我家那兩位死的時候都才十八十九，還沒交過女朋友。
其實戰死台籍日本兵大多也都這個年紀，
建議大家去參拜的時候最好不要帶伴放閃QQ
不過都當祭神了大概是不會心胸這麼狹窄啦。
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 18:32:45
→ KTjie: 現在開始幫軸心國翻案了？4F 03/05 18:30
推 jokywolf: 誰在幫軸心國翻案？這是在討論邏輯觀念6F 03/05 18:31
→ KTjie: 那為什麼協助軸心國侵略的人會是善良認真好青年？9F 03/05 18:32
一開始我知道的時候，也以為他們大概是什麼熱愛協助日本侵略他國的壞人。
可是調查之後發現，真的不過就是十八歲的單純小男生。
當年里長到處問有沒有人要去，說每家都出了起碼一個男丁，你們不去嗎？
想想覺得自己家有這麼多男生，不去好像對不起一起長大的鄰居、同學。
要說這是自願，的確是自願，但根本沒有想幫助日本侵略的意圖。
「村八分」這個日文單字查一下吧。
→ soria: 也不是翻案 在世的時候他們都做出選擇了 死後就不要再煩他們11F 03/05 18:32
當日本人是不能選的，從軍理由也不是全都自願，但自願的確最多就是了。
有的有去中國，我問到一個同鄉的長輩，說中國人當時都知道台灣人是日本人。
是中國人的祖先清國人當年把台灣割讓出去，所以台灣人才會變日本人。
當年的中國人比現在講理。
推 Szss: 逛到哪拜到哪 所以不去看開穴的棺材14F 03/05 18:33
→ dodo774: 沒有絕對的正義邪惡 董? 有夠菜15F 03/05 18:33
→ soria: 幫死人說話很無聊 更何況中國是自說自話吧17F 03/05 18:33
中國人的祖先挖洞讓台灣人當日本人，
然後才來責怪台灣人當日本人行使公民權利...希望中國人能多憑良心判斷事情。
推 Ghad: 靖國神社好像祭祀大約 4 萬尊台籍日本兵英靈18F 03/05 18:34
我記得大概有三萬多吧？
→ heci1941 …
推 heci1941: 提醒一下...日本當時,可是在主動"侵略殺戮".."無辜"的各19F 03/05 18:34
推 Areso: 推20F 03/05 18:34
你知道東南亞有些國家的原住民很歡迎日軍嗎？
白人殖民東南亞的策略，引進華人從事商業並且壟斷，不給原住民脫農的生路。
推 jokywolf: 原來是在噴參戰這件事情啊，你可以先去噴中國的飛彈22F 03/05 18:34
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 18:43:50
推 DONX4: 推,拿現代的狀況去評價過去的人事真得很奇怪23F 03/05 18:35
→ jokywolf: 當時的日本是徵兵？還是募兵？
當時台灣是自認日本人、中國人還是清國人？25F 03/05 18:35
提醒下，如果要查祭神簿資料建議還是跑一趟靖國神社，
靖國神社的資料最準確不會有錯。
另外也可以向日本厚生勞動省查詢，調出的複寫資料到時會直接寄來台灣。
→ darkbrigher: 如果幫助日本罪大惡極 那幫助老蔣跟老毛的豈不下地獄29F 03/05 18:37
→ soria: 戰爭末期才徵兵不是嗎？30F 03/05 18:37
推 zeze: 我之前在日本有去看看31F 03/05 18:38
→ jokywolf: 你爺爺把祖產賣掉，要怪現在那片土地上有別人蓋房子嗎？32F 03/05 18:38
→ soria: 我會覺得挑戰那個神社的存在本來就可以 不過幫那些過去的人詮釋他的身分真的大可不必33F 03/05 18:38
→ darkbrigher: 為何不疏散南京民眾 禁止民眾逃跑的唐生智 老蔣沒懲罰他還可以在中共那邊當官得善終35F 03/05 18:39
→ heci1941 …
推 heci1941: 講得好像中國"不可能"有高素質的人一樣。高素質的人會知37F 03/05 18:40
→ heci1941: 道人性與人世間各情況的複雜性與"不得以"。說一定會被當
→ heci1941: 漢奸,也太肯定了吧。(ps:當然 ,中國的那些低素質憤青,會
→ heci1941: 把其當成是漢奸,這我不會意外啦)
可是硬要說成是中國人，到時必然需要面對這個疑問：
你是中國人為何當年跟著日軍犯下侵略罪行？
就算同樣是罪行需要受譴責，日籍日本兵與日本國是一個集合整體，
當我們責怪時可以針對日本這個國家做責備，
但對於台籍日本兵，則很容易傾向責怪當事人，只要忽視他們當年是日本人，
就必然會出現這樣的思路。
這對台籍日本兵來說是不公平的。
推 jamz: 閃靈41F 03/05 18:40
推 zeze: 漢奸跟台灣有關係嗎？
覺得中國人神煩
帶著被害者的面具去霸凌別人42F 03/05 18:41
推 dakulake: 當時台灣人跟流亡中國人不同國，現在台灣人名聲被踐踏了45F 03/05 18:45
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 18:52:27
我家那邊有抗日，連女人都出來了，到底是要我們怎樣呢？
中國人的祖先當時是清國人，把台灣割讓之後就開始搞清日友好了。
這不是要帶什麼風向，這是身為台灣人的痛苦，
如果中國人真有心要認台灣人當同胞，並且自認為清國的後繼國，
我認先首先必須做的是應該先對台灣人民道歉。
推 rumirumi: 阿輝伯的哥哥也是在供奉在靖國 當時人家去祭拜自己的親人 一堆9.2馬上該該叫48F 03/05 18:46
台籍日本兵在中華民國的立場很尷尬，忠烈祠不但不可能拜他們，
以前黨國教育下的人也不可能尊敬他們。
明明是為國家捐軀，就算是國家做出侵略的判斷，也無法否定為國家犧牲的事實。
為國犧牲但卻沒有任何一個國家的國民記得他們，
靖國神社的確是收了他們，但是日本的教科書對於台灣的歷史著墨不多，
