看板 Gossiping作者 petershaoo (孔呆喔)標題 Re: [新聞] 女1次被拔20顆牙 隔天昏迷送醫不治家屬求時間 Tue Nov 17 17:20:00 2020
大家好 打給赫 太嘎赫
在下流星街小牙醫又來啦
沒想到上次回完拔牙麻醉掛掉的新聞又有東西可以回啦
先說發生這種事情大家都很遺憾,希望家屬節哀
進入正題
看下面推文就覺得各位鄉民真可愛
看到拔二十顆牙齒就開槍牙醫愛賺錢
我們先翻開世界口腔外科的聖經
Peterson's principles of oral and maxillofacial surgery, 3'rd edition
Page 113: 拔完智齒的術後狀況與併發症
(這邊還是那種長得嘰嘰歪歪,要拿轉針嘰嘰嘰切牙齒的那種)
術後流血,腫脹,牙關緊咬,疼痛,傷口感染,斷殘根,乾性齒槽炎,神經受損
牙根推入解剖位置,骨折
恩?沒有了?沒有“肺炎”嗎?
再來為什麼要一次拔二十顆
在這邊給大家看一張谷歌到的X光片
https://imgur.com/vpCBX7c
好這時候大家會發現,每顆牙齒幾乎都要拔掉
我們假設以“賺錢”為目的,拜託當然你來越多次你要繳掛號費越多噎
醫師才不會因為你來一次就得到比較多錢
而且拔二十顆牙偉大的台灣健保只給付醫師多少錢
再被醫院抽成,最後醫師拿到的可能還不到五千台票
(對,就是平均一顆250元)
好了,這麼吃力不討好的工作到底是誰腦袋被打到才會想做呢
大家有沒有想過
如果今天病人是重度身心障礙患者,或嚴重失智症患者
根本沒在跟你診間配合的,就是抓爆醫師的器械
又當課本告訴你拔牙的這些風險
一次拔一顆跟二十顆沒有顯著差異的時候
你要讓病人分“住院二十次,全身麻醉二十次"
還是一次就搞定呢
其實很多時候連家屬都不會選擇前面那個選項好嗎
最後我想說的是
希望今天在你我都不知道事情的全貌下
不要任意批評別人,甚至攻擊一個醫師當初行醫的本願
這讓我想到前幾天永春都更案中的建商與貪婪老人之爭
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 女1次被拔20顆牙 隔天昏迷送醫不治家屬求
11-17 17:20 petershaoo.
數學老師在哭泣,如果數學好我就炒股了才不要在這邊值班開刀累得跟狗一樣 11/17 17:22
推 syldsk: 啊現在就癥結點在家屬到底有沒有被告知風險啊3F 11/17 17:22
→ b2202761: 醫生賺到的是點數,然後1點≠1元4F 11/17 17:22
※ 編輯: petershaoo (36.228.93.180 臺灣), 11/17/2020 17:25:01
推 fupm: 推,不知道家屬當初到底有沒有聽懂醫師說明@@7F 11/17 17:23
推 widec: 我們一般人就是想知道同行怎麼看這件事8F 11/17 17:23
推 kimgordon: 八卦版開放給學店生後 就常有急著在推文顯示自己智商9F 11/17 17:24
→ b2202761: 我拔一顆智齒都要簽手術同意書+聽醫生講述,你認為拔2010F 11/17 17:24
→ joansai6: 醫糾太多醫生術前一定會要求家屬簽同意書,除非是昏迷的11F 11/17 17:24
→ b2202761: 顆會完全不告知,不講述風險就直接開拔?????12F 11/17 17:24
→ kimgordon: 不足的詭異現象 也不排除智囊障礙網軍不講話會死14F 11/17 17:24
噓 Zeroyeu: 拔一顆牙風險等於拔20顆牙,繼續沒關係15F 11/17 17:24
這位親愛的網友,我在上面已經提供了文獻了
如果不相信我您可以自行閱讀,雖然他沒有中文翻譯本
小弟才疏學淺,也希望您也能提供我拔牙二十顆風險的文獻幫我上一課
→ b2202761: 麻醉多次死亡風險跟一次拔20顆牙你認為哪個風險高???17F 11/17 17:25
※ 編輯: petershaoo (36.228.93.180 臺灣), 11/17/2020 17:28:59
推 york1987: 其實八卦版鄉民當年都是有資格上台大醫科,且瞧不起牙醫19F 11/17 17:26
噓 silvertime: 只會看書 拿書出來護航?真的關心過病人狀況嗎20F 11/17 17:26
喔所以我說我不知道事情的經過啊,敢反問您知道嗎?
