看板 Gossiping作者 helixc (@_2;)標題 Re: [新聞] 嘉義布袋滯洪池設光電板 上萬候鳥全消失時間 Fri Oct 25 00:16:12 2019
身為靠數鳥為生的鳥人，來解釋一下嘉義布袋這邊光電版的狀況。
2017年的時候能源局看上了廢棄的鹽灘地，決定要在鹽灘地上蓋光電版
參考這一篇：
https://www.newsmarket.com.tw/blog/91284/
"率先鎖定嘉義、台南沿海約770公頃的閒置鹽灘地，預計兩年內大力發展太陽光電"
那時候布袋這邊打算開發掉的地方就是國家重要濕地以外的所有區塊
https://i.imgur.com/s9JKmpl.jpg
剛好中華民國野鳥學會在2013年底開始進行全國鳥類普查--新年數鳥嘉年華
https://nybc.tw
就是在固定的範圍內把那邊的鳥鳥都數完，這麼一來我們就可以知道數量的變化
調查方法：
https://i.imgur.com/bl59eYk.png
目前調查樣區已經超過200個：
https://i.imgur.com/bs0NzW5.png
同時間也有另一個單位每個月找人去把每一隻鳥數清楚。
好的，所以我們在開發前期就已經有累積基礎資料了
所以下面這張圖就是我們到底有多少鳥，2017年的資料顯示布袋約有兩萬六千隻鳥，
但這幾年最多有一次數到快四萬隻，這邊基本上就是臺灣西南沿海最重要的水鳥棲地
https://i.imgur.com/5cwLpwV.png
為什麼我知道？因為我就是那個每個月去數鳥的人RRRRRRR
這個地方因為鳥太多，大家都懶得算，在這個計畫開始之前基本上沒人想算...
好，所以2017年各個團體就在和能源局談這個問題
要蓋光電不是不行，但請不要在鳥鳥最多的地方蓋。
因為目前光電產業的最大問題是：
以光電之名可以不用經過任何評估
我們只能期待主管機關與廠商的良心
https://i.imgur.com/LXyOSuw.png
有興趣的可以參考一系列報導：
https://e-info.org.tw/node/204807
https://e-info.org.tw/node/215846
https://e-info.org.tw/node/215884
https://e-info.org.tw/node/215924
https://e-info.org.tw/node/215859
直接跳到結論：
1) 協調之後從374公頃減少到102公頃
2) 兩個鹽灘地案場(八區與九區)廠商願意配合生態保育調查
3) 主管機關(能源局等政府單位)、NGO與廠商在施工前有良好溝通協調
今年2019.09 八區的電廠商轉
https://e-info.org.tw/node/220179
目前九區的電廠也差不多要完工商轉了
然後目前相關團體的目標是要政府單位遵守承諾，不要再擴大開發
但嚴格講起來不是非常樂觀
https://udn.com/news/story/11204/3808607
好，這邊以上是目前八區和九區兩個案場，但原來那個新聞談的是新塭滯洪池
新塭滯洪池和廢棄鹽田不一樣的地方在於，
地主是嘉義縣政府
在這種保育議題上，通常中央政府會比地方政府開明且進入狀況
相關團體在得知滯洪池內要蓋浮覆式太陽能電廠時，就一直想辦法和嘉義縣政府溝通
但溝通是失敗的，因為依法完全不需要和任何人溝通，所以廠商就做他們想做的了
※ 引述《k44754 (9527)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 公視新聞網
: 2.記者署名
: 王柔婷 孟昭權 嘉義 台南報導
: 3.完整新聞標題:
: 嘉義布袋滯洪池設光電板 上萬候鳥全消失
: 4.完整新聞內文:
: https://youtu.be/MYWaa7qQeYQ
: 嘉義縣府打算在布袋鎮架設太陽能光電板，原定6月完工，但因為工期展延，所以現在才
: 有廠商進駐施工。只不過目前剛好是冬候鳥來台的「保育敏感期」，也讓鳥友發現，原本
