看板 Gossiping作者 shsu70 (S)標題 Re: [問卦] 三峽大壩現在開始慢慢放水不就好了?時間 Mon Jun 22 22:29:54 2020
※ 引述《jeji6g (LK)》之銘言:
: https://i.imgur.com/wPtUfTz.png
: 是在賭說會不會水壓太大造成力矩把壩體推翻,
: ※ 引述《STAV72 (刁民黨黨務主委)》之銘言:
: : 沒辦法,因為如果是在溢堤狀態下放水,
: : 這就等同於壩頂與壩體洩水處同時承受水體的平均動量。
: : 在閘口一開啟時,下方高水壓會產生更大的動能,反之純粹的溢堤則是以水壩壩體作為
: : 槓桿形成力矩。
: : 所以不可能在溢堤時放水,寧可賭看看水體質量不足以撬開水壩這樣。
這邊回應的應該都是沒碰過壩工的人吧,
理論上設計正常的壩都不會有洩洪造成洩洪閘門出問題的事,
所有水壩操作準則都是超過警戒就會洩洪的,
至於下游淹翻了總比潰壩好,
所以很多網友說的不敢洩洪是不可能的,
一般來說潰壩會發生的原因有下面幾個:
1. 上游洪水量大於壩體洩洪量, 使水位上升, 造成水壩溢堤,
一般水壩洩洪道或緊急排水路會有銷能設施, 避免水壩基礎被淘刷,
水壩溢堤造成潰壩是因為溢堤的位置通常下方是直接衝擊壩基,
壩基被淘刷了, 壩體就倒了, 於是就潰壩了.
2. 三峽壩是混凝土重力壩, 如果當初蓋壩時基礎沒處理好,
或是後來因地震造成基礎分離, 現在超大洪水來, 造成某個重力壩區塊位移,
那也是會潰壩.
3. 大洪水時因水壓較大, 不論是大壩基礎, 或兩側壩座基礎, 還是相關附屬設施,
承受不住水壓, 也會潰壩.
4. 當初設計根本沒想到會有這樣大的洪水, 因為估計洪水是以歷年洪水量計算,
如果運氣不好,發生特別大洪水超過統計值, 那也會發生潰壩.
當初石門水庫剛蓋好就發生葛洛禮颱風, 洪水量大於設計排洪量,
運氣好沒事, 也因此石門水庫加蓋排洪隧道, 使總排洪量大於最大洪水量.
至於網友提的洩洪那是一定不會有問題的, 洩洪最大的問題在下游的消能,
如果洩洪時, 洪水能在接觸河床前被消能減速, 不要破壞水壩的基礎就沒問題,
只是很多壩工工程師設計消能設施不一定能達到完全消能也是另一個問題.
所以這次三峽大壩會不會潰壩就可以觀察看看了.
附註:
網友常說雄三或雲峰飛彈直接打三峽大壩, 那是無效的,
一般的大壩, 特別是這種高壩, 用747載炸彈去撞大概都沒事,
除非用核彈, 看看有沒有用, 但是........................
真的雄三或雲峰沒辦法嗎? 當然不是, 重點是飛彈不能直接打大壩,
要炸壩體後面蓄水區, 讓壩體除了承受水壓外, 再加上飛彈爆炸的衝擊波,
那樣的總水壓就有可能讓壩體產生位移, 就會潰壩, 所以不是直接飛彈打大壩,
那絕對是笑話, 要利用壓力的原理就可以輕鬆完成壩體位移的潰壩
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 三峽大壩現在開始慢慢放水不就好了?
06-22 22:29 shsu70.
推 sank: 認真講解給推3F 06/22 22:32
推 mn435: 原來是要借水壓破壩4F 06/22 22:32
推 johnwu: 你哪間水庫的員工?5F 06/22 22:32
水庫的員工通常還是不完全懂壩工,
只有設計過壩的才會懂
推 mark2win: 專業 明天請到三峽老街管委會報到7F 06/22 22:33
推 anono: 沒人敢攻擊三峽大壩了。攻擊三峽大壩視為核戰。8F 06/22 22:34
→ anono: 除非想打核戰爭﹐不然沒誰會那麼傻。10F 06/22 22:34
推 polome: 飛彈應該還是有用啦,不是炸水泥就是了,要準確的去炸出11F 06/22 22:34
※ 編輯: shsu70 (1.169.207.227 臺灣), 06/22/2020 22:37:38
推 erik8866: 好幾年前蓋的 真的747裝炸藥去撞完全沒事嗎= =
當年的標準 跟 現今的戰爭武器呢16F 06/22 22:37
理論上會沒事, 而且這樣做很蠢, 有看過電影勞勃.狄尼洛演的鬼計神偷嗎?