當我們都不知道的時候,我們有什麼資格批評醫師沒醫德
推 danms: 拔乳牙92055一顆都有250點 比珍奶多 別亂說什麼40元21F 11/17 17:26
對我數學老師在哭,改過了
→ york1987: 只是覺得醫師都很沒醫德所以也不屑填醫科,跑去念學店23F 11/17 17:27
推 Larsie: 平均一顆40?24F 11/17 17:27
推 pierreqq: 這牙齒很整齊呀 幹嘛拔 你是不是忌妒人家XDDD26F 11/17 17:27
推 danms: 92013 500點 92014 900點 掛號費診查費另計28F 11/17 17:28
天龍國一點不到一塊錢,醫院抽成有良心的給醫師三成,掛號診察費進醫院公庫
大概4醬
※ 編輯: petershaoo (36.228.93.180 臺灣), 11/17/2020 17:31:55
推 jiabao0508: 怎麼我去的牙醫要請他處理第二顆都不肯 要下一次掛號呢29F 11/17 17:30
推 TCPai: 推個31F 11/17 17:30
→ hy0106: 醫院抽成沒那麼高啦34F 11/17 17:31
噓 coolrr: 只認識oral這個字35F 11/17 17:31
推 fupm: 白色骨頭有包到的部分至少要牙齒的一半才比較穩36F 11/17 17:31
推 ter2788: 反正死人牙醫惡劣 這種風向一點都不意外37F 11/17 17:31
推 wwwsky: 所以是課本的錯?39F 11/17 17:33
對,彼得森大師如果地下有知,應該會跟大家道歉
推 neb: 結論 請大家好好照顧牙齒40F 11/17 17:33
※ 編輯: petershaoo (36.228.93.180 臺灣), 11/17/2020 17:36:25
推 wwwsky: 在下是真的好奇 哪本課本說拔20顆跟拔1顆一樣?45F 11/17 17:35
或許我這麼說並不理想
無論是Contemporary 還是 Peterson
在最前面都告訴我們要針對病人的全身性狀況做評估
而對"拔牙"這件事情本身,在上述提到的風險中
多顆拔牙並不會增加單一牙齒發生systemic 或 regional 的發生機率
(當然說如果假設每顆牙齒拔完大出血機率是1%
一次拔完都沒發生大出血的機率一定小於99%)
如果這樣要硬要說拔越多顆牙齒風險越高我也無法反駁
但都不是會導致病人重傷死亡的因素
另外,有一篇paper還告訴我們
一次全拔對有心血管疾病的病人有好處喔XDD
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16373685/
推 ccufcc: 那些推文就是為什麼不該廣設醫學系多招收醫學生46F 11/17 17:35
→ goodtaste: 手術成功但病患就是死了家屬就無法接受台灣日常47F 11/17 17:36
推 Shin722: 還好我沒罵,免得又一台失智列車52F 11/17 17:40
推 a1995840420: 如果都有蛀牙的話 一次拔20顆也也正常的意思?!感覺好痛QQ54F 11/17 17:41
→ bkebke: 其實很多不是想像中的那樣 屁股被挖掉一大塊 隔天出院都行56F 11/17 17:41
推 Elmore: 第一篇底下推文還在發車阿57F 11/17 17:41
※ 編輯: petershaoo (36.228.93.180 臺灣), 11/17/2020 18:04:05
噓 PePePeace: 如果新聞沒寫錯 這病人拔完20顆可是沒住院59F 11/17 17:42
→ bkebke: 沒住院就代表 這個通常就不用住院啊61F 11/17 17:44
推 askey: 加油62F 11/17 17:44
推 valkylin2: 這X光 連牙床都爛光了 基本上搞不好都是濃液了...
