看板 Gossiping作者 Whoshi (Whoshi)標題 [爆卦] 中國人討論台灣不承認是中國人時間 Thu Jun 30 16:47:14 2016
中國微博
為什麼一些台灣人不承認自己是中國人?
一些台灣人不承認自己是中國人,很多大陸人對此感到很氣憤(想當年我也是其中之一)
,認為這是數典忘祖。就是啊,不管怎麼樣,你台灣人總是中國人嘛,怎麼可以不承認呢
?連祖宗都不要了?就算你反共,也不可以反對自己的國家啊。但是,台灣人真的是數典
忘祖嗎?
先從英語的幾個單詞說起。語言裡有一個規律,大凡人們處理一個物件比較深入細緻,需
要描述微妙細小的區別,那麼和這個物件有關的辭匯就比較豐富。中國是蠶絲的故鄉,絲
綢是中國的傳統強項,所以中國有種種絲製品的辭匯,綾、羅、綢、緞,每一個大類裡還
有小的分類。一般美國人是根本不懂這些的,他們只知道“100%silk(蠶絲)”一個包
羅萬象的大類。
中文裡的“國”或者“國家”也可以算是一種“100%silk”的概念。英語里至少有三個
詞要翻譯成“國家”:state,nation,country。
這三個詞有含義重疊的部分,更重要的是含義不同、不可替換的部分。
State,在這三個詞中最接近“政府”,偏重典章制度,表示的是“主權所有者”的那個
“國家”的含義,所以有Sovreignstate(主權國家)的說法。
Nation,這個詞偏重民族、歷史、傳統、人文和非自然性非物質性的內容。
Country,這個詞偏重地理、山川河流、城市鄉村等自然性物質性的內容。
和美國人說起美國這個“國家”,不同的意思,不同的句子,就要活用這三個詞,通常是
不好換了用的。比如,美國人問你什麼時候來這個“國家”的,用的是“country”這個
詞。 911事件後,布什總統說:我們“國家”受到了攻擊,用的就是“nation”這個詞。
如果說到主權,說到國際政治問題,才會用“state”這個詞。
對於中文來說,通通都用一個詞:國家。
當台灣人說“我不是中國人”時,這裡的“國”是指政治概念的國,即“中華人民共和國
”(State)。可是很多大陸人都把這理解成是文化民族歷史傳統上的國(Nation),認
為台灣人是數典忘祖,從民族歷史傳統的中國(Nation)的角度去指責,顯然是牛頭不對
馬嘴。大陸的喉舌也經常蓄意誤導,煞有介事的報導說台灣某某領導人的祖籍在大陸某某
地方,而今該台灣領導人竟然不承認自己是“中國人”(State),實在是數典忘祖、背
叛民族( Nation)云云。
也許會有大陸人說,台灣人可以不承認自己是“中華人民共和國人”,但不可以否認自己
是“中國人”。但
問題在於,在國際場合,凡是提到國家,都是指政治概念的國家(即
State)。 “中國”在國際上就是“中華人民共和國(State)”的簡稱,台灣人一說自
己是“中國人”就掉入了“中華人民共和國人”的陷阱。某些大陸人又擺出一副捍衛“中
華民國”的樣子:那你可以說自己是“中華民國人”啊,台灣不是有“中華民國憲法”嗎
?台灣人怎麼可以違反“中華民國憲法”呢?但如果總是說自己是“中華民國人”,未免
太羅嗦了,而簡稱“中國人”又會落入“中華人民共和國人”的陷阱,所以台灣人不承認
自己是“中國人”也是理所當然的。而且大陸早就不受“中華民國”管轄,現在的“中華
民國憲法”的效力也隻及台澎金馬,“中華民國”現在的範圍其實也就是台澎金馬地區,
所以“中華民國在台灣”也只是“中華民國”政府面對現實的做法。就像外蒙原是中國領
土,後來獨立了,“中國的唯一合法政府”不也得面對現實?怎麼不去收回? “中華人
民共和國”可以面對現實,“中華民國”當然也可以。
台灣如果說“中華民國在全中國”,大陸不承認,由此導致大部分國家也不承認,這條路
被堵死了。台灣迫於現實,只能另謀出路,表示“中華民國在台灣”,可這又被喉舌稱為
是“製造兩個中國、一中一台”,真是被逼上了絕路,你說台灣人容易嗎?大陸人一方面
不承認“中華民國憲法”,另一方面卻又指責台灣人違反“中華民國憲法”;一方面主張
全力扼殺“中華民國”的外交,把這條路徹底堵死,另一方面卻又振振有辭的質問台灣人
為什麼不聲稱“中華民國是代表全中國的唯一合法政府”。大陸先把台灣人正在走的一條
路堵死,在台灣人無可奈何只好另謀出路的時候,大陸人卻大義凜然的質問台灣人為什麼
不繼續走這條死胡同。按照這種邏輯,台灣人只有一條路,那就是向大陸繳械投降了。又
有人說了,你別胡說八道,誰說要台灣繳械投降?不是還有那個“誰也不吃掉誰”的“一
國兩制”嗎?可是,這“一國兩制”真的是“誰也不吃掉誰”嗎?