一般日本人根本不知道台籍日本兵的存在。
推 balka312: 是台灣人的悲哀，幫日本洗白就不必了，自明治維新以來就是侵略者51F 03/05 18:48
沒有要幫誰洗白，台灣也是受日本侵略下的受害者。
我反而比較怕現在在台灣為了反中而親日的人，
過度親日而無法接納以台灣為主體的史觀。
謝謝你。我家那兩位應該會很開心的，
戰後我們家那邊的人因為被清鄉過，都絕口不提這些事。
他們比亞細亞的孤兒: 一般台灣人，還要更像孤兒。
沒有任何一個國家的國民認他們是自己人，
連亞細亞孤兒台灣人同胞的大多數也不認他們。
→ sbflight: 我每次去東京一定去靖國神社參拜54F 03/05 18:50
順便提醒一下，大家如果家裡還有高齡老人家不知道戰死者戰歿地點，
可以去靖國神社查詢，帶日本時代戶籍謄本跟可證明六等親以內身分的戶籍謄本，
填表時盡量填上已知的資訊，快的話當天可以查出來，當天若不行會用郵寄。
有些老人家會想去戰歿地點弔念他們，可惜當年資訊似乎沒有完善的通知到。
噓 kqalea: 有良心就不會去當日本兵了吧56F 03/05 18:50
當時的日本每家幾乎都有當過日本兵，
難道全日本一億多人全都沒良心嗎？
→ heci1941 …
推 heci1941: 中國是"無奈被迫"割讓台灣。但有樓主卻把此理解成.."故58F 03/05 18:50
真的很無奈可以戰到最後一兵一卒。
戰後清日交流期間，台灣高山族原住民還在跟日軍打。
怎麼當時中國人的祖先清國人沒有幫原住民打抱不平呢？
實際上最後一年有徵兵。但我認為1944年以前應該也有徵兵，只是檯面上說沒有。
→ KTjie: 德國該學學日本跟八卦版，以後祭祀黨衛軍就有理由了62F 03/05 18:51
推 dogbydog: 紅衛兵也是一群天真活潑的青年男女63F 03/05 18:52
→ kqalea: 祖先去燒殺擄掠一番，子孫還可以當國民黨受害者64F 03/05 18:52
這你就要怪中國人的祖先清國人，當年為何沒為台灣戰到最後一兵一卒。
→ tcpic: 入侵中國喔? 哪個中國?66F 03/05 18:52
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 19:08:45
→ tcpic: 日清扶助失敗 滿蒙提攜說分裂中國 找汪兆銘結果南方政變68F 03/05 18:53
推 minicoke: 反正現在台灣就存在當初被台日殺爆後逃來的後代69F 03/05 18:54
→ kqalea: 納粹也是被逼的大屠殺，228事件士兵也是聽命行事70F 03/05 18:54
→ tcpic: 依照和約出兵護僑被說入侵 跟宋哲元簽合約被蔣介石否認
那 日本應該怎麼做?71F 03/05 18:54
推 Boris945: 我覺得是日籍台灣兵而不是台籍日本兵73F 03/05 18:56
→ kqalea: 對台灣人來說，是非對錯不重要，意識形態決定一切74F 03/05 18:56
我並沒有說侵略是對的，
但希望請大家記得，日籍日本兵有日本這個國家保護，
發動侵略是國家的責任，除非是戰爭中犯下嚴重違反人道罪行，
否則發動戰爭都是國家對國家這個層級之間在互相檢討責任歸屬。
問題是台籍日本兵並沒有國家保護他們，
對兩個中國的人來說，尤其是暴露在一群中華民國人之中，
台籍日本兵這個小群體甚至個人，居然變成需要單獨受到譴責，
戰死者已經死亡無從為自己當年動機作解釋，只能單方面的挨罵、被講成極度邪惡。
這是很不公平的，而且是身為台灣人的悲哀。
沒有國家保護的士兵，沒有國家願意認的士兵，
沒有任何一個國家的國民願意記得他們，
這個問題就算他們不是台灣人也是一樣，是個非常嚴重的問題。
這可能在全世界甚至在人類歷史上算是最獨特的案例了。
推 minicoke: 那些中國難民跟台灣人就是兩個陣營 也難怪整天在那鬧76F 03/05 18:56
推 soria: 沒有人在討論他們的行為對錯 只是他們就不是中國人啦
把他們冠上“中國人” 用民族意識討論他們的去處 非常可笑77F 03/05 18:57
推 faiya: 當年希特勒的征俄軍團很大一部分是法國人。cc79F 03/05 18:58
推 lockgaap: 前幾年還說你漢奸，現在說你中國人就中國人，不能反對80F 03/05 19:00
→ kqalea: 死人不管怎麼說都不會跳起來反駁或承認
只有活人才會特別去炒做這樣的話題82F 03/05 19:02
推 soria: 你也知道他們不能講話 那中國又憑什麼幫他講話84F 03/05 19:03
→ kqalea: 他國新聞，天天轉過來對照台灣有多麼可憐85F 03/05 19:03
→ soria: 吵這個議題的明明是中國 看清楚好嗎86F 03/05 19:03
推 ndtoseooqd: 推，如果支那侵略台灣後說在忠烈祠裡的都漢奸，9.2接不接受？87F 03/05 19:07
這不就是為何有些9.2的長輩交代子女要想辦法移民的原因嗎？
我覺得這是情有可原，因為兩個中國之間對立，
不想辦法拿先進國家國籍自保，等對岸中國統一台灣之後，
中華民國人下場一定會很慘的。
因為以對岸人立場來看，當年那些人是跟著背叛全中國百姓的國民黨逃出去的。
跟中國扯上關係都是很慘，9.2若當年家族有人曾被日軍殺傷過，
會恨也是必然的，但希望還是能夠將心比心。
當年台灣人也不是自願要當日本人的，
台澎割出去，起碼也讓很多清國人得以過平靜日子，能當醫生或當大官或從商大富大貴。
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 19:13:04
→ kqalea: 不會先看清楚新聞來源喔89F 03/05 19:10
推 ABH557: 沒血沒淚只會反日的傢伙會來噓你90F 03/05 19:11
推 abelyi100: 這……亞細亞的孤兒嘛。沒辦法只能幫QQ93F 03/05 19:12
推 soria: 新聞來源不就中國報導 你是有甚麼問題啊94F 03/05 19:13