看X光 應該連植牙都沒辦法63F 11/17 17:45
→ Fino5566: 說得真好 我要去攻擊牛肉麵店66F 11/17 17:48
推 kichyo: 你說的我了解 但是反正都拖那麼久了 至少分次拔降低風險67F 11/17 17:49
推 heartblue: 竟然有人以不看書、無知為榮?可怕!68F 11/17 17:50
→ bkebke: 如果拔不夠快 心X炎掛了 是不是也要算醫生的69F 11/17 17:51
→ valkylin2: 說真的啦如果那X光真的是那位女性 嚴重成這樣只能全拔70F 11/17 17:52
這我谷歌隨便找得,用關鍵字 full mouth periodontitis, X-ray就可以找到
→ valkylin2: 連牙床都被牙周菌侵蝕光了 就算要植牙也是不可能72F 11/17 17:53
→ valkylin2: 分次拔你20顆想分幾次?麻醉風險?X光看下去已經嚴重到74F 11/17 17:54
→ valkylin2: 不行了 牙床那邊x光看起來應該都是膿液76F 11/17 17:55
→ bkebke: 當時她都能回家了 不用住院應該是常態 事前評估也沒錯77F 11/17 17:56
推 hyperyoujo: 醫生出來解釋一下全貌啊,你這也只是在猜不是?如果真的有疏失呢?78F 11/17 17:56
有疏失就告訴大家疏失在哪裡,期許未來的病人們都不要再發生這種遺憾的事情啊
推 inhabitptt: 推這篇
樓上一次剪你1000根頭髮 你能不能理解83F 11/17 17:59
推 legov: 肯出來發文,給個讚!90F 11/17 18:03
推 TFnight: 全身麻醉風險很高吧 還要20次?91F 11/17 18:03
→ kichyo: 分次拔當然也要評估麻醉風險 不分次拔到死比較好?92F 11/17 18:03
痾,可是我沒有噎,我身邊的也都沒有噎,我沒辦法解釋為什麼QQ
→ bkebke: 賺是賺植牙和矯正,誰靠拔牙賺的94F 11/17 18:05
→ b2202761: 現在死因是肺炎,父母照顧小孩照顧到小孩需要拔20顆牙,其他方面的照顧肯定是妥妥的穩當,肯定不會有任何問題,一定都是醫生的錯。95F 11/17 18:05
推 jdklas: 你先放開那個牙助98F 11/17 18:05
痾,我們家的護理師我想你應該不會有其他想法的
推 cc77: 講白了告醫生不就是為了$$$$$...99F 11/17 18:06
※ 編輯: petershaoo (36.228.93.180 臺灣), 11/17/2020 18:13:07
推 lo0945: 牙醫賺錢不是靠拔牙 而是植牙跟其他的100F 11/17 18:08
推 chococat: 竟然有人覺得全身麻醉風險小於拔牙...如果不懂就不要裝懂101F 11/17 18:08
推 treeman47: 就一堆悲憤魯蛇考不上牙醫在悲憤阿103F 11/17 18:10
推 joygo: 看到為了賺錢真的覺得很鬧,牙醫都要你來好幾次才是重點啊105F 11/17 18:11
→ mc929: 長痛不如短痛啊 我曾經全麻拔6顆...106F 11/17 18:12
→ joygo: 竟然有人會說一次拔比較賺107F 11/17 18:12
推 sambible: 你問陳時鐘啊。拔牙有健保。植牙跟其他可沒有天花板上去108F 11/17 18:12
推 kinomon: 要賺錢當然分20次拔 不想賺錢難怪被告111F 11/17 18:13
我連八分之一都沒有,不開玩笑,我就魯
推 doggy0919: 既然有全麻 醫院一定會有讓人簽手術同意書 麻醉同意書吧 就等著上法庭看 如果當事人真得智能障礙 當初簽名的家屬 跟現在喊什麼都不知道的 會不會很巧是同一個人呢 ^ ^113F 11/17 18:15
※ 編輯: petershaoo (36.228.93.180 臺灣), 11/17/2020 18:17:30
→ CCBaxter: 我聽過拔四顆的後來頭痛一個多禮拜還去告醫生的 正常的牙醫不會敢一次拔太多吧?118F 11/17 18:17
推 a40494: 奇怪了牙醫賺到流油為什麼還要跟八卦版鄉民解釋?這跟健保給付的問題有關係嗎122F 11/17 18:21
推 valkylin2: 當初要拔四顆智齒跟一顆裂掉的臼齒醫院還說可以一次拔124F 11/17 18:21
→ DaiRiT: 真的沒有了嗎 沒有Infectious endocarditis?125F 11/17 18:21
→ valkylin2: 可是我是第一次拔牙我叔辣不敢一次拔 分兩次XDDD126F 11/17 18:22
推 ma721: 傷口感染就有可能變肺癌了127F 11/17 18:22
→ a40494: 而且誰說每個牙醫一定都賺到流油?這就跟當公務員就都一定都很有錢的奇怪邏輯一樣意思128F 11/17 18:22
→ DaiRiT: 傷口感染變肺癌?130F 11/17 18:23
推 balow: 跟鄉民說醫學 太奢求了 醫生比他們有錢就該罵131F 11/17 18:24
→ JyunCheng: 原PO,你是不是高估了鄉民的情商與智商XD132F 11/17 18:26