: 在滯洪池區域應該出現的上萬隻鴨科候鳥，全都不見了！批評是破壞候鳥棲地。對此，縣
: 府也回應，已經請廠商採用友善生態工法，避免影響候鳥。
目前工程界和生態界的在實務上的問題在於：工程人不懂生態，生態人不懂工程。
在沒有良好溝通的狀況之下，工程單位想像的生態工法基本上沒有用。
: 滿滿光電板架設在滯洪池上，這裡嘉義布袋新塭南北側滯洪池，這畫面讓愛鳥人士看了心
: 痛，因為當地是重要的冬候鳥棲息地，去年此時，當地還有上萬隻度冬紅頭潛鴨、鳳頭潛
: 鴨等珍貴鴨科棲息，現在全消失了。
一個大原則：
談動植物保育，棲地最重要
如果那個獨特的棲地被消失，那動植物就註定要GG
布袋鹽灘地上八區的鳥類棲地消失了，但其他區還是有類似的棲地可以用。
但滯洪池的水很深，利用深水的潛鴨必須使用這個棲地。
潛鴨等鴨科鳥類每年大概十一月到，然後三月才離開。
依照桃園埤塘的案例我們知道有光電版的話，鴨子就會變少
https://reurl.cc/mdr6G1
埤塘濕地的開發危機 | 我們的島
台灣的埤塘與濕地，長期面臨不同的開發危機，現今為了推動綠色能源，天然氣發電廠、太陽能光電場興建，都找上它們。根據農委會2015年公告，「嚴重地層下陷不利耕作地區，可以設置綠能設施」。盤點出可利用面積約1253公頃，其中許多是濕地區域。現今再增加埤塘設置光電場，讓環境面臨更大的生態危機。 高雄永安溼地 ...
滯洪池內的潛鴨每約有1000-1200隻，沒有到萬，但也已經是西南沿海最大的族群量。
若將滯洪池內的鴨子和鄰近的九區鹽灘地加起來可以有4000-8000隻沒有問題。
然後新塭滯洪池內的另一個問題是夏天有許多小燕鷗繁殖，
有一年六月大鳥和小鳥加起來可以到一千多隻。
少了鄰近的水域供小燕鷗覓食，等到工程結束後還會不會回來...很難講RRRRR
: 荒野保護協會嘉義分會解說員蘇家弘說：「覺得好可惜喔！為什麼呢？冬候鳥每年過境，
: 我們台灣應該善待這些冬候鳥，不要給它的棲地越來越少了。」
: 協會表示，冬候鳥對環境相當敏感，滯洪池滿是光電板，冬候鳥無法下去覓食，鳥群被驚
: 擾後，恐怕也不會再回來，對此，縣府解釋，工程原訂6月就要完工，因工期展延才在此
: 時施工，但已要求廠商施工時避免影響候鳥。
: 嘉義縣水利處副處長朱崧豪表示 ：「要求廠商來對這個生態，還有環境來做一些保護，
: 那我們考量就是說，這些候鳥因地制宜的生態環境，我們(分批施工)從北池開始做一個施
: 工的動作。」
: 類似情況南部不少見，台南七股區就因推「漁電共生計畫」，引發反彈，甚至一度爆發激
: 烈抗爭，當地養殖戶擔心無魚塭可租，影響生計，也有人憂心黑面琵鷺棲地被破壞。台南
: 七股沿海土保協會理事長楊惠欽說：「保護區跟非保護區往往只有一線之隔，那它其實還
: 是有很多很豐富的生態在這邊，我們希望推一個生態檢核表，把這些地方先把它保護住。
: 」
魚電共生的太陽能板是另外一個議題，這邊不討論。
: 地方強調，不是不願配合政府的能源政策，但配套措施沒規劃好，一旦強行施作卻失敗，
: 除了讓已遠離的珍貴候鳥不再復返，也可能成為最壞典範，讓人民不再信任這些能源政策
: 。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://news.pts.org.tw/article/451807
: 6.備註:
: 唉，難怪去年野鳥協會會先跳出來
: 在充滿台灣價值的幹話綠能政策前
: 只能叫這些候鳥們"轉彎"囉QQ
: https://i.imgur.com/KUeP9Rl.jpg
講個八卦，基本上鳥會內部對於這個議題是有歧見且沒有共識的，
為何這位理事可以代表鳥會在沒有共事的議題上發言...我不知道XD
最後再下個結論：
1) 保育團體並不是鐵板一塊反對任何開發，但請不要在動物很多的地方亂搞
2) 目前光電開發只能靠佛系廠商良心發現，目前沒有任何制度可以依循
3) 免除環評等正常程序看似省了時間，其實是花了更多時間吵架...
