看板 Gossiping
作者 lin793156 (毛球最可愛)
標題 Re: [問卦] 你覺得這次民進黨最大敗選問題是什麼
時間 Sun Nov 25 19:39:14 2018


我先承認我是綠的崩潰的那方,說我廠工也好 黨工也可以

我覺得輸了就是輸了,民主社會就是這樣,輸了就認輸


這次民進黨為什麼輸成這樣,我思考了很久

很多人提出了幾個問題,不外乎是


修惡勞基法 砍七天假 砍年改 莫視勞工權益 挺同 反核.....等等


但是其實這些理由討論到最後,還是會充滿著矛頓

例如:七天假,有的人真的就沒放到,有的人就有放到

     勞基法修惡,但有的人真的覺得修完比較好,有的人感受就不同.......等等

不能完全解釋徹底敗選的問題,不過我這篇想講的並不是要討論這些


我默默的看了許多文章,也在政黑八卦兩邊都默默的看許多推文,

我深深覺得民進黨最大敗選的原因,可能問題就出現


態度的問題


站在我本身是綠的立場,也像很多鄉民一樣

只光看蔡政府去改革的文字輸面和結果,的確不會有什麼人神共憤的感覺

但是我想問題就出在過程的處理態度


以修勞法來說,其實我周遭的人,都沒有覺得比較差
(我知道有覺得比較差的人,先勿戰)

不過整個修改的過程,感覺民進黨是用很冷漠的態度在處理

感覺是非常的強硬,幾乎是覺得自己就是唯一真理,不需要溝通的態度

連自己說過的話[不砍七天假]也反悔,甚至連一點歉意的表現也沒有

這七天架其實大家都心知肚明,就算是KMT續執政,也是會砍

差別就在於民進黨用這個來選舉,就會讓人覺得這是騙選票的感覺

而最後壓死這個議題的最後一個兇手,就是在一連串感官不好的狀況下


吳秉睿說的:[反對這個政策的人,可以不用支持民進黨。]


我自己是淺綠偏深綠的,一直以來我都覺得修勞法反而變好
(除了賴上任後二次修改的以外)

但當我在電視上看到這個畫面時,我也是忍不住的跟我朋友說民進黨太傲慢了

再加上那時候接連看到親綠名嘴用幾乎惡毒的言語天天攻擊柯P

恰吉在議會大呼小叫的不斷吼著柯文哲,柯文哲都只是安靜淡淡的回話

就算是不知情的路人,也都會覺得是恰吉有問題,已經不在乎是在罵什麼


我那時就決定,這次九合一選舉拒絕投票(雖然我後來還是投了,我承認比較綠)



很多議題都是像這樣的發生,細細的去看,其實它有很多討論的地方

並沒有哪個地方是絕對性的對或錯,反核也是如此,盡管現在風向已經是挺核了

但在四年前那時候反核幾乎是風向的主流(一樣先不討論對錯)

不論是 反核議題 勞工議題 民進黨不論是他們自己的民代或是名嘴

亦或是綠粉(包含我自己),只要跟他們討論到這個部份,

所得到的就是一連串接近於漫罵的攻擊


所以會發現,問很多人為什麼投KMT,他們不會跟你多說什麼,就是一句


看到民進黨崩潰就是爽

看到民進黨嘴臉就噁心

....等等之類的



之前我和很多人一樣是直接把這類的人貼上"深藍"的標籤,但是我忘了

我自己偏綠的,不也在那時候覺得傲漫 甚至想拒投嗎?


從選舉到公投,其實就可以看出一些主流民意的風向

主流的風向其實很明顯就是不喜歡有人強迫歸類自己


東奧正名也是如此;一直以來親綠的,都會用反證的方式去解釋並攻擊對立方


不同意正名台灣,直接得證就是同意中國台北,所以大肆的用中國台北酸對方

開始不斷的攻擊反方是智障 低能,喜歡被統一


但是老實說,我自己捫心自問,如果今天公投反過來問

是否同意,只能使用中華台北,不可以用台灣自稱

我想也其實也不會通過的,這就跟統獨議題一樣


大部份的人都想要被強迫歸類,不希望一個問題就叫自己馬上選邊站



柯P不也是如此?但他是怎麼說?他說[不喜歡暴力叫囂方式強迫別人]


光光這一句反觀之前DPP的改革,哪一個不是只要DPP覺得對的

他的民代 他的名嘴 就是用這種方式強迫攻擊別人??


