看板 Gossiping作者 Philethan (Ethan)標題 Fw: [討論] 80歲的UCLA財金博士老人反對柯文哲時間 Mon Nov 19 19:57:40 2018
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看板 HatePolitics作者 Philethan (Ethan)標題 [討論] 80歲的UCLA財金博士老人反對柯文哲時間 Sun Nov 18 15:37:06 2018
（經老伯授權拍照允許上傳ＸＤ）
https://i.imgur.com/Pr3twTL.jpg
安安我柯粉，我在外面圖書館讀書，前面的老伯突然來請教我怎麼用 Line，
不知道怎樣打字之類的。意外地看見他的「台大經濟系」群組，我才跟
他說「哦，我也是台大的」，然後稍微閒聊起來。聊到他兒子，聊到他孫子在
北醫當家教月入十萬，然後正在準備美國醫學院什麼的。好啦這不是重點。
重點是我問「哦對，那你台北市長投誰？」
他說：「這個，我可以確定我不會投給柯文哲。」
我問說為什麼？是
因為沒有 1500 嗎？
他說絕對不是，
那不是重點。
他說他2014年時就投給柯文哲，可是他認為柯文哲不應該去中國教葉克膜讓他
們活摘器官。我說，其實柯文哲並不是去那教活摘，他也不可能允許活摘，甚
至那個葛特曼跟吳祥輝的參考來源，其實就是柯文哲本人給葛特曼書籍的資料，
而事後經我們這些年輕人了解，葛特曼擅自將柯文哲所說的「某醫師」竄改為
「柯文哲」。嗯，我把這一切都跟這老伯說，但他不予置評。此外，他也質疑
柯文哲為什麼在世大運丟台灣旗呢？為什麼要被中共控制？
我告訴老伯，其實柯文哲的態度是既然我們目前沒有辦法跟中共抗衡，那就堅持
要喊出台獨口號之類的就很沒意義也不實際，因為我們終究還是中美底下的旗子，
所以我們現階段應該要做的是爭取充實自己的空間，先維持現狀，然後等到有能
力了再來跟中國抗衡。這位天天在讀經濟學人的老伯聽了也不以為然。此外，他
也質疑，那為什麼離開他的人都罵他呢？老伯認為這表示柯文哲做人不老實嘛。
平心而論，如果我沒有 ptt，也跟老伯一樣不用臉書，就算我整天讀經濟學人
我也不可能了解柯文哲的政績。這位老伯剛才問我「所以柯文哲有什麼achiev-
ement？」，我說「是針對老人家的政績嗎？」，他說「不是，任何政績都可」。
我稍微提了公宅、托嬰，他就回我說「公宅真的蓋起來嗎？」，我說有啊，雖
然沒有到兩萬戶，但也是有一萬多戶了。他說「好吧如果是這樣，那就是我資
訊不對」。
這位老伯後來跟我分享了非常多他最近讀的書，都是從國外買的政治與經濟的
大師的書籍，所以就我個人判斷，我相信他是有在思考的，但即便如此他仍討
厭柯文哲去中國教葉克膜，仍因為離開柯的人罵柯文哲而覺得柯不老實，仍然
認為他沒有蓋什麼公宅，也認為他沒什麼政績。當然我知道柯黑也這樣想，但
我覺得這位阿伯是用他有限的資訊且真誠的態度去觀察柯文哲。
這經驗讓我意識到，年輕人真的不要用網路看世界。我們都必須重視每個可能
的新聞媒體，我們絕對不能夠滿足於有個資訊流通極快的 ptt 或臉書。老伯說
他知道 ptt 跟臉書，但他真的懶得去用那些。他用手機只是為了避免錯過朋友
喪禮的通知，為了避免錯過朋友住院的消息。
我們要想辦法改變媒體生存的制度，
不要再讓劣幣逐良幣。
不然就算是很真誠想了解這社會現況的人，就算是有在思考的人，
也會因為接收到錯誤訊息而產生不該有的信念。
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推 yuxds: 都80歲了 其實也很難改了2F 11/18 15:38
推 kim: 就這樣啊，不用在意4F 11/18 15:39
我的重點其實是說，雖然他80歲，但我認為他之所以反柯文哲，不是因為年齡，
而是因為他接觸的訊息管道很少。所以就算頭腦清楚（我認為他頭腦很清楚），
也還是會因為謠言與假新聞有錯誤的判斷。雖然這是廢話，但是我覺得我們
似乎已經放棄了傳統媒體的造謠陋習，而一但我們放棄了，那台灣就一直都
還有個「漏洞」在那裡，永遠可以讓有心人士有機可乘。