→ kinomon: 食物沒嚼嗆到也會肺癌133F 11/17 18:27
推 vaper: 一顆250,但是為什麼牙醫都開名車…134F 11/17 18:27
推 jader: 推說明135F 11/17 18:27
推 bi1002: 補充一下怎麼看要不要拔啦,看不懂,牙齦那條線嗎?137F 11/17 18:28
推 q22w: 前面某些噓文好氣哦138F 11/17 18:29
→ vaper: 然後整棟透天當成牙醫診所…還有牙醫團隊
每次醫生都出來哭健保壓榨,結果個個開名車,住蛋黃區…
讓我想到空姐的抗爭…139F 11/17 18:29
推 godofmoon: 推這篇~牙醫沒有那麼閒一次要拔20~花累死人力氣......142F 11/17 18:31
推 Yanrei: 笑死,現在是要檢討醫生收入太高了嗎?144F 11/17 18:37
推 LaoDa5815566: 會需要一次拔那麼一定是滿口牙爛到流湯啦 診所不
想收醫院不得不接誰稀罕賺你那20顆牙 牙齒都能爛
成這樣家長照顧的程度如何想一想就知道得肺炎葛屁沒什麼好意外的146F 11/17 18:40
推 silverray: 牙醫會跟你說健保沒有給付拔這麼多牙 多的要自付喔150F 11/17 18:40
推 zx2767842: 台灣醫療真的很可剝qq 媒體和健保操弄民意更可惡151F 11/17 18:41
推 kilof: 身心障礙牙科難怪沒人做152F 11/17 18:43
推 beatme0930: 推理性 懂背後經過和專業知識再來討論也不遲156F 11/17 18:47
推 likecheese: 幹你老師 一次拔20顆爛牙這醫生根本大善人 結果還要被不懂裝懂的鄉民批鬥 可憐喔157F 11/17 18:47
推 aneshsiao: 我是建議這種病人應該術後要住院觀察兩天,你們麻醉醫一定沒有提醒你159F 11/17 18:47
推 dfec1234: 推解釋,原文都被推爆了,這篇怎麼能不爆161F 11/17 18:49
推 sweety655633: 終於有牙醫出來講話了
第一篇噓文有夠反智= =
不知道是五毛還是yahoo過來的162F 11/17 18:50
推 monkey6: 大部份網友都是先罵再說,專業的出來解釋繼續無視166F 11/17 18:51
推 DaiRiT: 等等 為什麼粉20次 每次拔一顆還要全麻啊?
*分167F 11/17 18:52
推 macj1104: 專業推 但台灣總是感性凌駕於專業之上169F 11/17 18:53
推 a1379: 這篇推文就是為什麼醫學院不收____的原因171F 11/17 18:55
→ leterg: 我想到的也是那位可能也是這種亂長又沒有保健,滿口爛牙壞肉,可能拔三顆五顆不如全拔172F 11/17 18:55
推 taihaoler: 看完某些噓文跟嘴醫生賺很多跟健保的關係時只能感嘆民智未開了175F 11/17 18:56
推 virusDA: 可以解說一下那張圖 為什麼都要拔掉嗎184F 11/17 19:02
推 winds4141: 這篇寫的很中肯啊 這才是專業意見 一堆人為了噓而噓187F 11/17 19:06
推 stock168: 幫推,推文一堆崩潰的祝你以後身邊的人沒有相同的狀況190F 11/17 19:07
推 srewq: 推192F 11/17 19:09
推 zzz50126: 你年薪沒百萬??你一週上班一天嗎193F 11/17 19:09
推 garcia: 醫德兩個字代表責任50%起跳 想被出征喔?195F 11/17 19:11
推 ELIOGO: 鄉民真的無知的很可愛 醫生想賺錢不會用這種方法好嗎196F 11/17 19:12
推 mogli: 推一個199F 11/17 19:17
推 anniecprrr: 幫補。看了噓文真是悲從中來,這些人來看病我居然還不能拒絕。200F 11/17 19:18
推 sunycat: 推。很多癌症病人放療前都要確認口腔衛生避免牙關緊閉後無法看牙齒。一次拔14顆的也有。以當下的考量安全為主202F 11/17 19:22
推 markloss: 幫補血,實證醫學不只是在醫師上,病人也很重要205F 11/17 19:25
噓 kevin59666: 幹嘛回酸民啊 就是低能兒才會當酸民啊 跟低能講話做什麼206F 11/17 19:25
推 rong1994: 推 外行的低能兒總是以為自己最懂209F 11/17 19:26
推 jialin6666: 拔牙前會簽麻醉同意書,詢問狀況。只是有些隱形疾病病患不說,醫生沒特意調雲端資料很難發現210F 11/17 19:27
推 qr1348: 流行街牙助會找奶大的嗎213F 11/17 19:30
推 Dayton: 前幾樓噓文的是在昭告天下自己無知還是怎樣啊214F 11/17 19:32
→ liuliuspa: 剛在電視上網紅醫師在發表評論很想噓他215F 11/17 19:35
推 a989876: 一次拔20顆不會失血過多嗎?219F 11/17 19:40
推 thumbb85784: 沒提出文獻:證據呢?