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推 kid725: 推八卦
先補血 不然會被噓台灣價值不夠1F 123.204.104.151 台灣 10/25 00:18
→ justice2008: 理事帶風向的意思嗎?3F 220.132.86.43 台灣 10/25 00:19
推 g4zoco196: 台灣的生態保育....4F 180.217.157.36 台灣 10/25 00:20
推 hitsukix: 鳥能發電嗎?有台灣價值嗎?滾!5F 1.164.90.10 台灣 10/25 00:23
推 seon520: 幫推7F 42.72.68.233 台灣 10/25 00:24
→ fv: 你媽打蟑螂怎麼沒看你出來說破壞生態?8F 114.136.242.94 台灣 10/25 00:24
推 melon20310: 推你這篇，數鳥鳥辛苦了！9F 101.12.160.2 台灣 10/25 00:26
→ kolinru: 因為蟑螂可以孤雌生殖10F 118.169.168.39 台灣 10/25 00:27
推 joe581892: 就不缺電侯~11F 101.137.30.167 台灣 10/25 00:29
→ k44754: [url=http://imgur.com/ExNR9KT]http://i.imgur.com/ExNR9KT.jpg[/url]12F 49.214.128.227 台灣 10/25 00:30
推 terry1020: 小菸不是說台灣不缺電嗎？13F 114.136.130.75 台灣 10/25 00:33
推 GonVolcano: 光電不用評估環境影響？14F 180.204.192.50 台灣 10/25 00:33
推 k44754: [url=https://imgur.com/SacYI3x]https://i.imgur.com/SacYI3x.jpg[/url]15F 49.214.128.227 台灣 10/25 00:33
→ k44754: [url=https://imgur.com/1hgjHnw]https://i.imgur.com/1hgjHnw.jpg[/url]16F 49.214.128.227 台灣 10/25 00:34
推 kickflip: 現在的政府很怕選舉輸掉17F 1.170.113.11 台灣 10/25 00:37
推 k44754: 我主要是看這2張啦@@......
所以要看這新聞稿的圖是真是假
那是他FB放的18F 49.214.128.227 台灣 10/25 00:38
推 ebv: 這樣想 政府花錢在環保生態但經濟差你會投他?若不會就佛系發展吧 這是大家自找的共業21F 123.110.95.37 台灣 10/25 00:43
推 ams9:23F 49.214.129.92 台灣 10/25 00:47
推 Retangle: 可悲的是支持綠電和保育是同一群智障24F 140.115.217.19 台灣 10/25 00:47
推 kanging: 推26F 114.26.224.215 台灣 10/25 00:50
推 AoWsL: 推個27F 111.71.70.30 台灣 10/25 00:50
推 s505015: 拿蟑螂救援？ 這邏輯..28F 1.162.55.127 台灣 10/25 00:51
推 jacky9185: 推29F 123.193.115.40 台灣 10/25 00:52
推 Philethan: 推30F 123.192.0.245 台灣 10/25 00:55
→ sdbb …
推 sdbb: 柯糞吃屎31F 112.104.74.31 台灣 10/25 00:55
推 w73787960: 專業32F 101.13.204.115 台灣 10/25 00:56
推 kid725: 我腦袋清楚 所以我支持保育跟核電33F 123.204.104.151 台灣 10/25 00:58
推 nolimitamy19: 每個月數鳥！怎摸數才精準呀？34F 110.50.148.53 台灣 10/25 00:59
推 PHXD: 推，身為理組的我不能理解把太陽能板放在水源或池塘到底腦袋裝什麼35F 36.231.168.213 台灣 10/25 01:00
推 a35715987: 推37F 61.231.43.41 台灣 10/25 01:01
推 nakayamayyt: 就不用另外找土地 水還是可以用
像滯洪池可以繼續滯洪 但野鳥就另回事情 類似像風力發電會殺死野鳥38F 118.161.176.246 台灣 10/25 01:02