→ kqalea: 給人賣了還在幫人數鈔票，台灣人真的可憐啊96F 03/05 19:13
推 shinshong: 推，原po只是祭拜祖先，為什麼一堆無聊人要扯一堆？97F 03/05 19:14
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 19:22:24
→ kqalea: 新聞來源你找的到？真的是天真欸？人家編個故事
台灣人逢中必反，就必然當真99F 03/05 19:17
→ soria: “震驚！揭秘日本靖國神社為何供奉著上萬中國人？” “靖國神社供奉數万中國人” 隨便Google
這種新聞很久就有了 是你孤陋寡聞不是我反中101F 03/05 19:19
推 mizuarashi: 但是就被日本侵略的國家來說，祭祀日本兵(不論台籍日籍韓籍)，都是令人不能接受，這是很正常的事吧？不然104F 03/05 19:20
→ mizuarashi: 你問問以色列能不能接受德國人祭拜(雖然歐美沒這習俗)納粹兵。107F 03/05 19:20
日本人在這方面的觀念我記得是說，戰爭是國家發動的，
國民上戰場為國家犧牲，國家需要感謝國民的付出，因此祭祀他們。
祭祀的行為並不是在說侵略的行為是對的。
是感謝這些為國家犧牲的人。
雖然這樣說可能會有很多人無法接受，但我可以理解「感謝為國家犧牲的人的心情」。
一個國家如果因為戰敗，就切割得很乾淨，把士兵拋棄，不認同士兵的付出與犧牲，
這樣的士兵是很可憐的。
沒有國家的人(國家不被全世界認同)例如台灣人，就像是孤兒，
但曾經有國家保護，之後卻被國家拋棄，那又是不同的處境了。
是阿，我最在意的部分是，
沒有任何一個國家的國民認真的把他們當自己人。
我希望有天台灣人能夠體認到，日殖中殖，都是「台灣歷史」上的一段過程。
有些台灣年輕人在其中一段殖民時期，因為生在台灣在時代背景下，
基於各種不同的理由，當了該國的士兵，
不論他們當年曾經是什麼國籍，他們就是我們台灣人的一份子。
跟我們一樣生長在這個地方，不幸的活在戰爭的時代中而有了那樣的命運。
推 shinshong: 祭拜自己祖先，為何需要他人同意？111F 03/05 19:22
→ whynotwhy: 不在靖國神社當神就只好當孤魂野鬼啊！112F 03/05 19:22
屍骨還沒回來的情況下，起碼有靖國神社願意收...
中華民國是不可能拜他們的。
他們戰死時不知道死後世界怎麼變化，不知道後來日本放棄台灣。
所以硬要說是中國人，對他們來說是一件還蠻沒禮貌的事吧。
推 mizuarashi: 先不管中國人無聊的民族主義，但不能接受自己人幫助屠115F 03/05 19:22
→ whynotwhy: 難道中國人會允許台灣人會拜漢奸？116F 03/05 19:22
問題是為什麼會被當成自己人呢？
如果是自己人，為何清日戰爭時要割讓台澎換取大多數清國人的自保？
→ kqalea: 呵呵，這就是可悲之處118F 03/05 19:23
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 19:36:05
→ shinshong: 你家以前如果真的有長輩當日本兵戰死，你家就不拜他？119F 03/05 19:23
→ mizuarashi: 韓國軍艦島這部電影，也是對於韓國自己人幫日本人騙韓國人去軍艦島奴役的抨擊不是嗎？120F 03/05 19:23
既然這樣說那我請問你一個問題，
當年來家裡徵兵的里長，這種家庭在台灣從清代以來都是既得利益階級。
戰後假如也是繼續過好日子，請問為何他不需要受譴責？
為何只有這些實際上去戰場犧牲生命的人該受譴責？
台籍日本兵在中國人的群體之中成為替死鬼、代罪羔羊。
同樣日籍日本兵有可能戰後還常來台灣觀光，有人會針對他們嗎？
為何不會？因為他們有國家保護，活在國家這個群體之下。
中華民國過去的領袖都明言不跟日本索賠，這代表中華民國國民放棄對日究責。
然而台籍日本兵死後失去日本國籍，失去國家保護，再加上台灣後來受中華民國統治，
成為在這個群體之中一個尷尬的、暴露的、替死鬼般的存在。
推 nunogomes: 戰爭有錯的不是前線的兵，而是挑起戰爭的官。125F 03/05 19:28
推 ace4: 這種事可以宣傳 因為還有很多人知道戰死南洋 但不知道日本有祭祀126F 03/05 19:29
有些家屬也不知道喔，我之前調查就遇到同鄉好幾家都不知道。
共通點是都想知道戰歿地點，看來即使過了七十幾年，大家還是對家人很有愛。
如果有人想查建議還是去日本靖國神社查，靖國神社資料最準確而且詳盡。
推 ikeep: 推這篇 台灣太多世代 每個來台的政府都不是真正視台灣人為主題...中國憑什麼定義他們的國族認同...128F 03/05 19:30
要定義也得問過死者吧...
謝謝。
就遊館有展示台籍日本兵部分資料，大家可以去那邊看看。
很多，之前我去日本某個地方查資料，年輕館員跟我說他知道高砂族很英勇。
眼神中充滿尊敬。
這種尊敬單純就是一種對為國家犧牲的人所付出的敬意，
跟是否支持侵略無關。
這種眼神從台灣年輕人的眼神中是絕對看不到的。
講到台籍日本兵，在台灣就算對這方面觀念開明的，
也還是多少因為受中華民國史觀影響，
無法完全切割出來去單純尊敬「貢獻自身能力，為國家犧牲的事實」。
推 frank00427: 其實比較好的方法是我們這邊蓋一個祠，然後把他們移靈133F 03/05 19:34
→ frank00427: 回來，但連民進黨都沒有要做的意思，國民黨就更不可135F 03/05 19:34
其實我也有想過，但後來想一想覺得台灣還是不要弄好了。
因為台灣有些人真的長期受殖民，脫離不了某種個性，
或是因為太過親日而導致對這方面很熱衷，
因此有時候會沒顧慮到當事人也是個人，也有家人，也有獨立的人格人生，
並不是日劇或電影中的角色。
這種我反而會怕。
日本人個性比較悶又低調，還是給他們顧就好....