站在很多市井小民的立場,很多議題其實真的沒有時間去研究的那麼細

就像之前反服貿一樣,黃國昌也說,服貿內容不是三言兩語就說得完

光要擬一個口號直接讓人記住整個概要,就要一想再想


對於一般民眾來說,最直接記住的,就是新聞上

"你說話的口氣" "你說話的樣子" "你做了什麼的動作"...等等


很不湊巧,應該也說是活該,這幾年來,民進黨不論在哪個議題

所看在電視上,網路上看到的表現幾乎都是


亂吼亂叫 到處漫罵 尖酸刻薄 自以為是的態度


這幾種態度不斷的循環,幾乎跟蔡英文說的謙卑沒有任何關係

在這種態度狀況下,哪怕你的立場真的是對的,都讓人覺得討厭


就像同婚一樣,之前挺同一直才是主流風向


不過就有幾個豬隊友不知道是為了搶曝光,還是真的思考不週

在遊行時 在網路上 在各種地方把自己弄得....難聽一點就像變態一樣

襪子套生殖器全裸 高舉性解放可與未成年性行為...等等不斷在新聞出現

當我老婆站在一個有女兒的媽媽立場上,在新聞上看這畫面,嚇都嚇死了




可能有些議題可能DPP是的對(我是說可能...勿戰)

可能以人權來說挺同是對的 可能正名來說台灣才是對的

但如同之前所講的,很多市井小民其實沒有那麼多時間去研究

都只能大略大略看一看,甚至根本不看(因為兩邊風向太亂,就放棄)

每一個議題其實都有他的學問在,必需要花時間去理解

可惜的是,社會對立的風氣很兇猛,你不敢承認自己沒有研究

因為你一承認,馬上一連串的

[沒知識] [低能] [連GOOGLE都不會] [多念點書]....等等之類的攻擊又來了


很多人也許會說,這不是只有DPP支持者會這樣,反DPP(先不講是不是藍的)

不也都會這樣;我認為那是因為DPP已經是執政黨了


在野的時候,因為自己的政黨並沒有掌權

所以人民可以接受在野用這類激進的方式攻擊阻止執政黨做錯的事

但是當自己是執政黨,卻依然擺出這種激進攻擊的態度

那麼就可怕了,因為你是政府你是官,你這樣以後誰管的了你??


這也是為什麼之前常會出現

[DPP比較適合在野] [KMT連在野都不會,太軟弱]的言論出現



對於很多市井小民來說,政見不是不重要,不過就像交朋友

絕大多數的人都是先看長相(不用帥哥美女,至少至整齊乾淨人模人樣)

才會願意跟你交朋友;政見就像一個人的內在,但你必需讓人先想與你交朋友

人家才會去理會你的內在,相反的,你會因為一個人的外表跟他交朋友

但如果沒有內在,那之後不在來往也是有可能的(但那至少已經先交了朋友)



我不知道高雄韓有沒有內含(可能有),但是最起碼至少他的外在先做到的

他的辯論很爛,但是在結尾他說出了一句

[我希望就算是陳78當選,也請我的支持者全力支持他,不要再分裂]

就已經把自己塑造出一個袒蕩蕩 無欲無求的形象(先不論是不是演出來的)

這時候陳78又一樣是用攻擊的方式去講韓(雖然可能陳講得沒錯)

但是不免也讓已經是親綠的我都覺得...太過尖酸刻薄了



結論就是 我認為民進黨敗選原因是他們(包含民代 名嘴)


騙+態度高傲+尖酸刻薄+叫囂漫罵+選後態度大變背刺柯P+抹黑柯P


這全部加起來同時發生,且天天上演;那麼就算議題上再怎麼對

也讓人覺得十分的討厭.........