提出文獻:只會讀書有什麼用220F 11/17 19:41
→ Elipton: 跟八卦凶宅耐心解釋人也太好了吧222F 11/17 19:41
推 tmwolf: 真的如此。但我想最大爭議應是 拔牙的數量似乎是先斬後奏拔20顆不會失血過多,拔牙都會縫226F 11/17 19:47
推 higger: 我才不信醫生拔一顆牙250...231F 11/17 19:51
推 mystage: 欸都,請問怎麼看這張X光片?哪裡是應該注意的地方?什麼狀況該拔?牙齦牙床看得出問題嗎?232F 11/17 19:52
推 tmwolf: 另外,能夠把牙搞成這種情況的人,有其他疾病並不讓人感到意外啊....234F 11/17 19:53
推 mjnaoki: 推,那篇推文就低能又自以為是的一堆236F 11/17 19:53
→ wang460313: 智能身心障礙者 衛生習慣都不會好 自律不容易 整口爛牙可預期 醫生一次拔多顆可以理解 不過考量身障者術後237F 11/17 19:53
→ wang460313: 照料難度較正常人高 一次拔20顆也是風險不小240F 11/17 19:54
推 musyoku: 那些噓文id讚喔242F 11/17 19:55
推 jo611: 感謝有人願意出來說明。243F 11/17 19:58
推 liicat: 我上次去拔了五顆牙齒 一次 全身麻醉 但是有住院一晚吊點滴 觀察消炎耶245F 11/17 20:01
推 debbieyy: 家屬與本人同意,也覺得傻眼!!250F 11/17 20:10
推 kerkerlu: 照原新聞寫得意思是拔完才告知拔20顆欸 還是家屬唬爛?253F 11/17 20:11
噓 Zante: 你說你年收沒有一百萬怎麼可能255F 11/17 20:11
正常牙齿x光片 (第1页) - 一起扣扣网
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→ valkylin2: 對比一下照片就知道原po的照片牙周病侵蝕有多嚴重259F 11/17 20:14
推 chang564: 推~在真相不明前先不要發表評論是對方260F 11/17 20:15
→ valkylin2: 要拔掉這麼多顆 牙槽骨應該幾乎都被侵蝕掉了.....261F 11/17 20:16
→ chang564: 推~在真相不明前先不要發表評論是對的262F 11/17 20:16
推 photoswimmer: 噓只會看書的到底是怎樣的低能兒,這種專業的東西不看書怎麼會,通靈嗎?263F 11/17 20:17
噓 SP500: Cited by 25 articles END265F 11/17 20:18
推 x90417: 鄉民就只想裝正義,跟著羊群一起罵一罵而已,又不是要追求真相,認真就輸了266F 11/17 20:18
推 valkylin2: 其實我看新聞他家人拿拔掉的牙齒在罐子 那罐子有打269F 11/17 20:19
推 oneIneed: 真的一堆失智鍵盤醫生,而且還身兼鍵盤法官呢270F 11/17 20:20
→ valkylin2: 馬賽克 看都是一整片黑...肯定是蛀到爛了272F 11/17 20:20
推 linja: 可以解釋一下為什麼這樣要全部拔嗎?照片有看沒有懂275F 11/17 20:31
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