真的要的話我還是希望等大多數人有共同意識的那時候吧，
真的有本土意識、真的有尊敬的心態出現，才能做這種事。
不然只會有悽慘的下場...
推 fifi0828: 毫無疑問的日本人啊 拜自己祖先關支那人屁事139F 03/05 19:34
推 shinshong: 還要被酸說不值得後代祭拜，真為他們不值141F 03/05 19:34
推 A320: 好奇 你文中用「日殖」而不用日治或日劇是什麼原因143F 03/05 19:35
跟中殖一樣都是殖民政權啊。
→ sophia810130: 中國現在也在挑起中日情緒，以台灣為餌，一下子罵台灣人是中國人，一下子又罵台灣人是日本人144F 03/05 19:35
→ shinshong: 原po都說家族有兩位去當日本兵了，還在那邊酸啥小146F 03/05 19:35
推 cursedsoul: 你家族的這故事真的是很值得拍成電影或影集讓現代台灣人重新省思147F 03/05 19:35
這種家庭在台灣其實沒想像中的少喔。
→ shinshong: 人家要拜戰死的家族長輩，關外人屁事啊149F 03/05 19:36
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 19:43:10
→ cursedsoul: 日殖是以台灣為主體的觀點，日治相對客觀中立的用語，日據則是華國人視角153F 03/05 19:37
單純覺得我家那幾個年輕人，假如永遠建立不了台灣史觀，
這些人就太可憐了。
小時候我說日據，後來我改說日治，現在我只想說日殖。
推 fifi0828: 支那人要怪就怪自己沒路用把台灣割給日本啊156F 03/05 19:37
推 jaeomes: 每個國家對人的態度不同…157F 03/05 19:38
推 im666: 下次去東京會去參拜160F 03/05 19:40
謝謝，如果可以希望多帶一點正妹過去QQ
推 soria: 自己人？誰跟你自己人 被這兩個國家當自己人簡直倒楣一輩子162F 03/05 19:42
推 s540421: 支那乞丐兵跟蠹蟲當然看人家不順眼163F 03/05 19:42
推 CMC677: 怪日本侵略的說說中國對台部署飛彈的看法吧164F 03/05 19:44
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 19:53:24
推 y123824343: 合理，但不需要到祭拜吧...除非自己家人有在裡面就算165F 03/05 19:45
這個議題我真的覺得，假如各位是真心想自稱台灣人的人，
多多少少還是希望能關注一下。
這些人為國家犧牲，死後卻失去國家，無國家保護，導致成為替死鬼，
這部分面臨的問題，就算不是自己家人，就算是歐洲人還是美國人或非洲人，
我想只要任何有強烈國家意識的人，我想多多少少都會對這個議題感興趣。
我認為現代台灣人這方面比較無感是因為還沒有真正建國的經驗，
沒有真正愛國的感覺，所以不懂為何要關心這些人。
反而日本統治時代的那些長輩對這些人會比較有感...
噓 seal998: 都不知道殺過多少人，強過幾個慰安婦了，裝三洨可憐168F 03/05 19:46
如果當年家裡長輩人在中國有被日軍殺傷過，會恨日本這難免的。
問題是台籍日本兵是從日本這個群體中，硬被挑出來單獨當替死鬼挨打。
大家平常不會吵著說要日本政府究責或針對日本觀光客痛罵對不對？
推 Gaujing: 有什麼好可憐的，兩個中國在這些人當日本兵時做了什麼？憑甚麼要求台灣人像守貞節牌坊般守著？照這種講法一堆拿綠卡時常飛出國花錢的這些人不就跟漢奸無異？169F 03/05 19:46
推 Aotearoa: 推，下次去東京會去靖國走走，追思台灣人祖先們172F 03/05 19:47
謝謝。
推 fifi0828: 為了自己苟活把台灣割讓日本 然後說你死了還是中國鬼科科173F 03/05 19:48
推 boogieman: 台灣當時就不在同盟國裡啊 不然老美轟炸個屌？華寶又崩潰了175F 03/05 19:49
推 uno48: 推，國共都在操作仇恨，但根本不是人民的錯177F 03/05 19:50
→ boogieman: seal998你的意思外省老兵不也差不多嗎？178F 03/05 19:51
推 dogmax: 支那賤畜還再拜臘肉，有何立場批評文明?179F 03/05 19:52
噓 herro760920: 一堆台灣年輕人被抓去當軍伕，死了誰幫他們收屍？後代沒參與就算了，當時的士兵還能在靖國神社被拜就表示不算被壓迫的，不用在那裝可憐裝中立。180F 03/05 19:52
靖國神社祭祀是沒問過當事人家屬的....
日本有很多是強制徵兵的日本兵，有些人很恨日本政府當年徵兵，
根本不願意受祭祀，有提出抗議。
推 j31712: 中國要是覺得台灣是自己人，當初就不會割讓了嘛183F 03/05 19:53
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 20:12:50
→ herro760920: 更智障的是台灣人後代看了這種文章會被感動去靖國神社參拜...185F 03/05 19:54
→ j31712: 可以像遼東半島一樣買回去啊187F 03/05 19:54
噓 raikataiwan: 你家沒祖先牌位吧，拜祖先就會請祖先保佑了，還什麼神不神、鬼不鬼，搞不清楚狀況189F 03/05 19:55
→ herro760920: 回推文真的噁心，當時住台灣不是日本人的，稍微被日本人當人對待的就只有壓榨人的地主或當漢奸監控其他漢人的家族。在推文裡竟然可以裝無辜天真到這種程度192F 03/05 19:58
我家日本時代戶籍謄本曾祖父職業是田佃作...他算自耕農吧。
曾祖父被抽了很多稅，戰爭時還被徵收戰爭稅，他很討厭日本人。
推 zardmih: 都把台灣割讓給日本了 就別把中國人的帽子扣在那時代生長的台灣人身上..197F 03/05 20:01
→ Royalweger: 那整天自認中國人的和罵皇民的~素質肯定都不高了200F 03/05 20:04
推 jyekid: 清代自己要割讓台灣的 屆時台灣人早是日本人了 當時身為日本人為日本打仗 入主靖國神社有啥好靠杯 莫名其妙202F 03/05 20:05
推 tokyoto: 不管血緣或出生地 那時的台灣人認同是日本 他就是日本人206F 03/05 20:07
對啊，就是以日本人身分戰死，
現在硬要說他們是中國人等於是硬要把他們當漢奸，這不公平。
話說回來戰死者其中一大部分是原住民，到底是在漢什麼奸...