→ akito555: 其實你沒錯 單純就是老人不會改了 要改難度也很高6F 11/18 15:40
→ kim: 上次投柯的有四成不再投，這已經在民調裡面知道了7F 11/18 15:40
→ dermis: 年紀大了 都不一定撐到投票日 撐到了也不一定蓋對格
不要跟老人過意不去好嗎?8F 11/18 15:40
→ athome1: 陳水扁會被放出來多虧柯文哲的鼎力相助10F 11/18 15:40
→ kim: 所以這一票不是在這幾天逐漸流失的12F 11/18 15:41
→ akito555: 他的思考只會在自己的圈圈裡思考 不會跳出去13F 11/18 15:41
我認為不是思考問題，而是他接觸的訊息來源有問題。
→ kim: 而是柯黑已經先射箭再畫靶了14F 11/18 15:41
※ 編輯: Philethan (140.112.87.169), 11/18/2018 15:42:17
→ formatted: 他的思考只會在自己的圈圈裡思考 不會跳出去+1而且這樣的人往往都自視甚高。15F 11/18 15:42
噓 n2001: 哈哈哈哈哈哈哈哈，請他自己出來選……讚讚
說幹話不分年紀17F 11/18 15:42
→ kim: 四年前會投柯，表示不相信國民黨的器官指控，那這次為什麼民進黨說就相信？19F 11/18 15:42
→ hayuyang: 請他多參加柯文哲的老人共餐活動 多跟其他老人交換意見21F 11/18 15:43
坦白說剛剛他問我柯Ｐ政績時，就算我經常看，我也差點回答不出來
推 ray308: 112幫推理性22F 11/18 15:44
※ 編輯: Philethan (140.112.87.169), 11/18/2018 15:45:09
推 gibbs1286: 你提供別的管道他們還會說你被柯收買了23F 11/18 15:45
推 lockbolt: 推一下 其實這不是世代戰爭 是媒體的戰爭24F 11/18 15:45
這句才是我的重點。
我之所以強調 80 歲，主要是想強調他的資訊來源只有傳統媒體。
而非強調他的思考能力很差，他現在還在我面前讀經濟學人ＸＤ
推 s728711: 看到哭 正常嗎 內牛滿面 真粉絲25F 11/18 15:45
→ lockbolt: 年輕人支持柯比較多因為年輕人的資訊管道不止傳統媒體26F 11/18 15:46
→ gibbs1286: 像這位爺爺，你就拿政績影片給他看，然後把施政報告給他看，既然他連經濟原文書都看得下去，那施政報告也行27F 11/18 15:46
推 ila9970: 光是要改變接受資訊的習慣，就是個大問題29F 11/18 15:48
推 watameki: 要去改變老人家既有的知識管道很難32F 11/18 15:50
推 gibbs1286: 柯沒小看，但就是拿他們沒轍，什麼都沒有只有網路33F 11/18 15:50
應該是說我們這些公民真的不能夠把希望寄託在一個人身上
我們自己要更努力去想辦法創造適合好的媒體的生存空間。
→ gibbs1286: 那你要怎麼去對抗傳統媒體，真的只能透過閱聽人了34F 11/18 15:50
呵呵 我來拍張照片好了 笑
https://i.imgur.com/Pr3twTL.jpg
經過老伯授權允許，我貼上來給各位瞧瞧。
那本紅色雜誌就是經濟學人，封面是 China vs. America
→ watameki: 所以財團跟政黨才會一直想介入媒體掌控權啊 舉世皆然
素人從政也是在網路時代來臨後才有突圍的空間36F 11/18 15:51
→ changzon: 都phd了 還不會獨立思考 還在中共操作39F 11/18 15:54
推 Syoshinsya: 柯怎麼可能小看，但是他的武器就只有手邊這些40F 11/18 15:54
推 k2902914: 所以這也是年輕人要反思的，我們總以為老人不懂網路小看網路。但很多時候我們也只是活在自己的同溫層裡，那些老人同溫層裡獲取到的訊息也是一堆有心人士刻意傳播的42F 11/18 15:56