要炸開保險箱, 從外面炸炸藥可能需要多到不得了, 結果他從保險箱頂鑽洞灌水,
一個小炸彈, 利用衝擊波就輕鬆炸開保險箱. 水壩也一樣,
你從外面炸力量和水壓抵銷, 除非你把宇宙無敵厚的混凝土炸出一個大洞,
那可能要用核彈, 如果你在壩的背後, 壩已經承受很大的水壓, 你加一點點力,
就很容易超過壩的設計強度.
※ 編輯: shsu70 (1.169.207.227 臺灣), 06/22/2020 22:45:35
→ mn435: 當年標準就是針對核彈的吧18F 06/22 22:39
→ erik8866: 當年的技術就已經可以防核彈了?? 那中國滿強的耶..19F 06/22 22:40
推 sdf019: 嗯嗯 跟我想得一樣呢20F 06/22 22:40
推 kons: 這邊鄉民只想酸中國,不能酸就沒樂趣了,你認真什麼?21F 06/22 22:42
推 leekuki: 有這麼專業的人我就安心了22F 06/22 22:43
※ 編輯: shsu70 (1.169.207.227 臺灣), 06/22/2020 22:46:33
推 Matthew10244: Push 太專業的壩工鄉民 我搶前(20改25)推就好XD26F 06/22 22:46
從正面攻擊太難也太蠢了, 那種壩隨便也30公尺以上厚的混凝土,
你想想看你躲在30公尺深的地下, 地面有人用747往地面撞, 你會有事嗎?
而且很多國家的核子避難室有沒有30公尺深都是問題,
想直接打破大壩, 會不會太蠢一點, 你看到一隻駱駝載滿非常重的行李,
你攻擊駱駝最好的方法是正面跟駱駝對打嗎?
還是設法跳上駱駝讓他承受更重, 哪個比較容易打敗這隻駱駝.
※ 編輯: shsu70 (1.169.207.227 臺灣), 06/22/2020 22:54:48
推 SilverFlare: 再怎麼厚水泥還是水泥 撞缺一小角也可能造成全面崩潰而且飛機可以撞水壩兩側跟岸邊連接的地方30F 06/22 22:49
推 kinomon: 專業 土木工程系出身的吧32F 06/22 22:50
推 alladult: 飛彈的威力很小絕對不可能,核彈都不一定打得掉三峽大壩33F 06/22 22:52
推 BDrip: 把上游水壩潰堤連鎖把整條潰堤呢?36F 06/22 22:54
推 ben811018: 打山體造成大規模山崩 變成長江海嘯衝擊壩體?37F 06/22 22:55
這方法很好, 跟飛彈打在後面的衝擊波原理是一樣的, 就是要增加大壩後面的水壓,
如果有大規模的山崩, 威力可能比核彈更可怕, 記得義大利有個水壩就是因為地震,
造成上游山崩, 形成類似海嘯的潰壩
推 GyroZep: 明天去三峽報導,蛆國需要你38F 06/22 22:55
※ 編輯: shsu70 (1.169.207.227 臺灣), 06/22/2020 22:59:09
推 zxcbrian: 那用碉堡殺手總可以吧 XD 美國有能力,直接炸個大洞43F 06/22 22:57
推 woula: 簡單易懂推46F 06/22 23:00
推 LipaCat5566: 鑽地飛彈連地下碉堡都炸的了能穿200米我是覺得水壩扛53F 06/22 23:06
推 drcula: 推專業,鄉民只想酸26而已,跟新唐人大紀元其實沒差多少54F 06/22 23:06
推 lauxc: 臥虎藏龍59F 06/22 23:09
推 twtyh: 747不行,那A380行否?64F 06/22 23:11
推 huyee: 專業推65F 06/22 23:11
推 DoraeCookie: 壩體都是巨積混凝土,再怎麼豆腐渣他就是體積這麼大的混凝土在那,拿飛彈打大壩搞潰堤真的很蠢66F 06/22 23:12
推 halusai: 台灣都要滅了 還管你核不核戰 笑死 是多怕死才這樣威脅?70F 06/22 23:12
→ halusai: 484住下游區啊?73F 06/22 23:13
推 rhox: 你壩系?74F 06/22 23:13
推 d970306: 印象中是義大利的vajont水庫,當初是山崩造成的溢壩,不過75F 06/22 23:14
→ d970306: 當初拱壩的壩體倒是沒毀就是了77F 06/22 23:14
推 citi: 專業推84F 06/22 23:20
推 denyy555: 我們雄三很多啊,可以多打幾發試試,又不是只能打一發85F 06/22 23:20
推 wuj: 推專業89F 06/22 23:23