→ jyekid: 中國要不要管一下越戰時的北越人打美國人啊207F 03/05 20:07
推 fifi0828: 台籍日本兵為自己國家日本而戰天經地義 衰小的是去打國共內戰的吧…209F 03/05 20:07
推 airflow: 解放軍是共產國際侵略中國的工具,又是漢奸,怎不全去死死?211F 03/05 20:08
→ tokyoto: 就像現在不分本省外省 你的認同是台灣 你就是台灣人212F 03/05 20:08
我不會分本省外省，外省很多朋友自認台灣人就是台灣人。
鄭南榕就是一位愛台灣的台灣人。
推 Aotearoa: 幫補血，如果你自己在那個時代被徵招，結果被後代人說是助紂為虐，你會怎麼想？
唉 一張嘴酸得倒是很簡單213F 03/05 20:08
全世界其他國家都不顧他們，也不關心他們，
如果連我們台灣人也不想理解或忘了他們，真的就完全被遺忘了。
→ jyekid: 奇怪了 就好像被中華民國洗腦認同的台灣華人跑去反共抗俄216F 03/05 20:09
→ Royalweger: 怎麼不早點說那些罵皇民的素質都不高~等中國講話了217F 03/05 20:09
→ airflow: 講到解放軍這群漢奸,五毛雞嘴變鴨嘴？219F 03/05 20:10
→ jyekid: 最後入主忠烈祠 百年後台獨的台灣人說那個人是台人 不能接受 這邏輯能接受真的很神222F 03/05 20:10
有很多台籍日本兵後來被抓去打國共內戰，
而且國民黨後來根本不顧他們，因為認為他們曾經幫日本人:(
推 rainf: 打輸仗把土地割出去，百年後漢奸皇民喊得很大聲嘛227F 03/05 20:11
推 jajoy: ok228F 03/05 20:12
噓 herro760920: 樓上邏輯有問題，你可以去查查能當日本兵還能進靖國229F 03/05 20:12
→ rainf: 真是對不起支那皇民阿，出生在台灣就是個錯誤230F 03/05 20:12
→ herro760920: 神社的背景是什麼再來說嘴。
日本殖民時期並非對所有台灣人都友善的，大部分還是高壓殖民。不算中國人但能當日本人嗎？自以為是日本人哦，人家當你二等日本狗你在那邊緬懷，笑死人。231F 03/05 20:12
我們同鄉進靖國神社的戰死者家庭大多是佃農喔。
我們家是自耕農，但戰爭時有土地要納稅很辛苦，食物根本不夠吃。
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 20:24:31
推 Aotearoa: 緬懷先人，有什麼好笑的？
不是在緬懷日本人，是在緬懷台灣人，連這都看不懂？235F 03/05 20:13
→ rainf: 但是沒關係 現在皇民不只一種。就來看哪種皇民比較高尚237F 03/05 20:14
→ Aotearoa: 你都說被高壓統治很可憐了，那這樣緬懷戰死的台灣人239F 03/05 20:14
推 aric8847: 時代的眼淚，生在什麼時代是什麼國家的人240F 03/05 20:14
推 CMC677: 本篇好多中國人242F 03/05 20:14
→ Royalweger: 台灣有些人不被中國當自己人也自稱中國人很爽的243F 03/05 20:15
→ Aotearoa: 如果連台灣人自己都不緬懷，這些戰死的台灣人就真的
無人聞問了245F 03/05 20:16
→ Royalweger: 一句話非我族類~現在也一堆人在緬懷兩蔣捏~不嘴兩句?247F 03/05 20:17
推 Tahuiyuan: 願天照大神祝福台灣人、韓國人和日本人的長輩們252F 03/05 20:20
推 caffpetiy: 提醒五毛 別再說人家是皇民囉呵呵253F 03/05 20:20
推 fifi0828: 好笑的是人家在講台籍日本兵 你在講日本人對待台灣人 要聊這個自己去生一篇啦255F 03/05 20:22
推 rainf: 哈 習慣一時很難改啦 是不是阿?皇民們257F 03/05 20:22
推 echoo: 幫這些年輕人QQ260F 03/05 20:23
推 rainf: 話說三跪九叩皇民們學得怎樣了? 還不學怎麼見皇帝264F 03/05 20:27
推 zxcasd848: 好文給推 可以從文章感到其中流露的情感與意義265F 03/05 20:28
推 tiuseensii: 不要有政治立場，靖國神社就是奉祀戰死兵員而已267F 03/05 20:34
→ fifi0828: 那我就好奇支那有幫台籍日本兵立碑祭祀嗎 人家幫你打國共內戰欸
都說自己人了 不會連個碑都沒吧268F 03/05 20:35
→ tiuseensii: 被國家徵召殉職，國家有義務收屍，合情合理271F 03/05 20:36
噓 ajoe26: 還中殖...殖民定義查一查好嗎 只是一堆先來台灣的中國人歧視後到的中國人273F 03/05 20:39
推 evelyn055: 我對靖國神社祀奉的日本兵不予置評 雖然站在被殖民者的角度來說對他們其實是沒好感的 但裡面的台籍兵也是歷史悲劇下的受害者 當時被日本殖民也只能替日本打仗啊 若連台灣這塊土地上的人因為錯亂的立場 反過來視他們也同為加害者的話 還滿可憐的277F 03/05 20:41
對，我忘了講清楚，大家如果要去只要像去一般神社那樣，
去本殿雙手合十拜拜那樣就好，或也不用做到這樣，
願意去神社境內逛逛有心意就夠了。
不用特別去找工作人員說要參拜喔，
通知工作人員的那種參拜是給親屬用的，
要先拿戶籍謄本資料證明是親屬，而且要交錢。
推 upeo: 我叔公也在靖國神社286F 03/05 20:44
三萬人同伴之一...