推 leon1757tw: 專業推41F 220.135.23.224 台灣 10/25 01:04
噓 wsxcdsvv: 垃圾蔡英文政府 盡是幹這種垃圾事42F 42.75.32.52 台灣 10/25 01:06
噓 donotggyy: 你沒有台灣價值43F 223.139.26.186 台灣 10/25 01:08
推 a855341: 推好文44F 111.250.151.32 台灣 10/25 01:09
推 tony15899: 反對綠能的都是五毛45F 111.243.148.130 台灣 10/25 01:11
推 Tsucomi69: 有卦有推46F 114.33.196.118 台灣 10/25 01:13
推 ltw89104: 加油47F 111.250.145.37 台灣 10/25 01:17
推 skixhbyu: 太陽能對鳥傷害超大的，一堆焦阿巴夏天會出現吧48F 61.230.1.64 台灣 10/25 01:18
推 TCPai: 推51F 114.45.75.106 台灣 10/25 01:34
→ PennyFinn: 太陽能板能烤鳥？第一次聽說52F 111.83.212.163 台灣 10/25 01:36
→ Krz: 生命會找出路，不用擔心太多53F 36.224.97.252 台灣 10/25 01:36
推 coffee112: 推一個，辛苦了54F 118.171.112.102 台灣 10/25 01:37
推 dyhotin: 又有人再靠背綠電了 是邏輯不好看不懂這篇在講什麼嗎55F 101.9.65.209 台灣 10/25 01:45
推 hua0207: 好文，推57F 36.235.140.149 台灣 10/25 01:59
推 shinkiro: 肏你媽的綠共58F 36.231.27.82 台灣 10/25 02:01
推 mycity: 你是不是很久沒來炸塔59F 59.127.235.22 台灣 10/25 02:03
推 jackwula9211: 推生態人不懂工程，工程人不懂生態這句，有些時候廠商費盡心思搞了生態工法出來，但卻因為不了解而成為生態界的笑話，但工程方也不懂我明明努力去設計生態工法了，為什麼你們還是反對，造成雙方歧見更深60F 61.230.72.145 台灣 10/25 02:04
推 xhung: 跟垃圾藍綠談保育 一定是犧牲換產業...66F 42.73.130.6 台灣 10/25 02:07
推 mycity: 去年鳥會在高跟鞋辦活動把gmap資訊改了
改不回來就麥送..67F 59.127.235.22 台灣 10/25 02:08
推 csqeszzz: 加油69F 114.40.107.199 台灣 10/25 02:10
推 fytnship: 推這篇70F 112.105.221.5 台灣 10/25 02:13
推 virginleo: 加油71F 42.77.34.109 台灣 10/25 02:16
推 ekoj: 要選舉了希望這議題會有救72F 61.230.21.239 台灣 10/25 02:17
推 kobe143: push!73F 220.141.28.147 台灣 10/25 02:18
噓 t7556281: 拒絕支那同路鳥，給我環保綠電74F 27.242.195.99 台灣 10/25 02:18
→ markhbad54: 核電不出事，對生態環境影響最小，
要是出事，只是啟動新一輪演化罷了75F 42.72.238.90 台灣 10/25 02:23
推 shinkiro: 用風能爆砍禽鳥，用太陽能搞死候鳥，我的綠共真是環保尖兵77F 115.82.8.114 台灣 10/25 02:28
推 ralfeistein: 推優文 不能因為蓋綠電而破壞生態 那叫做本末倒置79F 1.168.62.179 台灣 10/25 02:31
→ shinkiro: 算了數鳥人敢po文，如果明年綠共沒過半，你就是歷史罪人惹(？81F 115.82.8.114 台灣 10/25 02:37
推 BLUEPAPER: 酸人打蟑螂怎麼不罵破壞生態 這腦袋真的hen棒83F 223.139.169.79 台灣 10/25 02:46
推 firecrest: 推啦85F 61.218.242.67 台灣 10/25 02:59
推 anann: a88F 49.159.170.83 台灣 10/25 03:43
推 neverli: 推89F 175.96.76.100 台灣 10/25 04:50
推 nilr: 專業推90F 223.139.8.144 台灣 10/25 04:52