以上,好了,本篇真實目的其實是來賺P幣的,我繼續崩潰去...QQ



※ 引述《elsa1721 ()》之銘言:
: 最大的問題都在公投展現啦
: 漠視民意?
: 還再堅持2025非核家園?
: 還要解釋修專法違憲
: 民進黨要漠視民意到甚麼程度才會覺醒
: 就像當初國民黨硬要通過服貿貨貿一樣
: 只有讓民進黨了解人民才是這個國家的主人
: 他們才會謙卑,就像上次國民黨大輸一樣
: 如果2020讓民進黨立委勝不到20席
: 他們就可以學會謙卑了啦

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jack21023: 你太理性了 現實生活感性的人太多 賭爛就是賭爛1F 11/25 19:40
serval623: 器捐案打到全台沸騰怎麼沒提?2F 11/25 19:41
ndtoseooqd: 推3F 11/25 19:41
w87778566: 跟你一樣的感覺4F 11/25 19:41
shapa5566: 推 最討厭的就是那些噁心名嘴5F 11/25 19:43
angelwu: 你很中肯  但深綠看不進去  還是繼續在那邊崩潰用中國台北洗板6F 11/25 19:43
otoboku: 有這種想法的太少 慘的是你要被抹成9.2五毛了8F 11/25 19:44
bt9527: 農漁民 攤販 軍公教 中小企業 所有在創造產值都罵翻還不知9F 11/25 19:44
serval623: 一直中國台北只是讓投東奧同意的更不爽10F 11/25 19:45
bt9527: 如果只看得到同溫層22K覺得做得還好 沒很差 也難怪要崩潰11F 11/25 19:45
winloudy: 這篇是對的 老百姓不是所有人都有時間也有能力去深入思12F 11/25 19:45
serval623: 這邊投同意的絕對大於不同意的
這樣酸繼續敗票,台獨的青年軍在幹嘛?13F 11/25 19:45
winloudy: 考瞭解每一個議題 但是你忽略了一個現實狀況 就是特定媒15F 11/25 19:46
serval623: 深綠媒體:政經的嘴臉
不過前面還是繼續洗中國台北 很可悲
輸了不想贏回來 只是崩潰跟挑釁
在一個投同意大於不同意的版狂洗
不同意大都是藍軍老人加上Line同溫層16F 11/25 19:47
winloudy: 體的過濾性與選擇性 今天大家要溫良謙恭很簡單 但是那21F 11/25 19:49
serval623: 是PTT八卦版嗎? 有夠可悲 還輸不夠
繼續挑釁本來的支持者22F 11/25 19:49
winloudy: 些理性回覆有那麼容易被注意到嗎?他們在新聞上會出現幾秒?是不是理性的部分被忽略 而誇張激進的部分才會贏得媒體曝光甚至強調?24F 11/25 19:50
citywall: 可惜還在繼續傲慢中 公投過了也可以視而不見當官說得算27F 11/25 19:52
serval623: 不用講什麼媒體 前面幾樓就一堆狂洗中國台北28F 11/25 19:52
het97306: 民進黨早就忘記誰給他們這些權力,是人民,在那邊不可一世點一下剛好而已
29F 11/25 19:53
serval623: 嘲笑明顯同意大於不同意的八卦版的台獨人士了32F 11/25 19:53
citywall: 繼續洗版中國台北 這叫民主進步? 超噁33F 11/25 19:53
serval623: 這邊辦過幾次投票哪裡沒贏過
那次不是台獨贏 笑死耶