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 20:52:44
推 deathsman: 他們有一部分也是為了當時的台灣而死的
拜那些為了台灣而死的人 跟拜親屬意義不同288F 03/05 20:48
這部分有很多台灣人，包括以前的我在內，腦袋真的會轉不過來。
為什麼當日軍會是為台灣而死？
因為台灣那時候就是日本的一部分啊，而且台灣並不是最後一年才有空襲。
有些台灣人當年報名從軍是因為看到被轟炸，而不是想幫國家侵略其他國家。
雖然這以現代觀點來看會有點難以理解。
以前台灣地址就是XX番地，就是日本，大家都會唱日本國歌。
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 20:56:02
那邊我記得還是以參與國共內戰的人為主吧，雖然那些老前輩也是很辛苦。
台籍日本兵生時死時都是日本人，坦白說中華民國不論公家或民間機關，
都不可能完全做到真正的重視以及尊重台籍日本兵。
因為是 中 華 民 國
很無奈，但這的確是事實。
真要在台灣拜，還是等以後真正有台灣人集體意識出現+脫離中華民國以後吧。
→ iqeqicq: 其實兩次世界大戰時期印度人被英軍徵召是為了爭取獨立296F 03/05 20:57
→ iqeqicq: 因為他們希望立戰功讓英國人了解他們的反抗意志298F 03/05 20:58
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 21:04:45
→ iqeqicq: 印度人還紀念親日獨立英雄鮑斯，跟甘地、尼赫魯三位一體299F 03/05 20:59
馬來西亞也是啊，獨立後掌權的都是親日派。
那些親日派的人日本佔領時期都還是青少年，
他們也知道日本是來挖資源的，但為了對抗白人，必須親日。
所以終戰時馬來西亞新加坡街上出來慶祝的都是華人，
原住民不但愁雲慘霧，有些人還被英軍抓走...
推 peacenice: 我不覺得中華民國跟中華人民共和國有什麼差異 行為跟能力都差不多300F 03/05 20:59
推 bill91305: 在那個時代清朝都割讓台灣了，台籍日本兵就是日本人啊，為日本打仗很正常，這就是那個時代的立場啊302F 03/05 21:02
推 windbomb: 台灣一直都被外來政權控制啊，一直到現在都是304F 03/05 21:02
推 evelyn055: 另外 推文提到的 日治跟日殖 這兩個都是屬於比較中性的詞彙 陳述「日本殖民統治」這一歷史事實 所以用日治跟306F 03/05 21:04
→ evelyn055: 日殖都算妥當 倒沒有太強調什麼主體性 唯日據爭議性太大 學術界應該都會避免使用 至於政府機關還在用日據這又是另一件事了（苦笑309F 03/05 21:05
我個人心態上，
日治就是日本統治，日殖會比較強調是殖民，
有些親日親過頭的人會說日本統治時代不是殖民喔，
我以前也以為不算殖民，但這幾年發現其實就是殖民啦。
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 21:09:02
推 helixc: 推
中華民國是治還是殖呢XD312F 03/05 21:05
推 jolycoco: 看到這篇好難過，下次去日本會去看看他們~316F 03/05 21:08
推 s925407: 其實傳統信仰也不一定要見屍才能祭拜，招魂也是一種方法。我也聽說有家屬帶家裡的公媽牌去靖國神社招魂，雖然後317F 03/05 21:08
→ s925407: 來不知道靖國神社方面有沒有讓他們這樣，不過只要家人可以接受，去把靈魂請回來還是可以在台灣拜的喔！320F 03/05 21:08
我家也有招魂，其實這種是老人家一種彌補心態。
另外關於屍骨，日本政府這幾年常發新聞稿告知，
不論花多少年時間，一定會把流落在外的日本兵屍骨全部找回來，
所以要求戰死者兄弟姊妹留DNA紀錄(因為都高齡八九十)。
但是在台灣都沒有聽說這方面消息，不知道是不是不會幫忙找台籍日本兵屍骨:(
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 21:11:35
→ s925407: 台籍日本兵是台灣政治不敢碰的議題，所以他們的家屬是最可憐的台灣人，為國付出卻得不到回報。323F 03/05 21:10
推 kinmengon: 日本靖國神社有供奉 有人拜就好了 管是誰拜325F 03/05 21:11
推 coolda: 台灣真的真的不要再被殖民了327F 03/05 21:14
推 evelyn055: 我是以歷史學術的角度來說啦XD 總之不要看到日據就好之前看到一些公家機關的展覽 介紹歷史的部份還在用日據328F 03/05 21:16
推 kinmengon: 那我們自己要挺起來 但我們好像沒本錢耶331F 03/05 21:16
→ evelyn055: 就很想翻白眼 但沒辦法他們立場就這樣 即使學界針對日332F 03/05 21:16
→ evelyn055: 治日殖日據這個詞彙吵很久之後的共識就是不使用日據334F 03/05 21:16
推 s925407: 戰爭的屍骨也不只台籍老兵，戰死的本來就超級難找，畢竟335F 03/05 21:16
→ s925407: 根本不知道人最後在哪裡，所以說是會找但其實真的沒什麼希望。與其找人幫忙找屍骨不如督促政治人物關心台籍老兵家屬的議題。337F 03/05 21:16
台籍日本兵家屬議題當然也很重要，
如果鄉民之中有人家裡也有戰死者是台籍日本兵，
而且是直系(阿公或阿祖)然後你家又不是有錢人，
我必須說今天還能上ptt你家一定付出了很辛苦的代價。
屍骨因為我曾祖母過世前還在念，講到都會哭，
我阿公也有跟厚生勞動省登記，我向厚生勞動省申請軍歷資料有看到。
所以還是希望有天能找回來。
推 cuka: 推珍貴史料340F 03/05 21:17
推 kinmengon: 其實以台灣的民族獨立意識來講用日據時代這名詞沒錯341F 03/05 21:18
是啊，以原住民立場來看日據還蠻貼切，
然後同樣後來的叫中據....