推 abbkg: 1500不是重點,大家真的擺錯重點了46F 11/18 15:57
確實擺錯重點。
推 Rothur: 都自己說訊息管道少 又懶得用了 還能說啥47F 11/18 15:58
我們如果用「還能說啥」的態度來面對，那就真的沒轍。
我個人認為年輕人應該想的是比較積極的想法，想辦法營造好的媒體。
我也沒想法拉，我只是在這呼籲，不要以為一切只是1500，如果真的
要讓台灣更好，就不可以讓自己有「靠柯文哲就好」的想法，這不切實際。
※ 編輯: Philethan (140.112.87.169), 11/18/2018 16:00:03
→ Rothur: 就是自以為是 活在同溫層48F 11/18 15:58
→ whitenoise: 事實上網路同溫層的資訊更狹隘，比傳統媒體影響更可怕49F 11/18 15:58
推 gibbs1286: 都很可怕，但是資訊獲取管道的擴展是自己要做的事
其他人最多就是推薦，至於要不要用是自己決定52F 11/18 15:59
→ hazel0093: 推樓上 某種程度上我覺得年輕人跟老人半斤八兩54F 11/18 15:59
→ fgkor123: 世代戰爭，很多腦袋很正常的，不過看太多傳統媒體= =55F 11/18 16:00
→ gibbs1286: 我們能做的就是想辦法降低傳媒的影響，盡量提高媒體參56F 11/18 16:00
推 lockbolt: 時代一直在變 對老人而言 稍微用一下網路就算很努力學了57F 11/18 16:00
推 whitenoise: 是的，如果關鍵是「主動擴展資訊來源」，那網路跟傳統媒體並無差別59F 11/18 16:01
→ lockbolt: 年輕一代一出生就有網路 自然用起來很容易61F 11/18 16:01
→ fgkor123: 以前的世代獲取資訊的方式很僵化62F 11/18 16:02
→ gibbs1286: 沒錯，所以媒體環境塑造的關鍵還是在閱聽人身上63F 11/18 16:02
→ gibbs1286: 基本上只要是媒體都是一個樣，只是傳媒有更多資源與關65F 11/18 16:03
→ lockbolt: 我也是把一些網路看到的資訊講給只看傳統媒體的老人聽66F 11/18 16:03
推 watameki: 如果老伯是主動去看yahoo新聞下面的留言 那我更擔心67F 11/18 16:03
→ gibbs1286: 係。假如哪天新興媒體也長到跟傳媒一樣，那一樣有同樣68F 11/18 16:03
→ lockbolt: 發現資訊的來源對人的影響真的很大69F 11/18 16:03
→ fgkor123: 有個絕對的差別在獲取的來源會變化且是第一二手資訊...71F 11/18 16:04
推 ladyluck: 為什麼會覺得老伯的判斷就一定是錯的？72F 11/18 16:04
→ fgkor123: 現在很少人停留在入口網站的上網模式了73F 11/18 16:04
→ gibbs1286: 但是網路也存在一二手的問題，最好是直接看資訊來源
像是柯P的政策，就直接看他的施政報告74F 11/18 16:05
→ ladyluck: 搞不好錯的是我們年輕人呢？誰又能說自己就一定是對的？76F 11/18 16:05
推 hazel0093: 現在不僵化？你看維基百科跟八卦版和老伯去圖書館
有甚麼區別？77F 11/18 16:06
→ gibbs1286: 要不被媒體蒙蔽事需要花費心力與時間的，而多少人願意79F 11/18 16:06
推 whitenoise: 而且網路資訊來源紛雜，不若傳統媒體有自我審查(相對)，網路資訊的判斷能力也是很重要80F 11/18 16:06
→ hazel0093: 你看管仁建 他看李敖 有甚麼差別？
不要講得你們六七八年級年輕的綠營支持者就比別人82F 11/18 16:06
推 snakei14702: 1政治冷漠2資訊不對稱3造謠 4團體分化政客四招 結論是沒有政績84F 11/18 16:07
→ fgkor123: 你判斷東西只看WIKI百科嗎?87F 11/18 16:07