在這邊嘲笑其他投同意的 然後放任Line同溫層34F 11/25 19:53
chewie: 推37F 11/25 19:55
fiy770: 大推 這應該是他們要講討的 你講的頗不錯38F 11/25 19:55
lattecafe: 到選前一天,貴黨的黨工也是不承認那7天是有人放到的哦39F 11/25 19:56
serval623: 統一教母真的沒說錯40F 11/25 19:56
ypstw: 簡單講就是綠柯分手&反年改
2018是貪婪老人的勝利,從南到北都是
柯差點輸給一年才拿一次1500元的貪婪老人,那dpp砍的年金是砍掉上百萬退休軍公教家庭的
命,不要說那些票本來就藍,但那個恨可以讓藍綠的投票意願跟激情就天差地別。
七天假也不是重點,那些假早在十幾年前就沒在放。如果七天假那麼重要,怎麼公投門檻都沒過?
簡單說這次是被改革者反撲的大勝,享受改革者偷懶的失敗,以後要在台灣實現改革是非
常困難了41F 11/25 19:56
Mikerpen: 中肯給退52F 11/25 19:59
tommy421: 抹紅柯文哲算不算垃圾?53F 11/25 19:59
louisetorny: 中肯。54F 11/25 20:01
stocktonty: 連我這種母胎綠營票在這裡都被罵過支那賤畜了
ptt這幾年變成  你不同意我提倡的=你思想有問題55F 11/25 20:02
lostman: 推你一個中肯分析57F 11/25 20:03
alan5: 敗選原因就三個字 姚文智。58F 11/25 20:04
iorittn: 我承認我是為了7天假要給dpp死的那群,不過你分析有理59F 11/25 20:05
loveseawind: 差不多是這樣了
姚文有影響 但應該沒那麼大
重點就是態度 對比謙卑謙卑再謙卑
更是讓民進黨傲慢態度的印象更加強烈60F 11/25 20:05
holydc: 還在講七天假沒放到呵,就繼續輸吧64F 11/25 20:09
soto2080: 推65F 11/25 20:10
ntusimmon: 還在講貪婪老人 那就繼續當智障覺青吧 一樣水準66F 11/25 20:11
guzai: 現實中就是討厭那些會做事的人啊 大家一起打混摸魚不好嗎就你最認真想改變看了就不爽67F 11/25 20:13
AGODC: 推,這篇寫得很好,希望民進黨趕緊看完改一改69F 11/25 20:14
phiamore: 同意70F 11/25 20:15
amury: 阿就真的沒放到啊。 我在台北身邊根本沒人受影響71F 11/25 20:15
typefish: 推中肯72F 11/25 20:15
etsen: 推73F 11/25 20:16
DRAWER: 讓dpp傲慢的原因是當初贏太多 以為可以掌控民心 但是輸到變成中國台北 不就是選民拿自己逞罰dpp 講中国台北人又酸了誰74F 11/25 20:17
guast: 誅心至上,幹話至上77F 11/25 20:19
omea: 選前利益相符什麼都答應,選後背刺,真的很難再挺78F 11/25 20:26
forbake1: 自以為反核是主流79F 11/25 20:30
wadeabc: 囂張、失信於民、無能
抹黑當大家白吃80F 11/25 20:31
coffee112: 民進黨態度就是我沒有錯,錯的都是別人
驕傲自大「背棄人民」的民進黨,還嗆人民82F 11/25 20:32
Bewho: 那些傲慢的dpper在網路上依然如此,就讓他們連網路風向一起輸掉84F 11/25 20:34
 