不過在台灣繼續用日據會被親日人士誤會是不是聯合報看太多XD
噓 toshbio: KMT也搞同樣一套啊 打仗時強拉人當兵 死了再入忠烈祠342F 03/05 21:19
可是戰死台籍日本兵議題是處在一群中華民國人之中...
戰死者後代也都變中華民國人了，他們身分變成非常尷尬。
經歷228清鄉白色恐怖，很長一段時間家人連要提起來都不敢。
推 twnhpssc: 推，9.2仇視台籍日本兵真的很可恥，而且莫名其妙343F 03/05 21:19
其實沒必要仇視，將心比心其實就能理解的問題。
不過如果是戰爭期間在中國有家人被殺傷，那真的沒辦法。
換角度如果是我我也會恨。
但台灣人並不是自願當日本人，也不是自願後來又當中華民國人。
蔣介石說不跟日本究責，
既然如此台籍日本兵也不該在「中華民國在台灣」這個地方，成為代罪羔羊。
推 evelyn055: 但詞彙的爭議性太大了 以主客觀來說 不管是以哪個為主344F 03/05 21:19
→ s925407: 日殖雖然是中性稱呼，但學術其實也比較少這樣用，畢竟我345F 03/05 21:19
→ evelyn055: 體都是主觀成分稍重的詞彙 歷史上會盡量避掉346F 03/05 21:19
→ s925407: 們對荷蘭時代並沒有以荷殖稱呼，對鄭氏王朝也沒有以鄭殖稱呼，只有日本被稱日殖就比較不中性。347F 03/05 21:19
哈哈我覺得那都是殖啊，我最近才跟一些日本人說，
台灣歷經一堆殖，只不過現在剛好來的是中殖，請不要因此就叫我中國人。
畢竟台灣人變成中華民國國籍日本也是有部分責任。
就像清國人沒為台灣人戰到最後，日本人也一樣為了自保把台澎放掉了。
既然如此，當初就不該實施皇民化，反過來說既然實施了皇民化，就不該放掉。
謝謝大家，去逛逛散散步就很感謝了。
→ evelyn055: 對 所以其實以主客觀來說只能撿比較客觀性的事實來用統治是一個事實不帶什麼立場351F 03/05 21:21
※ 編輯: sbs5099 (153.234.161.64), 03/05/2018 21:38:57
推 fifi0828: 9.2不是台灣人是支那人啊 可是台灣90.8都是皇民 XD353F 03/05 21:22
推 cat663: 推原po溫和又有耐心地解釋自己的想法354F 03/05 21:24
我平常大多時候發文都很兇耶，因為我家台籍日本兵人數好幾位，
牽涉議題又很複雜，所以大多時候回文章的時候心情都很不好。
推 blakespring: 旗津紀念公園是戰後台籍老兵自焚換來的 希望大家能理解什麼是自己人用生命付出357F 03/05 21:28
許昭榮先生是個令人尊敬的人，
不過他主要訴求應該還是以打過國共內戰的老兵議題為主？
推 lustpp: 身為台灣人的悲哀359F 03/05 21:30
→ Aidrux …
推 Aidrux: 許昭榮先生、以及台籍日本兵的故事，應該讓更多人知道。360F 03/05 21:30
日本政府以及靖國神社，並沒有移交台籍日本兵資料給台灣任何一個單位，
我已經向靖國神社確認過了。這不是捨近求遠的問題。
中華民國與日本國之間，沒有在這方面達成正式的移交。
身為遺族我也不希望移交，以免個資到處被流傳甚至被有心人士利用。
台灣目前各單位持有的戰死者資料都是以非正規的手段取得的，
起碼靖國神社回信告訴我，從來沒有同意過個資使用。
所以台籍日本兵的資料還是找日本申請最準，最不會出錯，
也最能保障台籍日本兵的權利。
在中華民國境內不論是哪個單位，申請到的資料若是有錯，
現狀是沒有任何公家機關能負責任。
資料錯了對一般中華民國國民來說只不過是一點小錯，
但對高齡的老人家來說會很難接受，我實際上知道有這樣的例子。
總之我還是建議，既然當年當事人是日本人，就直接找日本申請，
以避免不必要的誤會。
尤其若是有心保存下來將來留給後代，或有心想寫在族譜之中作紀錄的，
資料正確性是一定要講究的，還是建議直接找日本申請。
假如不喜歡宗教團體的人，可以向日本厚生勞働省申請。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000093051.html
如果家裡長輩還有會日文的人在，直接把網頁列印給他們看，
還有現在台灣懂日文的人很多，找可以信任的親友幫忙，
(請排除過度親中或親日人士，以避免浪費不必要的時間及避免破壞朋友感情)，
在台灣可以直接郵寄申請，到時候軍歷資料會直接寄到台灣戶籍地址。
推 wjw: 當年的台灣人哪個不是日本人...365F 03/05 21:32
推 m4tl6: 是日本國對不起他們利用他們只為自己的野心.很多人是無辜的366F 03/05 21:34
推 mudee: 推369F 03/05 21:39
推 uyn: push370F 03/05 21:39
推 amoebaba: 現在想當日本人還沒機會了 八卦一堆搶著當372F 03/05 21:42
推 calvinhs: 推 這才是台灣人的正確史觀373F 03/05 21:44
※ 編輯: sbs5099 (153.250.201.77), 03/05/2018 22:06:44
推 diediebird: 說當日本兵的沒良心真的看不下去...當初我爺爺被抓去充軍根本沒有選擇好嗎……376F 03/05 21:48
強徵的是真的有。我問到的有些是1944年以前的。
推 Wtrmln0708: 真的關支那屁事 支那豬到現在2018一天到晚只想侵略別人還有臉講別人有夠無恥378F 03/05 21:50
推 dudee: 那時的人又不會中文 國語是日語 被當中國人真是...382F 03/05 21:51
推 chayoung: 我外公也曾在南洋當軍伕，幸運回來，他的很多同學親友就384F 03/05 21:51
推 dodoyo0216: 支那人想要拖台灣一起當支那人是為了方便統治而已，386F 03/05 21:51