推 watameki: "很少人停留在入口網站" 抱歉我不認為多數老人是如此88F 11/18 16:07
→ gibbs1286: 媒體管道這件事情真的很難說對錯，一切都是看自己89F 11/18 16:07
→ hazel0093: 我25歲 但一樣不喜歡柯文哲 而且你們柯粉寫越多我越反90F 11/18 16:07
→ fgkor123: 來源紛亂本來就要你自己去查第一手資料91F 11/18 16:07
→ watameki: 你這樣想的時候 就是用我們網路世代的標準在看老人家93F 11/18 16:08
→ gibbs1286: 但是很累啊，所以很多人選擇放棄去仔細查找94F 11/18 16:08
→ hazel0093: 每一個都編故事 甚麼長輩是藍的我是綠的 然後我成功說服長輩 他媽的一樣的故事我在政黑起碼看了五個ID都發了95F 11/18 16:08
→ gibbs1286: 那些就當作故事聽過去就好，假如因此直接討厭那也是你98F 11/18 16:09
→ sc6003pc: 順帶討厭柯粉推的柯P，那就是你的選擇，沒人理你101F 11/18 16:09
→ hazel0093: 光好好把陳真(陳興正)醫生的文章以及傅雲欽的文章
讀好 你就不可能會變成柯粉103F 11/18 16:10
→ fgkor123: 老伯也不一定錯。這篇談資訊和事實不一樣造成判斷差異105F 11/18 16:10
→ hazel0093: 而且 你也會老 我也會老 等到下一代又有新的資訊來源他們又何嘗不會轉頭來罵用網路的人落後呢106F 11/18 16:11
推 gibbs1286: 所以這塊真的沒什麼好秀優越，就提供後讓他們自己判斷108F 11/18 16:11
→ fgkor123: 那就學著怎麼用。沒什麼好優越的阿= =109F 11/18 16:13
推 gibbs1286: 其實我自己用網路也很害怕陷入類似的問題，所以就要想110F 11/18 16:14
推 xxjoker: 靠年輕人分享資訊給老人111F 11/18 16:14
→ gibbs1286: 辦法去避免，我們無法得到真相只能靠近真相112F 11/18 16:15
推 suaowilliam: 資訊來源有問題，garbage in garbage out腦袋再清楚得到的結論依然是錯誤的
這位老伯伯擺明心有定見，這種腦袋再清楚也只願意相信自己想相信的訊息，更囧的是你想說服也沒門113F 11/18 16:15
→ gibbs1286: 就是已經存在資訊偏見，只有不符第一想法都直接剃除117F 11/18 16:20
推 mawan: 你說的没錯，很多就是資訊不對等。119F 11/18 16:25
→ sn0w: 所以兩岸一家親 你們台灣人 現在好好的管它過去幹什麼 這些是誰說的呢122F 11/18 16:34
推 yotawho: 這是這兩期的沒錯XD我爸正在看XD124F 11/18 16:38
→ evevt: 中共控制人民就是靠資訊不對等125F 11/18 16:39
推 roy53: 以資訊環境而言，80歲知識量遠不如28歲
2024已86up,掰掰~127F 11/18 16:48
推 lisa0109: 懷念 士林科教館的圖書館～132F 11/18 17:00
推 resudi: 推 新舊世代的資訊來源本來就不會一樣 但利用這些差異分裂國家的是垃圾傳媒 不是那些老一輩的人的錯 當老一輩的人願意談 多花點時間是值得的133F 11/18 17:01
→ profiles: 看來是日治時代出生，推測那年代能去UCLA的，家中也有一定財力，搞不好是躲過威權清鄉殘存下來的少數台灣知識分子家庭，他們對共產黨國民黨的認識可不是來自懶人包，而是自己的親身體驗居多吧？138F 11/18 17:41
→ ksk0516: 太多長輩是看主流媒體看Line群組看藍綠政客認識柯P的，很難改變他們的想法143F 11/18 18:17
噓 mkfish9999: 你何不問他中國人病危時不值得救嗎？還是中國人=共產黨？146F 11/18 19:59
