銷人人都年入千萬阿 好直銷不加入?
就算沒有賺大錢也給親友一個更健康 更有品質的生活134F 05/14 15:26
推 ste926: 思考的藝術136F 05/14 15:27
→ silentence: 不是很好嗎? 為家人的健康多付出一點 值得!138F 05/14 15:27
→ lababear: 大數據時代以分析失敗者的經驗去改善147F 05/14 15:36
噓 spec55959: 阿 然後呢 要我們看什麼?
學習了不失敗 也不是成功阿 小確幸ㄏㄏ149F 05/14 15:39
推 schooldance: 從自己跟別人的失敗吸取教訓,不斷進化,就是成功關鍵之一~~
學習到讓失敗越來越少,就容易越爬越高154F 05/14 15:49
推 bantw: 推157F 05/14 15:53
推 lacclwu: 有腦袋的文 噓的看不懂大概剛來ptt吧160F 05/14 16:02
推 pytzog: 好文 已收藏161F 05/14 16:03
推 molle: 認識「Survival Bias」這個概念很重要168F 05/14 16:17
推 Iion: 推169F 05/14 16:19
→ molle: 不過整個完整的步驟是成功的和失敗的案例都要看 只是過去太多人只執著於看成功的例子 所以現在得強調對失敗例子的關注170F 05/14 16:19
噓 brad001: 紅明顯 剛剛查了一下 survivorship bias 這個詞真的需要被看重175F 05/14 16:26
→ arcanite: 怪不得說失敗為成功之母 而不是成功為成功之母183F 05/14 16:40
推 Cochran: 統計,改變了世界184F 05/14 16:44
推 pro73: 推192F 05/14 16:50
→ ds1441: 人們總愛冷知識,點下了讚最後什麼都沒學到195F 05/14 16:55
推 modjo: 很有趣的觀點 推196F 05/14 16:59
推 gekkojam: 這和積極心理學所講的 專注於卓越是否有違背??197F 05/14 17:00
→ gekkojam: 先立於不敗 在來專注成功??199F 05/14 17:02
推 mpdn: 推200F 05/14 17:05
推 dzshdavid: 推 <思考的藝術>第一篇就是討論存活者偏誤201F 05/14 17:06
推 attpp: 如果舉例手搖冷飲店,也是要看成功例子吧?失敗的可能還來不及認識就消失了。或是只適用於個人方面?206F 05/14 17:14
推 brke: 推211F 05/14 17:21
推 rzx135: 所以我很討厭看成功案例,因為真正重要的決不會講出來215F 05/14 17:30
推 BKMG: 推推217F 05/14 17:36
→ atrainner: 塔雷伯的<隨機騙局>,講得更精彩~223F 05/14 17:48
推 sakon: 推 就倖存者偏差啊225F 05/14 17:49
推 Timba: ===============樓下五毛會噓你226F 05/14 17:53
※ ggeneration:轉錄至看板 Warfare 05/14 18:02
推 xoy232: 推 這篇正解236F 05/14 18:13
推 OLafk: 聽成功人士演講是要當作經驗參考 沒叫你當作人生終旨240F 05/14 18:26
推 Page122: 社會成功者告訴你成功的秘訣時就是他賣書時候241F 05/14 18:35
推 alladult: 社會應該從追求成功,改成,避免失敗,會更接近成功242F 05/14 18:37
推 gaddafi: 這故事聽孫維新講過244F 05/14 18:41
推 jadecrystal: 所謂成功者真正秘訣通常不會說出來以避免對手追上,或者是說不出來的經驗之談。媒體報導的成功法則通常是老生常談的通例,或是用來塑造個人形象的工具。資本主義社會必然會有貧富差距,階級落差之下塑造被仰望的強人以震攝廣大的工蟻們乖乖認命,所以要配合民主制度以減少階級金字塔頂端的政商壟斷...好像扯遠了@@252F 05/14 18:56
推 kandylll: 最瞧不起那些靠爸靠妻靠大環境的整天說人沒競爭力259F 05/14 19:00
推 co4co4: 推,好文。260F 05/14 19:02
推 lyellow: 不求勝 先求不敗才是重點261F 05/14 19:07
→ gwenwoo: 台灣、支那,一邊一國263F 05/14 19:14
推 sagakey: 成功是給有準備的人,但有些人出生前就準備好了
所以你到底是要學習他有個成功的父親呢,還是他真的從沒失敗過的成功266F 05/14 19:34
推 WEIKUNG: 沒錯 所以聽到老一輩說賺不到錢是因為不努力就覺得很倒彈273F 05/14 19:54
推 lyu0001: 原來我是珍貴樣本276F 05/14 20:01
推 m4tl6: 是上根本沒有避兇的方法..有的只是降低失敗的機率...但是..282F 05/14 20:40
推 m4tl6: 你知道有人就算坐在家中也會被車撞死嗎...284F 05/14 20:43
推 noul: 超好文給推285F 05/14 20:46
→ m4tl6: 弗利沙打悟空時不也立於不敗之地...最後還是輸了阿286F 05/14 20:46
推 vios: push290F 05/14 21:01
推 Jeff424: 幹 觀念真好老一輩得真的不會這樣想292F 05/14 21:12
推 Asucks: 真正好文推293F 05/14 21:19
推 whyy: 太對了294F 05/14 21:25
推 MasCat: QQQQ295F 05/14 21:32
噓 yankee50103: 所以呢 一堆廢物魯蛇整天靠夭就是運氣差囉
這樣只會讓某些在推文眼紅的廢物更加合理化自身行為297F 05/14 21:44
推 MHGau: 優文300F 05/14 21:51
推 mido: 優文推302F 05/14 21:58
推 gncn: 推306F 05/14 22:52
推 silentence: 舉個例子好了 大家會很羨慕去開飛機年薪翻好幾倍
但那個人絕對不會講自己家裡多有本錢 讓他可以去國外受訓取得駕駛資格 成功的背後往往有不可見光的要素所以貿然複製只會摔得狗吃屎而已 缺那一步就是會失敗307F 05/14 23:04
推 aspd5306: 其實重點是 機會是留給準備好的人 就像考聯考也有運氣 而我們能做的就是把運氣成份降到最低而已 這就是避免失敗的最大原則323F 05/15 01:28
推 mingdao: 軟軟的口感??? 真的很好吃嗎 也給我來一份338F 05/15 10:07
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