→ dodoyo0216: 誰真的關心過台籍日軍，到現在還不停阻擾公開祭祀戰死祖先孤魂，拆除烏來高砂義勇軍紀念碑，相對來說日本入祀靖國神社有情有義388F 03/05 21:53
三萬人雖然不少，大多數日本人都不知道。
還是希望我們台灣人自己記得曾經有這些人存在。
當時台灣就是日本的一部分，當台籍日本兵就等於當台灣兵。
推 luyiouo: 推 有機會會去看看392F 03/05 21:57
推 RINOASHE: 推...真的將心比心...394F 03/05 22:04
推 tigerzz3: 欸你聽玉碎跟皇軍沒？我第一次聽前者了解故事後整個想396F 03/05 22:06
→ tigerzz3: 謝謝這篇 下次去東京跟旗津都想去看看400F 03/05 22:07
※ 編輯: sbs5099 (153.250.201.77), 03/05/2018 22:17:06
推 awoorog: 推 一堆支那五毛黨國不分 台灣根本沒經過中共統治402F 03/05 22:11
推 tigerzz3: 林昶佐跟閃靈這麼久以前就拿高砂軍寫專輯真的是很屌403F 03/05 22:12
推 a989876: 大陸人沒有良心這種東西406F 03/05 22:17
噓 soyjay: 中國把臺灣割讓掉的 現在又扣台籍日本兵一個漢奸帽子
中國人的水準真的好棒棒 難怪對於被別國討厭都沒自覺409F 03/05 22:19
噓 Fice: 侵略者可憐？412F 03/05 22:20
→ soyjay: 歷史爛到不行卻又不去理解 只會崩崩指著變成日本人的臺灣人說你們是中國人才對 幹…這不是智障什麼才是智障
還在那邊良心咧 戰爭發生都直接強徵男丁 連高中生都抓去當神風特攻隊了 算了 書沒唸好就是這樣413F 03/05 22:21
推 soyjay: 推這篇 然後看到跳針的中國人覺得超煩 比夏天的蚊子還煩418F 03/05 22:27
推 xain1982: 幹國民黨跟共產黨再殺的時候有分誰才是支那人？419F 03/05 22:28
→ soyjay: 中國人邏輯很破 而且講的內容不是他認同的就說你帶風向421F 03/05 22:29
推 NightsWatch: 我爺爺的哥哥當年也曾在南洋當軍卡駕駛，幸好戰後有活著回來。422F 03/05 22:29
推 hyy9685: 可是也一堆人噴外省兵啊，明明當兵的原因都差不多425F 03/05 22:31
推 soyjay: 會噴外省兵大概兩種原因 第一早期剛來臺時水準偏低 第二現在火紅的八百壯士和拔菜總部直接讓人投射到外省兵形象去我個人是覺得外省兵很可憐 被KMT騙來臺灣後就跟家人天人永隔了 好運一點的還有等到小三通回家見家人427F 03/05 22:36
我也覺得外省兵很可憐，尤其是被強徵的。
外省兵會想家、認為自己是中國人這真的沒辦法，
因為他們自我認同形塑的年紀已經過了，要人家改掉認同很困難的。
不過還是有很多即使自認中國人，但也認為自己來台灣就也算半個台灣人的老兵。
那些老人家也是很無奈的，他們也是國民黨迫害下的犧牲者。
並不是每個外省人都是高高在上的權貴，踐踏殖民地人民還以為自己是對的。
※ 編輯: sbs5099 (153.250.201.77), 03/05/2018 22:44:01
推 s925407: 許昭榮基金會關心全體的台籍老兵，當然也包含台籍日本兵，但是像你說的，政府根本沒有台籍日本兵的資料，這種事也很難靠自己調查，所以才會有他們只關心台籍中國兵的誤會啦。431F 03/05 22:43
這點真的很無奈，
但現狀的確是台灣沒有任何一個單位，曾透過正規管道取得戰死者個人資料。
(雖然我不希望日本政府開放給「中華民國」的任何公家或民間團體)
對於個資的保護上，因為沒有任何一個單位是屬於公家機關在作處理，
所以做得可能會不太詳盡。
資料正確性方面，也因為並非正規取得的資料，而無法避免會有出錯的情況。
這時候真的還是得說日本人龜毛還是有道理的...
這種事關死者的資料錯了，
對家屬有時候會造成不必要的傷害。
其實這也是將心比心就可以理解的問題....
※ 編輯: sbs5099 (153.250.201.77), 03/05/2018 22:49:14
→ s925407: 想了解台籍老兵的悲哀的，推薦一部電影「車拼」，萬仁導演，表面是愛情喜劇實際上在述說台籍老兵的故事，值得一看。435F 03/05 22:45
推 greg870601: 靖國神社讓現在的日本祭祀他們當年為國家付出有什麼不行
現在台灣的政府也不會管這些人啊，真不知道那些說不行的腦袋在想什麼438F 03/05 22:45
→ s925407: 基層的外省兵也是可憐，真正踐踏台灣的是那些高級外省人，這些人的後代現在都還在台灣政府吃香喝辣，結果無辜的基層外省老兵陪著一起受罵。442F 03/05 22:47
基層老兵家庭也是很辛苦的，而且基層老兵可能大多有跟台灣人通婚，
後代也可能都自認為台灣人了，但卻因為少數壞的而導致部分台灣人誤會他們不愛台灣。
※ 編輯: sbs5099 (153.250.201.77), 03/05/2018 22:53:28
推 dojo5566: 所以說，
臺澎住民還是多讀點中華民國製作之外的歷史，447F 03/05 22:52
→ dojo5566: 拿熱臉去貼支那沾滿螂蛆的屁股，
還不如趕快建立自己的國家，
讓在歷史洪流中顛沛流離的臺澎魂，
能有自己的國家能維護自己的名譽。450F 03/05 22:52
推 i4sula: 各種自己角度看世界啊455F 03/05 22:54
推 man700: 我伯公是台灣籍日本兵!在南洋戰死!456F 03/05 23:01
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