→ webster1112: 人家都半截身進棺材了 你年輕人要跟他一起走 ????148F 11/18 20:06
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Philethan (114.136.9.149), 11/19/2018 19:57:40
→ johnwu: 誰?1F 180.177.115.73 台灣 11/19 19:58
噓 sandiato: 他有沒有順便叫你出來選總統2F 223.137.121.130 台灣 11/19 19:58
噓 yamino: 這裡只認識淡水阿嬤3F 114.44.73.85 台灣 11/19 19:59
推 gino0717: 你是UCLA我就是FPGA4F 123.194.164.208 台灣 11/19 19:59
推 japan428: 公宅有一萬多戶"開工"吧? 但當初好像不是說這樣 所以公宅算是跳票無誤(他自己也有在市長面對面的影片中承認5F 1.200.222.31 台灣 11/19 19:59
→ coyoteY: 都唸到博士還是只能靠片面資訊做決定...10F 220.141.215.111 台灣 11/19 20:01
推 askl817: 所以他要投丁?如果是他腦袋一定非常清楚"11F 218.161.17.170 台灣 11/19 20:01
→ nikewang: 老人很愛面子 尤其高學歷族群 怎會承認12F 59.11.214.160 南韓 11/19 20:02
噓 leek106: 他有沒有叫你要出來選聯合國總統？13F 1.164.13.111 台灣 11/19 20:02
→ nikewang: 是因為1500 XDD14F 59.11.214.160 南韓 11/19 20:02
噓 deepdish: 誰啊？他很重要嗎？博士票比較多嗎？15F 220.134.89.190 台灣 11/19 20:02
推 FrankeyLo: 112理性推一個16F 111.250.92.19 台灣 11/19 20:02
推 yoshro: 這很正常，不是每個人都有空或是管道去查17F 61.224.41.135 台灣 11/19 20:04
噓 idletime: 博士一票抵十票？18F 203.222.30.12 台灣 11/19 20:04
→ yoshro: 詢真相，傳統的宣傳方式還是佔大部分。19F 61.224.41.135 台灣 11/19 20:04
噓 terry955048: 竟然會有人會對吳祥輝那套深信不疑XD20F 36.226.27.6 台灣 11/19 20:04
推 butten986: 所以呢？他都自認資訊有誤了還不去查嚥他不去查證本身態度就有問題21F 42.73.162.19 台灣 11/19 20:05
推 hmt17: 不意外啦 這樣的人在台灣起碼有幾百萬人23F 118.165.35.13 台灣 11/19 20:05
推 ttgg: 這還算可教化的老人24F 125.224.16.67 台灣 11/19 20:06
噓 chengcti: 隨便拍個人就說故事 我等等拿 AV 女優25F 223.140.209.89 台灣 11/19 20:06
→ hmt17: 不會想去查證的人 只會吃傳統媒體的喇趴26F 118.165.35.13 台灣 11/19 20:06
→ chengcti: 他也是月入數十萬 他也不投姚27F 223.140.209.89 台灣 11/19 20:06
→ butten986: 他態度有問題不會因為他是財經博士而好28F 42.73.162.19 台灣 11/19 20:06
推 awoorog: 他的立場是討厭中國為出發點的吧 所以柯文哲對中的態度 影響到他對柯文哲的評價29F 39.12.97.239 台灣 11/19 20:07
推 kgb581: 值得慶幸的是 他應該不是韓粉31F 101.9.65.212 台灣 11/19 20:07