中國想要統一台灣,就必須讓台灣人民打從心裡面願意與大陸統一,這是唯一的正路,也
是唯一合情、合理、合法的道路,任何其他的做法都不會被台灣人民與國際社會所接受。
現在的中國大陸,普通民眾的處境較之80年代更加惡化。國內學者康曉光發表在《戰略與
管理》雜誌上的《未來3-5年中國大陸政治穩定性分析》一文指出,“80年代基本上是“
雙贏”的時代。精英和大眾的處境都得到大幅度改善。90年代的特徵是'贏家通吃'”,“
進入90年代以來,他們(大眾)的政治地位和社會地位進一步下降,而物質生活品質卻沒
有得到明顯改善,一部分人還淪入絕對貧困狀態,過著朝不保夕的生活。與此同時,精英
幾乎攫取了全部的經濟發展成果。在90年代,中國大陸的收入分配的不平等程度迅速擴大
,目前以吉尼係數衡量的收入不平等程度大約為0.45,已經進入了世界上最不平等的國家
的行列”,大眾處境“全面惡化”。
此外,政治改革停滯不前甚至倒退,各行各業貪污腐敗假冒偽劣橫行,整個社會道德淪喪
,生態環境被破壞殆盡,可謂是中國歷史上最腐朽墮落的時期。但奇怪的是,某些大陸人
自我感覺卻好得要命,自己得到了好處就一口咬定全中國人民都得到了好處,中國的形勢
一片大好,不是小好,是大好,而且還是越來越好。一開口就是什麼上海、北京、廣東這
幾個樣板地區,好像這幾個地方就等同於全中國,就無視大多數人的死活,睜著眼睛說瞎
話,拼命替遠比舊國民黨殘暴腐朽無數倍的XX塗脂抹粉。愛黨國人士對大陸的了解尚且如
此,還敢說了解台灣?這些人動不動就說台灣人不了解大陸,或質疑誰誰誰是否在中國大
陸,總是牛B地要求別人到大陸來看看。我有時候真懷疑這些人自己是不是真的在大陸。
98年(改革開發20週年)時《大學生》雜誌曾經做了一次大學生對“文革”認識情況的調
查,調查結果令人震驚。 80%的學生自認為對“文革”的了解僅限於“聽說過一點”;
不少人不知道“文革”的起止年月及標誌;在問及“文革”產生的原因時,有人答:由個
別領導或反革命集團陰謀策劃;在問及未趕上“文革”有何感想時,有人說遺憾,失去了
一次鍛煉機會;在問及再來一次“文革”時,有人說未嘗不可,“文革”中的群眾運動方
式可以抑制當前的社會腐敗。對於今天總結“文革”的現實意義,有人說沒什麼現實意義
,有人說它的意義不過是段歷史而已,有人說在於為發動真正的文革做準備。
權力來自哪裡,就效忠哪裡。權力來自核心,就效忠核心;權力來自選民,就效忠選民。
http://goo.gl/7Xd2iX
難得"中"肯文
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推 godbar: 先補血 一定有人沒看內文就崩潰噓6F 06/30 16:48
推 losel: 光看最後一段就知道要被消失了7F 06/30 16:49
推 PF30: 確實是還滿中肯的啦, 但把中國或是中華民族整個詞送給他們專11F 06/30 16:50
噓 PKboy: 屁一堆,說到底就是你可以不認自己是中華人民共和國人,但12F 06/30 16:50
推 MADAOTW: 中華民國只有台澎統治權 沒有主權13F 06/30 16:50
→ PF30: 用我們台灣人也無妨~14F 06/30 16:50
→ PKboy: 不能不認自己是中國人。15F 06/30 16:50
→ MADAOTW: 台澎主權一直在台澎住民手裡16F 06/30 16:51
推 ziso: 作者 絕筆19F 06/30 16:52
推 bla: 他只是以台灣為引子 實際上是想講中國現況
最後透露出希望中國走向真民主的盼望24F 06/30 16:54
推 clonecd: 死定了 現在不推沒機會了26F 06/30 16:56
推 k1k1832002: 最近讓我印象深刻的是 中國地下禁地的鼠民一文27F 06/30 16:56
→ langeo: 就真的不是阿29F 06/30 16:56
→ abasqoo: 英國人:美國人怎麼可以數典忘祖呢? 美國人:北七31F 06/30 16:57
推 PF30: 作者: 沒...沒..沒事...沒事..兒....大...家別..慌....33F 06/30 16:58
推 impact999: 倒數第三段看了好可怕 一堆滯台中國人都是這種說法35F 06/30 16:59