推 victoy0909: 正面打飛彈,跟精準的火藥引爆差很多吧,看看專業炸房子的,用的火藥量都超少90F 06/22 23:24
正面打真的有點蠢, 真的不如找一百個肥宅趁現在超大洪水位去三峽大壩後面跳,
增加的水位高度可能一次就讓壩體位移, 形成潰壩了
而且房子只要炸掉柱子就倒了, 你要炸掉實心的東西困難度太高,
要潰壩只要能推動它就好, 不需要炸壞它或炸穿它, 難度差很多好嗎
※ 編輯: shsu70 (1.169.207.227 臺灣), 06/22/2020 23:26:45
※ 編輯: shsu70 (1.169.207.227 臺灣), 06/22/2020 23:29:56
台灣三中只有一家會設計壩. 台灣大壩主體, 只有兩個地方會設計,
一個是三中之一的顧問公司, 一個是水利署中區水資源局.
※ 編輯: shsu70 (1.169.207.227 臺灣), 06/22/2020 23:32:03
→ x4068: 一群軍盲文組鄉民整天幻想用飛彈炸大壩被打臉超好笑XDDDD104F 06/22 23:38
不算打臉啦, 只是飛彈要爆炸的位置調整一下, 也算是飛彈去攻擊
推 DARKMS: 雄三是反艦飛彈,不可能攻陸…107F 06/22 23:39
※ 編輯: shsu70 (1.169.207.227 臺灣), 06/22/2020 23:41:48
推 ycjcsie: 雄三當然不能 因為那是打船的110F 06/22 23:41
推 OOQ: 解釋得很淺明易懂111F 06/22 23:43
推 bifk42: 推專業~112F 06/22 23:43
推 faceloser: 用747比喻的是多蠢XD 質量相較起來差那麼多 紙飛機就算給你超音速我看連魚缸都穿不破113F 06/22 23:44
推 h321123aa: 專業,感覺2蠻有可能的,對面地震不少116F 06/22 23:44
推 soulboy330: 如果要直接炸壩體可能需要核彈等級的當量數119F 06/22 23:46
推 enzo660: 就像兩個肥宅在相撲 你用拳頭揍其中一個沒什麼屁用 你要在其中一個後面幫忙推增加衝力120F 06/22 23:46
推 rainxo6p: 你要八卦版鄉民尊重專業很難 他們每個都鍵盤結構技師123F 06/22 23:47
推 toinnd: 如果現在打他中上游的水壩應該更有效吧?127F 06/22 23:49
推 josephpu: 尊重專業,非自己專長領域的議題還是多聽少說129F 06/22 23:51
推 RoShin222: 2戰時已有開發水漂式飛彈去炸壩體了133F 06/22 23:53
推 joe931: 反攻號角響起135F 06/22 23:53
推 heyyu: 專業136F 06/22 23:53
所以攻擊大壩都要從蓄水那邊, 才會事半功倍,
從正面攻擊大壩, 就有點搞笑了
推 whhw: 專業138F 06/22 23:54
推 shioyu: 推專業,感謝分享140F 06/22 23:56
推 Noxus: 哇好專業141F 06/22 23:57
推 asidy: +知識,要視洪水量是否>>>設計才有機會潰148F 06/23 00:01
※ 編輯: shsu70 (1.169.207.227 臺灣), 06/23/2020 00:02:58
推 atlaswhz: 跟做小偷一樣,正面跟鎖孔對幹是最蠢的方法,要從結構去破壞鎖頭才快速149F 06/23 00:01
推 AirComm: 身為工程師 我還不推爆151F 06/23 00:02
推 wsx88432: 鎖匠6:跟鎖對幹很難嗎?152F 06/23 00:03
推 Thozus: 駱駝比喻失敗了,肥宅要打贏一定是靠體重,沒有其他辦法155F 06/23 00:03
推 NckuJohn: 這篇解釋得合理多了 一個號稱世界第一的水利工程 當初設計洪水年限怎麼可能沒有個幾百年 水壓再高照理說都擋得住 但最怕基礎被掏空156F 06/23 00:07
推 geige: 中國消滅他們的支付寶主機就好了159F 06/23 00:08
推 moers: 今年又出現一堆土木博士 去年被打臉不夠嗎 數據0還敢講160F 06/23 00:08
推 Ephraim: 既然洩洪不會有事,那為什麼現在他們不趕快洩洪呢?163F 06/23 00:11
通常大壩超過洪水位, 一定會洩洪, 下游的淹水不會是主要考慮原因,
因為潰壩會更慘很多倍, 為何不洩洪, 可能的原因是:
1. 溢洪道有損壞, 如果洩洪會沖毀溢洪道, 然後沖掉大壩基礎, 造成潰壩.