推 liflguy: 推，的確棲地開發問題值得探討91F 123.192.88.37 台灣 10/25 04:58
推 chmartiny: 幫鳥鳥QQ92F 210.61.187.223 台灣 10/25 05:25
推 ikeep: 推94F 123.193.209.50 台灣 10/25 06:01
推 psypoorer: 推96F 110.26.62.147 台灣 10/25 06:17
推 alextree: 推97F 175.97.34.1 台灣 10/25 06:23
推 ithink: 推一下！98F 111.250.35.217 台灣 10/25 06:27
推 thomasjay: 太陽能對環境影響滿大的，風電也是99F 1.200.204.154 台灣 10/25 06:35
噓 nt880245: 小缺點不要計較100F 39.9.72.4 台灣 10/25 06:36
推 KTR5566: 現在八卦專業文都推不爆了 慘101F 49.213.171.235 台灣 10/25 06:37
推 spector66: 推102F 42.73.250.193 台灣 10/25 06:46
推 Forfun1168: 吞下去吧103F 223.136.103.16 台灣 10/25 06:51
→ eatingsen: 高調推，雖然科技跟生態要找到平衡好困難104F 39.12.42.162 台灣 10/25 06:51
推 Qoood: 推106F 115.82.140.219 台灣 10/25 06:53
推 KiwiSoda01: 這篇沒爆？107F 114.136.210.104 台灣 10/25 06:56
推 HOWKAI: 推108F 111.83.99.206 台灣 10/25 06:56
推 nadiaInochi: 不缺電但連候鳥棲地也要硬蓋滿太陽能109F 220.142.68.57 台灣 10/25 07:00
推 duckhead: 推110F 219.84.57.103 台灣 10/25 07:02
推 terryporter: 你不要再背刺了 等等亡昊獃吃屎漏會派蟑螂進攻111F 42.73.114.2 台灣 10/25 07:06
推 gemini2010: 呵呵呵113F 223.139.34.179 台灣 10/25 07:09
推 lemon101: 推114F 223.137.178.174 台灣 10/25 07:15
推 tin989: 高調115F 223.139.127.1 台灣 10/25 07:17
推 wate5566: 候鳥又沒票 只能吞下去QQ116F 39.9.7.199 台灣 10/25 07:18
推 uououes: 推118F 111.71.108.119 台灣 10/25 07:25
噓 mengche: 鳥鳥能繳稅，讓政府補馬路嗎？你知道馬路上多少破洞是善心人士自掏腰包捕的？119F 180.217.142.6 台灣 10/25 07:29
推 ericinttu: 幫推高調121F 61.228.14.48 台灣 10/25 07:32
推 husky5566: 推你122F 106.104.97.7 台灣 10/25 07:32
推 c902112: 鳥鳥會跟白海豚請教怎麼轉彎123F 223.139.4.54 台灣 10/25 07:33
推 bochengchen: 免環評？？？124F 114.39.115.211 台灣 10/25 07:35
推 regeirk: 推。125F 115.82.198.184 台灣 10/25 07:36
推 sggs: 推126F 101.15.164.3 台灣 10/25 07:38
推 chichung: 不管啦！野鳥一定是五毛阻礙我國經濟127F 101.9.210.232 台灣 10/25 07:42
推 iorittn: 推128F 42.75.165.61 台灣 10/25 07:44
推 buslover: 補血 不然蟑螂會來噓129F 1.164.56.78 台灣 10/25 07:44
推 sinrow: 推130F 36.227.90.198 台灣 10/25 07:44
推 smellrat: 推，一群垃圾132F 114.44.193.37 台灣 10/25 07:50
推 DudeFromMars: 破壞環境搞建設，跟中國政府有什麼差別？134F 39.8.77.191 台灣 10/25 07:55
推 legendd: 布袋人 推136F 123.110.191.69 台灣 10/25 07:59
推 gogoyamaha: 推 其實這是在做之前就顯而易見的問題137F 60.250.144.180 台灣 10/25 08:01