推 soria: 等一下他就會被他的白痴同胞戰到死 你們等著看……36F 06/30 17:00
推 ajo865: 講得可真好37F 06/30 17:00
→ impact999: 甚至在板上也能常常看到 開口不忘捧一下中國的卵葩38F 06/30 17:00
推 gnc: 作者保重44F 06/30 17:01
推 njnjy: 我寧願被罵數典忘祖 也比當對岸的國民好45F 06/30 17:02
推 impact999: 非洲人:你們這些小龜孫子在爭什麼?47F 06/30 17:03
推 kensues: 幹 他下一秒就會被敲門了吧?50F 06/30 17:04
推 ePaper: 說的滿中肯的 可惜我們立場對立53F 06/30 17:05
→ bakaka …
推 bakaka: 這篇應該台灣人寫的吧~58F 06/30 17:07
噓 AetherG: 這麼簡單的道理還需要人來分析才知道,可見這國家人思想被控制得真可悲61F 06/30 17:09
推 mukuro: 前陣子從對岸回來,老實說,中國人大多數對台灣的印象還是63F 06/30 17:10
→ mukuro: 來自電視,覺得我們很亂什麼的。呵呵,懶得解釋,我們還是好好把台灣變得更好才更實在65F 06/30 17:10
→ AetherG: 我早就跟中國人吵過這論點,然後他們就開始跳針67F 06/30 17:10
→ AetherG: 沒錯,他們都只透過垃圾節目海峽兩岸來認識台灣71F 06/30 17:11
→ soria: 這還用吵…prc這個國家跟你祖先是有什麼狗屁關係啊78F 06/30 17:13
推 aa10504: 作者會突然出現一筆肇事逃逸的刑事案底,然後自願去北京認罪80F 06/30 17:14
→ tuna0214: 還有更中性的詞可以用不是嗎… 例如華人83F 06/30 17:14
推 mukuro: 有人備份文字檔嗎?對了,應該連對岸網友下面的回應也備份起來,這才是重點。86F 06/30 17:15
推 hw1: 這篇寫得真好88F 06/30 17:16
推 blazestep: 要怎麼看中共網民的評論?只能註冊微博了嗎89F 06/30 17:16
推 hoosin: 如果中國也民主 台灣會想加入嗎? 我覺得加入無妨91F 06/30 17:17
推 kilu: QQ作者...92F 06/30 17:17
→ king22649: 不動用核武就算單挑 中國都不見得能拿下台灣100F 06/30 17:18
→ king22649: 哪來的自信以為台灣必須靠向中國XDDD102F 06/30 17:19
→ agameadream: 中華是啥。反正跟中國一樣都是在騙你們這些龍的傳人用的103F 06/30 17:19
→ sushi11: 看看老美稱我們什麼,中華民國× 台灣○105F 06/30 17:19
推 po521: 這...作者說真話 要保重人身安全108F 06/30 17:21
推 Kenqr: 準備偷渡到北京認罪了110F 06/30 17:21
推 groundmon: 這篇從政治角度來解釋其實還蠻中肯的啦
只是另外還有血緣混原民的因素 以及kmt強迫洗腦的反彈111F 06/30 17:23
→ groundmon: 再加上這篇提的政治因素 未來在文化認同也會越來越去中114F 06/30 17:25
→ chiguang: 是大部分不承認,只有"一些"認為是。116F 06/30 17:27
推 Refauth: 安啦!"一些"而已。哈哈哈。117F 06/30 17:27
推 z10266: 大陸人的水準哪看得懂這篇文119F 06/30 17:28
推 Innes: 絕筆了 保重122F 06/30 17:29
推 lites: 中肯啊125F 06/30 17:31
推 sggs: 這作者要自願配合調查了126F 06/30 17:31
推 weimr: 保重 ...準備查水表127F 06/30 17:32
噓 PKboy: 中肯在哪....這篇還是把台灣綁死在中華民國綁架好嗎? 台灣134F 06/30 17:36
推 cnotyes: 共產暴政,流氓本質135F 06/30 17:36