2. 溢洪道下游基礎已經淘刷嚴重, 不敢再洩洪, 會造成基礎更嚴重淘刷,
進而沖毀大壩基礎, 造成潰壩.
3. 溢洪道閘門故障, 無法開啟, 這有幾種可能, 一種是平常沒維護,
反正平常都發電放水, 溢洪道閘門不太常用, 也就沒再維護, 另一種是,
設計大壩的人很小心, 設計溢洪道閘門的水工機械工程師偷工減料,
沒想過水位會這樣高, 設計閘門結構不足, 因這次水位太高, 造成閘門變形開不了,
或是閘門的吊門機設計開啟的力量不足, 因水位超過設計水位,
造成吊門機拉不動閘門, 所以開不了門, 閘門問題在許多愛偷工減料的地方常出問題,
因為不常用到, 所以平常沒事就先發大財去了, 有問題遇到再說.
4. 另一種比較特殊考量, 傳說三峽大壩最重要的是發電, 發電才會賺大錢,
有水才能發電, 捨不得把水放掉, 這機會應該不大才是,
但聽說以前三峽大壩操作就是這樣
推 qscxz: 霸王!!!166F 06/23 00:12
※ 編輯: shsu70 (1.169.207.227 臺灣), 06/23/2020 00:25:50
推 joem: 壩王170F 06/23 00:14
推 ca1123: 中興的?173F 06/23 00:16
推 aa429: 推176F 06/23 00:17
推 ljm87: 打大壩等於幫他拆了還要幫揹鍋 留著給他們自己頭痛就好了182F 06/23 00:22
推 nctufish: 那要丟滲水炸彈進去,要丟很準185F 06/23 00:23
推 yufat: 一堆拉基準備沖進台灣海峽了188F 06/23 00:24
推 shi21: 推193F 06/23 00:28
→ plug: 義大利的啟示:讓水漫過霸體更危險,所以當時有整治上游邊坡195F 06/23 00:30
推 tommy0472: 講飛彈打不就鄉民打屁而已 哪來打什麼臉 還真的射飛彈喔196F 06/23 00:31
→ plug: 怕走山土石造成水量暴增搞出溢堤洪水198F 06/23 00:31
推 L1ON: 你怎麼會以為炸彈炸水壩沒事?199F 06/23 00:32
→ CannonLake: 防核彈不難吧 更老的核電廠都能防中小核武了202F 06/23 00:34
推 onlypurple: 推專業,補充一下,水庫溢洪道設計標準會牽涉到最大洪水量(PMF),除了用雨量頻率分析外,大多採用最大可能降雨(PMP),藉由暴雨設計及單位歷線推求而出PMF。203F 06/23 00:36
→ power8050: 葛洛禮颱風也是社子島禁建的原因之一212F 06/23 00:44
推 amows: 專業推219F 06/23 00:49
推 abian: 推225F 06/23 00:53
推 moboo: 專業推,還有文組不死心要辯xd229F 06/23 00:57
推 ShanPan: 都在專業分析了,還一直跳針飛彈
看久了真的有點好笑230F 06/23 00:58
噓 OhYang: 那裡水量太多,彈頭所承載的炸藥量造成的衝擊波能量很快就被耗完了,除非本來就在潰壩邊緣,不然根本沒辦法好嗎232F 06/23 00:58
偷偷告訴你, 混凝土重力壩的安全係數一般是不太高的,
如果蓄水位很高, 要讓混凝土重力壩壩體位移難度不高.