推 MarXXXX:138F 114.136.228.104 台灣 10/25 08:05
→ tprktpps: 英糞：候鳥是中共同路人140F 39.9.43.80 台灣 10/25 08:08
推 sheepxo: 推141F 180.177.124.127 台灣 10/25 08:09
推 ChungLi5566: 跟桃園藻礁一樣 政治犧牲品143F 101.9.130.59 台灣 10/25 08:11
推 cerberi: 推145F 118.167.43.3 台灣 10/25 08:13
推 stu25936: 感謝你去數鳥鳥146F 180.204.9.194 台灣 10/25 08:23
推 abc55322: 現在的八卦版禁止這種文147F 101.15.185.240 台灣 10/25 08:23
推 asdf70044: 鳥又不會發電148F 220.132.137.18 台灣 10/25 08:24
推 stw0975: 推150F 42.75.189.19 台灣 10/25 08:28
推 matrix4096: QQ請懸崖勒馬151F 180.204.208.153 台灣 10/25 08:31
推 apqo1202: 新塭人推152F 223.136.160.134 台灣 10/25 08:31
噓 sinon0123: 什麼都不要 那不要上ptt
核能核廢料 火力空污 風力太吵不穩定 那要啥155F 42.72.136.88 台灣 10/25 08:35
推 TureCooler: 推專業數鳥158F 110.26.75.247 台灣 10/25 08:37
推 davidturtle: 中共同路人...160F 1.162.204.151 台灣 10/25 08:44
推 seazure2016: 為什麼可以不經過評估？162F 125.224.139.136 台灣 10/25 08:49
推 neoa01: 可是他不是說要用友善工法救候鳥了嗎163F 111.82.207.41 台灣 10/25 08:55
推 moonking3599: 綠共蔡英文真是臺灣最無恥的破壞者164F 42.74.12.70 台灣 10/25 08:56
推 ebeta: 蓋光電是假的，炒地皮才是真的165F 39.9.162.140 台灣 10/25 08:56
推 pokiu5kla: 台灣價值167F 114.40.180.222 台灣 10/25 09:00
推 bettybuy: 推168F 27.52.62.50 台灣 10/25 09:02
推 abb123456: 推169F 114.137.168.29 台灣 10/25 09:02
推 dkramses: 這個推170F 114.137.176.194 台灣 10/25 09:04
推 sinju1204: 原PO就說了搞工程不懂生態 不懂生態的搞友善工程 那不就笑話嗎XD171F 117.56.71.56 台灣 10/25 09:05
推 lngold: 鳥鳥又沒有投票權管他二萬還四萬173F 101.12.43.110 台灣 10/25 09:09
推 Mood10207: 推174F 220.134.32.21 台灣 10/25 09:12
→ helixc: 工程和生態的是可以溝通，但在新塭滯洪池案場完全沒機會溝通協調175F 42.75.46.171 台灣 10/25 09:12
推 z900215ro: 推177F 140.112.59.209 台灣 10/25 09:13
推 fanjor: 幫推178F 180.177.236.160 台灣 10/25 09:16
推 Taiyaki: 推179F 42.73.228.16 台灣 10/25 09:23
推 selvester: 推生態181F 27.242.126.156 台灣 10/25 09:32
推 iwillwait: 專業推184F 111.83.171.27 台灣 10/25 09:39
→ littlepogi: 停下來綠能不達標 你負責??185F 140.120.50.162 台灣 10/25 09:41
推 CBGET5858: 光電絕對是政治選擇啦186F 110.28.166.75 台灣 10/25 09:46
推 zenuo: 推187F 223.139.73.4 台灣 10/25 09:47
推 luckyfly91: 有掛有推188F 42.73.211.163 台灣 10/25 09:49
推 polay: 推189F 223.141.228.161 台灣 10/25 09:49