→ chengcti: 結果他投丁守中 支持韓國瑜32F 223.140.209.89 台灣 11/19 20:08
噓 QRIO: 你不知道用網路的很多反柯喔33F 123.194.157.242 台灣 11/19 20:08
推 woulin: 80歲 ucla 博士 以前應該是教授34F 114.25.131.96 台灣 11/19 20:08
噓 adon0313: 你是哪黨的演員啦35F 39.9.101.15 台灣 11/19 20:09
推 protien: 真正在思考的 不會人云亦云 而是會去質疑36F 140.117.201.73 台灣 11/19 20:09
→ adon0313: 沒被告過意圖使人不當選的？37F 39.9.101.15 台灣 11/19 20:09
推 QRIO: 柯粉從不質疑柯38F 123.194.157.242 台灣 11/19 20:09
噓 audic: “葛特曼擅自將柯文哲所說的「某醫師」竄39F 42.73.45.103 台灣 11/19 20:10
→ adon0313: 講白一點 以前能上台大的 根本不可能鳥40F 39.9.101.15 台灣 11/19 20:10
推 japan428: 話說80Y UCLA教授又是台灣人 應該不難41F 1.200.222.31 台灣 11/19 20:10
→ audic: 改為「柯文哲」”這是哪來的腦補42F 42.73.45.103 台灣 11/19 20:10
→ adon0313: 你這在種演員43F 39.9.101.15 台灣 11/19 20:10
→ japan428: 找到本人吧xd 那年紀要念UCLA博不多44F 1.200.222.31 台灣 11/19 20:10
推 vh2627: 推推45F 223.140.125.36 台灣 11/19 20:11
推 qkenny: 只能期許自己老了也要學習使用最新科技來獲取資訊，資訊不對等是一個非常嚴重的世46F 141.61.113.193 德國 11/19 20:11
推 pingwawa: 所以我們更要去投票 這樣才能改變48F 1.174.81.36 台灣 11/19 20:11
→ qkenny: 代問題49F 141.61.113.193 德國 11/19 20:11
推 amos30627: 80y了 比一堆柯粉有腦50F 49.217.101.104 台灣 11/19 20:12
推 drcula: 很多老人只看三民自，聽正經紅姨洗腦，有點思考的會想ㄧ下，懶得思考的，就人云亦云51F 117.19.96.98 台灣 11/19 20:13
→ blackhippo: 80y了社經地位又比你高..你也不用花那個力氣找點想去說服他..54F 1.34.221.10 台灣 11/19 20:13
推 ohmylove347: 哇這也太理性了吧！56F 60.251.220.108 台灣 11/19 20:15
推 chyou2003: 標準garbage in garbage out...57F 1.162.70.17 台灣 11/19 20:15
推 hgelbeen: 讚58F 223.136.27.73 台灣 11/19 20:15
→ chyou2003: 所以不要小看媒體影響...59F 1.162.70.17 台灣 11/19 20:15
噓 CenaC: 不要再騙自己了 某醫生做了自已為傲的器官移植管理系統 請問還有第二人嗎？60F 49.214.225.164 台灣 11/19 20:16
噓 newking761: 垃圾老人不是說說而已62F 101.137.64.132 台灣 11/19 20:17
→ CenaC: 那些供詞就是柯文哲自己講的63F 49.214.225.164 台灣 11/19 20:17
推 adon0313: 你昨天沒拿到影帝太可惜了64F 39.9.101.15 台灣 11/19 20:18
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