推 LancelotMe: 痾 你什麼科系畢業的? 飛彈擊中現今的三峽大壩無效?234F 06/23 01:01
噓 L1ON: 再來 今天你說的東西就是幾年前支那賤畜狗雜種護航的藉口
要你說的正確現在洩洪不就好了,還在那裡賭235F 06/23 01:01
上面有我猜測還沒洩洪的原因阿
推 esf1y: 您好壩240F 06/23 01:04
推 justname: 想請問這霸泥沙堆積對潰壩的影響?241F 06/23 01:05
淤沙是很嚴重的, 當然要看壩體形狀會有差別,
淤沙會增加壩上游的壓力, 再加上水的壓力會更嚴重,
如果再送上地震, 淤沙的動壓力和水的動水壓, 就會很可怕喔
好聰明喔!!! 只是洩水孔下面河床會受不了被沖出一個大洞,
這個洞會越來越大, 讓大壩基礎也滑掉, 會潰壩的,
這就是我前面所說的, 最重要是洩洪下來的洪水要先消能, 讓水減速再流進河裡,
不然河床或大壩基礎會被淘刷掉, 這是混凝土重力壩最怕的.
推 beho: 專業推248F 06/23 01:11
※ 編輯: shsu70 (1.169.207.227 臺灣), 06/23/2020 01:30:37
推 DiTiTy: 壩主 推260F 06/23 01:25
推 abc53: 漲姿勢261F 06/23 01:25
※ 編輯: shsu70 (1.169.207.227 臺灣), 06/23/2020 01:32:13
推 sinben: 我的話被你搶先說出來了
開玩笑的 專業水壩係推推263F 06/23 01:31
推 A0908: 推壩王265F 06/23 01:34
推 leterg: 小時候有看過石門水庫洩洪,真的很壯觀268F 06/23 01:39
推 umum29: 推專業 覺青看大紀元看到腦袋不清楚就別和它們計較274F 06/23 01:47
推 voyhanxu: 不直接打壩體怎麼聽起來更恐怖XD275F 06/23 01:47
推 Koch: 壩王279F 06/23 01:53
推 xhung: 推 專業280F 06/23 01:55
推 vincentMus: 我看了連回都懶得回,理論上他的論述沒錯,但是根本沒有實際設計施工經驗,所以他引用了一個錯誤的理論,洩洪的設計其實不是你們想像中的那樣,PTT就是這樣,反285F 06/23 02:05
推 kurvenjl: 說什麼視同核戰!整天飛彈喵台灣丟你一兩顆怎的288F 06/23 02:05
→ vincentMus: 正我也懶得糾正,就讓PTT這樣爛下去吧。289F 06/23 02:06
推 s95168: 水利工程有教壩工ㄛ 我是單純用流力觀點去看的290F 06/23 02:06
推 tokyoto: 所以要造成潰壩有兩個作法 一是從蓄水處增加水的壓力 另一是從洩洪處讓它無法正常洩洪 這樣它就會自爆了291F 06/23 02:06
推 pig19911118: 可是如果飛彈打水壩後面蓄水區的話,彈頭的能量會不會被那一大堆水吸收掉啊,會有多少部分火藥能量推動水,多少部分被吸收加熱水讓水蒸發?喔對了我文組加295F 06/23 02:11
→ vincentMus: 其實不只是三中的工程師會,三中還有叫的出名號的老牌大營造早就流失很多老前輩,唉…工程界早已有嚴重的斷298F 06/23 02:11
→ vincentMus: 還在說軍事攻擊的可不可以不要再討論下去了…變形金剛裡的胡佛水壩有大概講到一些常識了,你們以為壩體設計真的跟紙糊的一樣嗎?真的無言…303F 06/23 02:14
推 keichi: 噓的什麼科系要不要自報一下306F 06/23 02:14
推 loveYZH: 那如果在壩體兩側基底土壤埋TNT會造成潰堤嗎308F 06/23 02:21
推 lairx: 跟我想得一樣311F 06/23 02:39
推 zzzikiri: 要幾根水鴛鴦可以炸得開?313F 06/23 02:44
推 xacid: 專業314F 06/23 02:47
推 ericjc: 好專業呀326F 06/23 03:39
推 oiolo: 厲害喔 壩體ㄟ工程師327F 06/23 04:07
推 yymeow: 專業推。上面有幾篇說洩洪反而會壞掉的根本胡說八道329F 06/23 04:09
推 becometoo: 有些推文耳朵很硬捏....就說炸壩體沒用了333F 06/23 05:02
推 Nikon1992: 當初石門水庫的負責人颱風當天晚上遺書都寫好了
好在石門水庫沒有潰堤,他就不用自殺負責了