推 qmzoak: 蟑螂們 上岸囉190F 180.217.192.151 台灣 10/25 09:50
推 este1a: 垃圾民進黨發大財你不要亂戳191F 223.139.55.16 台灣 10/25 09:51
推 dayyeah: 專業推192F 111.83.215.19 台灣 10/25 09:51
推 Uncontinue: 推好文193F 103.229.70.53 香港 10/25 09:58
推 fago: 綠蟑螂：候鳥沒有台價值！195F 128.22.16.217 日本 10/25 10:08
推 Fice: 推196F 42.72.156.57 台灣 10/25 10:18
推 lairx: 推197F 114.136.44.97 台灣 10/25 10:18
推 cloudwolf: 推!!199F 1.175.153.199 台灣 10/25 10:21
推 Meerz: 感謝您為環境生態付出的努力200F 223.137.2.156 台灣 10/25 10:23
推 S780122: 甘我屁事，別當紅藍白的打手，唯一支持小英建設地方201F 42.75.93.43 台灣 10/25 10:25
推 a318son: 推203F 117.19.198.247 台灣 10/25 10:28
推 gaduoray: 幫鳥鳥QQ204F 42.73.17.216 台灣 10/25 10:34
推 mersma: 看了好悲傷，台灣還有多少資源可以這樣消耗下去？205F 111.71.82.62 台灣 10/25 11:03
推 judogirl: 推一下 辛苦了207F 61.227.121.231 台灣 10/25 11:10
推 ajan007: 推208F 218.210.112.66 台灣 10/25 11:10
推 a731977: 推209F 61.222.58.223 台灣 10/25 11:25
噓 gay7788: 綠電是現在政府的重點發展，他媽的那些鳥是能發電喔。那種沒屁用的鳥滾一滾也好210F 60.250.181.4 台灣 10/25 11:28
推 atzer2002: 你的台灣價值勒212F 101.10.83.68 台灣 10/25 11:35
推 newrider: 鳥類和dpp 孰輕孰重 慎思213F 175.96.75.18 台灣 10/25 11:39
推 fakeimage: 嘉義縣政府應該要接受人民申訴 把問題丟給廠商處理其實沒那麼難吧216F 111.185.35.102 台灣 10/25 12:17
推 chang564: 有卦我就推218F 1.160.29.129 台灣 10/25 12:54
推 godchildtw: 快絕種的石虎都不管死活了
誰理你境外的候鳥219F 36.225.49.188 台灣 10/25 12:59
推 knight0201: 推221F 223.137.161.243 台灣 10/25 13:31
推 lfi: 推222F 180.217.219.58 台灣 10/25 13:36
推 iMANIA: 左膠做事就是這樣224F 180.176.185.138 台灣 10/25 17:07
推 narmie89: 推225F 223.137.22.175 台灣 10/25 17:31
推 bruceXD: 推第一手226F 42.73.214.52 台灣 10/25 19:25
推 ShutODown: 結論 台灣這種開發 連相關的規則都沒制定好 早早就說要綠能 連個配套都沒227F 1.173.35.130 台灣 10/25 21:01
推 shi21: 推 辛苦了229F 118.165.152.34 台灣 10/25 21:30
推 vaper: 這個問題就是…你同意發展，但不要再鳥多的地方。但何謂鳥多？那有發展潛力的地剛好是鳥多的地方，又何解？利益相衝突之下，不是明著壓你打，就是暗著偷放箭。人類發展比較重要，亙古不變230F 114.33.190.171 台灣 10/25 21:54
推 KuaTsey: 推235F 36.224.57.208 台灣 10/26 01:23
推 iapf: 推236F 81.133.255.93 英國 10/26 05:22
推 dkfs789: 推237F 223.138.87.37 台灣 10/26 08:15
推 NEDYA: 專業推238F 36.238.212.12 台灣 10/26 19:47
→ Kydland: 北方還沒變冷 候鳥當然還沒來......239F 175.181.157.24 台灣 10/27 12:21
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