推 kilig: 這篇是寫給中國人看的 寫得不錯 但是台灣人會走出自己的路 不見得都要看中國反覆136F 06/30 17:36
→ PKboy: 人現在講「我不是中國人」指的是文化中國,不止是政治中國。而正篇跟本不敢正視這點138F 06/30 17:37
推 evelyn055: 是滿中肯的啦 但廢話有點多 正講到重點卻又跳掉 很難讓人認真好好看完144F 06/30 17:45
推 shi0520: 給推 勸噓的好好看看這篇文148F 06/30 17:47
推 billy4305: 不僅政治 我自己是連中國文化都不認同149F 06/30 17:48
推 givar: 要被嫖妓了151F 06/30 17:48
推 dzshdavid: 如果是真的 這個中國人就要消失了...155F 06/30 17:50
→ JeanSijhih: 是該去看看 看過就知道被捅死路一條 CCP 是民族罪人156F 06/30 17:52
推 tzback: 即使中國變好 我也不會是中國人157F 06/30 17:53
推 adifdtd: 這作者應該滯外中國人 然後..一回國就被交朋友惹 QQ162F 06/30 17:57
→ adifdtd: 不過"受中國文化影響"和"中國人"不同 參考: 英國&美國165F 06/30 17:59
→ Keney99: 當心跟香港一樣被失蹤171F 06/30 18:03
推 gitagita5566: 我覺得9.2跟對岸的不可能不知道 只是故意裝死 裝睡的人叫了也不會醒172F 06/30 18:04
噓 beanartist: 不要說中國人的水準看不懂這篇,板上也是一堆人看不懂或者根本沒看完。177F 06/30 18:06
→ fk47826 …
推 fk47826: 一般絕大部分的弱智426是不會懂這些的,也懂不了180F 06/30 18:09
推 ut9200peter: 中國想走向民主,讓國土增加一個小地區是不會有效果的,只會被專制政權吞沒,唯一最快速突破的方式,是在旁邊增加一個民主“國家”,所以別再想統一,裝睡的人叫不醒,握有大權力的人,怎麼可能釋放到民間184F 06/30 18:13
推 brad001: 我認為中國人即使看到了這內容 依舊不會認清事實 每次說到經濟有關 他們永遠都說臺北不如中國二線城市 殊不知體制是累積起來的 可能臺灣都市不是最健全 但制度絕對超越中國大部分城市189F 06/30 18:14
→ Gael: 還是把台灣和ROC綁在一起講 但台灣主體已有取代ROC的跡象195F 06/30 18:16
→ bakaka …
推 bakaka: 我是台灣人,台灣就是我的國家198F 06/30 18:17
推 juncat: 寫個文章就消失了 超方便的說200F 06/30 18:18
推 muo00: 臺灣要走出自己的路,唯一承認我是臺灣人205F 06/30 18:19
→ sechan: 作者的進度太慢了,現在在台灣,不但不能認同政治中國,連206F 06/30 18:19
推 ETTom: 有些論點不同意 但撇開這個來說這篇寫的滿好的...207F 06/30 18:20
→ sechan: 文化中國也不可以認 中華文化也不可以認 不然就把你打成208F 06/30 18:20
→ sechan: 42689.2,滾回支那去211F 06/30 18:20
推 sisn: 相當聰明的文章,先從強調數典忘祖這開頭解除中國讀者戒心,再讓他們不知不覺接受後面的概念。212F 06/30 18:21
→ sisn: 一些沒耐心的台灣讀者可能看開頭就不爽看了,不過這文章對於中國讀者來說十分有效。215F 06/30 18:22
推 qaxaq: 頗中肯的幫作者QQ217F 06/30 18:23
→ sisn: 當然,對台灣的讀者來說,把所有台灣人民一棍打成華人也是個令人看不過去的地方,至少原住民就不會認同。
中國人對於台灣原住民這部份還是採取無視、不存在的對策。這點仍令人遺憾。218F 06/30 18:23
推 Kuansun: 中國想要統一台灣,就必須讓台灣人民打從心裡面願意與大陸統一,這段相當正確,推222F 06/30 18:25
→ l257065: 澳洲人跟美國人會認為自己是英國人嗎?225F 06/30 18:27