kougentei: 其實kmt比dpp更傲慢,你看看中永和的議員就知道了,連裝一下都不願意裝,躺著就選上。87F 11/25 20:39
schopan: 你講到重點了  越是重大的改革  越需要多數人的支持
用高傲的態度改革  真的以為你是神都不會錯嗎
KMT到時候2020再送她下去  2018是要先逼DPP回頭
DPP在2018不慘敗  怎麼可能進行檢討  2020只會死更慘
柯市府光是斯文里改建  就開了一百場以上的會議溝通
DPP之前重大政策都是黨中央決策完之後  開形式上的會議過水跑流程而已  根本沒想要溝通89F 11/25 20:41
ginobili62: 你看看徐佳青,王世堅,邱議瑩的嘴臉,真的不教訓他們真的不行96F 11/25 20:47
Birthday5566: 這不算崩潰 算理性檢討啦98F 11/25 20:48
ginobili62: 我也是綠的呀,但我怎麼他們完全執政,完全傲慢,噁心死了,還駡人民靠爸三小99F 11/25 20:49
Chothort: 絕對就是死在拼命打柯101F 11/25 20:51
gobidesert: 推 認同102F 11/25 20:55
vincent0406: 你真的中肯103F 11/25 20:55
youjan: 不同意的是,議題主導能力太差,蔡英文不是個夠政治媚力的人,如果這些東西套到柯或扁上,不會只有被打的份。104F 11/25 20:56
a683266: 推106F 11/25 21:03
baigyatsh: 你同溫層好厚107F 11/25 21:04
btmep: 一個又一個議題 年改時輿論還在支持蔡總統
等到修惡勞基法 抹紅抹黑柯P時已經一瀉千里了
然後每況愈下 泛綠民代名嘴愈是張牙舞爪108F 11/25 21:10
sid3: dpp就土豪性格  一得志馬上忘了自己是誰
看到肉就狂咬不放  北農跟台大校長位置
很多事政策他根本不想溝通  硬要強迫接受
同志議題跟廢核  擺明跟民意對幹也要入法111F 11/25 21:11
raincrain: 蔡英文本身太理性 在理盲濫情的台灣這是很大缺點115F 11/25 21:14
sid3: 這次連高雄老巢都輸掉就是爽116F 11/25 21:14
tbhou0415: 你說的那些形容詞我腦中就出現邱議瑩117F 11/25 21:15
sid3: 蔡活在高端  沒體驗過基層生活  很多事不表態
死刑犯不執行  接連有分屍案  她好像都無感
這些事如果有回應也有馬上處理  能降低民怨118F 11/25 21:16
Ron51320: 我淺綠到它這兩年亂搞到厭惡綠 這黨根本不適合治國121F 11/25 21:20
nokia6541: 太長。靠盃三小,不爽不要投!光這兩句我就陳的不爽了122F 11/25 21:27
lucky945: 七天假一天不還來我就一天不支持民進黨 雖然還是不爭氣得投給+<><123F 11/25 21:28
qoo00116: 我要的是「比較好」,而不是「沒有比較差」給過你機會了125F 11/25 21:30
houting: 雖說平均起來改革是有在做的 但成效讓許多人不願出來支持而且最後一陣子的打柯手法就足以抹去過去的成果且大倒退kmt向來只要能催強大鐵票對決就贏 dpp沒有這樣的條件126F 11/25 21:34
JoshuaAstray: 部份Dpp真的太傲慢了,慘敗後希望能變得謙卑129F 11/25 21:37
tomoko17: 推 在那邊中國台北的 轉移DPP反省的問題130F 11/25 21:37
houting: dpp沒辦法讓中間或淺綠覺得正向出來投票的話 通常都會輸131F 11/25 21:37
amethystboy: 所以你棄姚保丁齁132F 11/25 21:44
a0652qj: 推133F 11/25 21:46
flyslam: 中肯推134F 11/25 21:46
acecup: 你是清醒的綠營支持者,至於綠吱,其表現等於數字板厭惡的狂135F 11/25 21:50
Sinkage: 傲慢代表 吳秉叡 邱議瑩 王世堅137F 11/25 21:53
soumi520: 真的要謙卑138F 11/25 21:53
kevin820308: 垃圾資進黨 再亂改勞基法啊 一輩子不投你
黨工還在催眠自己現在勞基法更好139F 11/25 21:54
adkue: 推最後一段  資進黨有夠囂張  不教訓不行141F 11/25 22:03
gla: 講一堆,510不敢檢討?142F 11/25 22:09
skyexers: 結論: 嘴臉太極掰太囂張 欠教訓143F 11/25 22:13