此段消息來源:先父336F 06/23 05:32
噓 e04x8: 紅明顯,剛查了正常蓄水位為175公尺,現在才147公尺是在危險3小,靠,假新聞+愚民346F 06/23 06:12
推 yangnana: 壩王4泥!可以順便作夢一下呆丸那個水庫需要注意嗎。349F 06/23 06:44
推 mk1225: 專業推...364F 06/23 07:18
推 ElsaKing: 超專業給推!八卦需要你!365F 06/23 07:18
推 ptckimo: 最後一段,推!要謝就射後面368F 06/23 07:26
推 sulek: 漲姿勢了(推375F 06/23 07:39
推 visda: 這我知道,布魯斯威力演過376F 06/23 07:41
推 lfi: 推推381F 06/23 07:51
推 reich3: 二戰英軍炸德國魯爾區大壩,就是用特規圓筒炸彈在壩體後方蓄水區投彈,彈體在水面彈跳越過防雷網,撞到壩體後順著下沉,然後在深處爆炸。383F 06/23 08:00
推 homer0403: 推 Howard61313: 擋水的叫水壩,擋屎的叫SPA XDDDDDD386F 06/23 08:03
噓 dsfrf: 很可以,你錄取了。明天去三峽老街報到389F 06/23 08:09
推 JASONGOAHEAD: 一些阿Q動不動就拿雄三來說嘴,先問美國准你用嗎?關鍵材料被斷貨你要拿什麼來做雄三?390F 06/23 08:24
推 nckukath: 土石流是很可怕的,看看日本海嘯,大多數建築物都是被394F 06/23 08:45
推 dkjolihi: 好啦 我真的不董 想問會不會潰堤而已395F 06/23 08:45
→ nckukath: 捲進海嘯的房屋土石推倒的396F 06/23 08:45
推 hqu: 不要打大壩。打後面蓄水區就對了。筆記。397F 06/23 08:46
推 azhong168: 意思就是設計壩的工程師算錯最大洪水量甩鍋給氣候變遷399F 06/23 08:52
推 evaras: 專業推 這邊都是只想酸中國的鄉民 這文清流404F 06/23 09:07
推 castawil: 我怎麼覺得原Po講完後國防部的靶變更大了
原本是要煩惱怎麼瞄準出水口現在只要引發山崩就好406F 06/23 09:18
推 zp3m06: 推水壩王!413F 06/23 09:53
推 x0003: 這篇長知識414F 06/23 10:00
推 crohns: 正面硬肛也是有可能啦,只是傳統彈藥要用到GBU57這種等級,除了美軍沒人做的到415F 06/23 10:05
推 sample: 哇 水壩系專業給推417F 06/23 10:05
推 cowuu: 國軍需要你!424F 06/23 10:34
噓 bruce78131: 三中有設計霸嗎?曾經數年芝山宅沒聽過蓋霸
我是化工,只想就物理原理做討論,應該是把力放在比較脆弱的地方有可能造成形變損壞吧?
你炸水區不會造成受力平均嗎?
因為爆炸造成的PV work很難但就小區域造成影響
所以所受的功可以造成位移的也會被平均掉,不知道這個看法有沒有錯?426F 06/23 10:43
推 trtc: 所以挑大壩區有暴雨時射飛彈到潭內最適合了442F 06/23 12:01
推 icedata: 所以如果上游有超大量的泥沙土石流加上沿途沖刷的建築物流入呢?445F 06/23 12:31
推 jospa: 一堆文組以為飛彈無敵。飛彈炸大壩就像小孩子撿小石頭丟大象一樣無感。449F 06/23 12:51
推 KMTATM: 下一篇:Ptt肥宅鄉民揪團下壩油泳451F 06/23 13:08
推 astrophy: 整串文一堆外行想挑戰內行XDD452F 06/23 13:09
推 minbyminby: 整串看下來,vincentMus好像對原PO使用理論有意見,但沒有說更多了,原PO怎麼看?455F 06/23 13:46
推 youpo: 大推專業好文457F 06/23 14:27
推 jack778: 請容我尊稱您一聲海壩王459F 06/23 15:04
→ vanurd: 很好,明天到國防部報到460F 06/23 16:16
推 zenar: 好專業462F 06/23 16:29
推 loveYZH: 同246樓,如果同上理論但用1萬或更多分散ㄋ463F 06/23 17:16
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