推 acolam: 論述思路精闢 但可惜不是我們台灣人自己論述227F 06/30 18:28
→ qwew: 他國事務 裡面講的是中華民國人 又不是講台灣人 低能229F 06/30 18:29
推 kyrt: 我媽問我為什麼跪著滑手機234F 06/30 18:38
→ seel: 這篇只是以台灣為引子 最後談的都中國237F 06/30 18:41
推 BrownPAN: 希望這位作者平安健康...238F 06/30 18:43
噓 seeking214: 就算文化上我也不是中國人 (文化上中國人如何定義?)239F 06/30 18:45
→ ijjgjc: 在台灣生當然說自己是台灣人 真不知道中國在氣憤甚麼!科241F 06/30 18:45
推 nnyy5566: 不要吵架,我們都是非洲人242F 06/30 18:46
推 music628: 居然認真看完了@@,還是有腦子清楚的243F 06/30 18:48
推 s27153802: 講的太好了 不過恕我失禮 作者還建在嗎?254F 06/30 19:03
推 Cecicly: 中國人一堆國家、族群搞不清楚概念的87256F 06/30 19:06
推 tsming: 這作者應該消失了吧258F 06/30 19:07
推 beryll: 三年前我還可能支持統一,此刻犧牲我的命,也要獨立267F 06/30 19:18
推 JCS15: 作者還好嗎 (這篇不止中國人該看 很多台灣人更該看268F 06/30 19:22
推 justastupid: 寫得很好 比板上什麼NOZAZERO REALTW五毛強太多了270F 06/30 19:30
推 ringo10562: 這篇文章在中國看得到嗎?好像看看五毛會怎麼崩潰喔272F 06/30 19:32
推 schopan: 寫得不錯 台灣獨立的民意不就是被賣台KMT+共產黨逼出來274F 06/30 19:44
噓 lbowlbow: 就算是nation也不會用「中華民族」這種自慰的東西…276F 06/30 19:47
噓 CYmphony: 我文化血緣國族都不是中華(國)民族,中華法西斯少在那邊噁心了。278F 06/30 19:58
噓 roccqqck: 幹 少那邊同文化就是中國人 非裔美國人沒聽過嗎
國家干State屁事啦
講錯 國家干nation屁事啦286F 06/30 20:06
噓 as81349507: 呵呵,中國人怎不說自己是單細胞生物?數典忘祖囉!289F 06/30 20:13
噓 parkblack: 中國什麼時候出現的? 台灣原住民也有祖國嗎292F 06/30 20:22
→ gwenwoo: 中共對台飛彈有增無減 * 統派只想當兩岸撈錢吸金買辦293F 06/30 20:37
推 doom3: 懶人包 一國三表294F 06/30 20:37
推 mzmzz: 要被自殺了298F 06/30 20:56
噓 ms07b3: 大家是怎麼確定自己祖先是清國來的?大家怎麼確定自己不是平埔族?
這篇還是從中國為本位的文章阿
哪裡中肯了??? 我發現現在中國人寫的文章只要沒有辱罵之類的字眼就會被推爆欸299F 06/30 21:01
推 OoJudyoO: 這篇作者......保重囉
台灣為標題 這作者是想講中共問題吧305F 06/30 21:19
噓 shinway: 台灣人是=本地原住民+四百年移民(混血)社會307F 06/30 21:27
推 CJhang: 作者掰掰311F 06/30 21:53
推 ck290996: 中國人的確混亂假想邏輯不通很嚴重,我覺得和以前312F 06/30 21:57
噓 micrometer: 噓作者中國本位,好像台灣人逼不得已稱自己台灣人一樣313F 06/30 21:57
→ ck290996: 黨國教育洗腦的臺灣人有80%像...314F 06/30 21:57
推 hw1: 雖然是通篇大中國思想 但是它是用台灣問題去打共匪的內部矛盾316F 06/30 22:21
推 cat5672: 中國的"國家"這個詞 其實還有"天下"這個意思在317F 06/30 22:45
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