yully: 推144F 11/25 22:13
skyexers: 看看三立跟冥視那些垃圾冥嘴 就會知道為啥會輸那麼慘145F 11/25 22:15
lowpk: DPP立委太傲慢了 你們太陽花已經崩潰了、抗議的是放錄音帶聽了就火大146F 11/25 22:23
yudofu: 喊太陽花崩潰、然後在放島嶼天光,超級敗人品148F 11/25 22:31
wutungpo: 還是那套只是因爲態度跟民眾不了解。你知道勞基法縮小值班間隔時間嗎?你態度跟馬英九有什麼兩樣149F 11/25 22:32
cyuan0301: 傲慢又囂張,名嘴整天都在罵柯,反而不討論施政
以為還會含淚投他們...151F 11/25 22:40
anyweather: 你說的蠻中肯的153F 11/25 22:41
proletariat: 謙卑謙卑再謙卑(X) 千杯千杯再千杯(O)154F 11/25 22:48
ooicq: 台鐵出事就是一例一休修改值班時間造成的,結果只檢討司機…呵呵,再這樣下去還會繼續出事的155F 11/25 22:48
proletariat: 結果喝多了 全都吐出來了157F 11/25 22:49
ooicq: 你還忘了提黨內大老和金主的爆乳妹聊宇宙大爆炸158F 11/25 22:50
mayday11285: 推 你說的真的太中肯了159F 11/25 22:52
gurenmaru: 差不多就是這樣了......160F 11/25 22:54
andy279279: 不是最近 好幾年前對民進黨印象大抵就是 尖 酸 刻 薄!161F 11/25 22:58
neimad: 推162F 11/25 23:03
wla3opkv: 推163F 11/25 23:03
babyMclaren: 自慰文
問題一開始就是那些了164F 11/25 23:04
agronomyman: 推 請謙卑執政166F 11/25 23:04
babyMclaren: 你要轉個念,那你就無敵啦
633雖然唬爛但也有人覺得盡力了吧
這樣哪個議題可以說做的好或不好167F 11/25 23:04
Miralles: 理性給推,不過別傻了,民進黨做的真的沒什麼對的170F 11/25 23:13
sample: 大推這篇ㄚ171F 11/25 23:15
jhangyu: 完全相同感覺172F 11/25 23:16
dropguy: 勞基法修改前多少人說會有殺人班表
結果看看幾個月前的普悠瑪司機的班表多麼荒唐173F 11/25 23:20
edenda: 因為每天攻擊柯P而不投綠+1175F 11/25 23:39
TINBING: 同意!176F 11/25 23:48
jill78929: 推177F 11/25 23:51
kavalan1979: 2020前趕快補救吧!178F 11/25 23:53
alldrink: Do the right thing 搖擺不定最討厭了179F 11/25 23:53
awwoh: 你很理性,但是選舉常常是不理性的180F 11/26 00:17
BS85: 推你181F 11/26 00:32
k145: 推   就是傲慢的讓人厭惡182F 11/26 00:42
xhung: 三小 勞基法沒修惡???183F 11/26 00:59
sharkimage: 中肯184F 11/26 01:14
yuiweq1999: 勞基法都不敢動投dpp 有什麼用幹 輸一輸剛好而已185F 11/26 01:53
tengentoppa: 如果民進黨能意識到就好了,就怕臥底攪局186F 11/26 01:54
cs005337: 勞基法真的有修惡,如果這次失敗DPP還不修正,2020保證會再輸下去,另外就是打柯P打成那樣妳覺得合理嗎?
那已經不是傲慢,而是骯髒了187F 11/26 02:12
FB168: 最大問題就是動了太多反智的獅毛 柯迷是最大撮190F 11/26 02:15
rusa: 新潮流想搞小英派姚出來稿 心想小輸就好 沒想到輸慘(7傷拳)191F 11/26 02:39
sony2210340: 好多魚在咬餌阿lol192F 11/26 02:39
rusa: 不然就不會發現輸很多才在那邊狂救193F 11/26 02:42
Ositos: 推194F 11/26 09:42
lecheck: 就雞巴嘴啊 柯也是 差點輸在自己雞巴嘴還不知道195F 11/26 11:30
cosx: 中肯推196F 11/26 11:57

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