看板 C_Chat作者 mayolane (沒有人啦)標題 [閒聊] 現實世界有哪些原理不明的科技時間 Thu Dec 10 14:39:23 2020
科幻作品常常出現一些劇中人物也不明白原理的科技
例如鋼彈UC紀元裡面的精神感應框架還有其他NT相關科技
那我看過不少人抓著這種東西在罵這些作品亂設定
覺得科技都是原理完全明白才了才會拿來用的
大概是這些人對現實世界的科技不是太了解
舉個現實的例子
質譜是利用離子的荷質比不同分離各種離子
去分析有沒有這個荷質比的離子的方式
所以樣品要先想辦法離子化
其中一種很廣泛使用的離子化方法叫做MALDI
簡單來說就是樣品跟matrix混在一起用雷射打樣品就會離子化了
而且沒有matrix單純用雷射還不會離子化
這東西中間的機制現在還是沒有定論但是化學家還是用得爽爽的
更不用說有機合成有一堆反應也是機制不明
以上這些例子都很偏化學
有沒有其他這種原理未知的科技的例子呢
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操 我在這裡誠摯呼籲阿
想出這樣賺錢方法的人被我記起來的對不對 一律不要參加什麼活動的 只要讓我看到你的名
字我一定到現場去打你 一定打你
不是 有的時候 你知道 社會就是這樣子 是需要一個瘋子出來診治他們 沒關係你的賺
法繼續這樣沒關係 逮到一個揍一個 一定 一定把你鼻樑打歪
你如果那天被我揍完 進醫院檢查沒腦震盪我在這邊給你打到腦震盪 操你媽的
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推 GAOTT: 飛機 手機 別懷疑1F 12/10 14:40
不是啦
我問的是連製造者都不知道的
推 nahsnib: 你自己說，你很懂你的手機是怎麼運作的嗎？2F 12/10 14:40
推 arrenwu: 沒有定律但是化學家用爽爽？5F 12/10 14:40
打錯了是定論
※ 編輯: mayolane (223.137.234.4 臺灣), 12/10/2020 14:41:05
推 foget: 飛機啊 搞不清楚真正的原因 真的是魔法7F 12/10 14:41
※ 編輯: mayolane (223.137.234.4 臺灣), 12/10/2020 14:41:52
推 Thide: 現在社會分工太細，單一製造者不知道其它部份怎麼運作很正常9F 12/10 14:42
推 linfon00: 如果叫科學技術 那就表示其來有自13F 12/10 14:42
→ GAOTT: 飛機跟手機就是最大迷思，大家都以為這方面的專家學者知道，但實際上他們也有不知道的地方
我指的就是製造者也不知道14F 12/10 14:42
→ foget: 飛機不就最吻合你說的 誤打誤撞飛起來 現在依然解釋不清楚17F 12/10 14:43
我其實以為飛機怎麼飛的流體力學解釋得滿清楚的了
推 HsuGun: 只要可以量產的幾乎都被解明，真的要說的話就是---人腦18F 12/10 14:43
推 sioprr: 實驗室待久了，我必須跟你老實說：我到現在還是不知道綠色乖乖是怎麼運作的19F 12/10 14:43
推 weed222: 三樓的乖乖笑死人XDDDDDD22F 12/10 14:44
推 v21638245: 你的意思是人開始使用火的時候根本不知道那是三小的這種狀況嗎25F 12/10 14:44
不知道餒
那些人的想法應該是「鋼彈這麼高科技的東西怎麼會有原理不明的地方」
近代物理大部分都這樣吧
沒有正確的模型只有能解釋最多的
推 GAOTT: 這不難怪原po，我本來也不知道原來飛機真的是半誤打誤撞飛上天的29F 12/10 14:44
推 windr: 綠色乖乖XDDDDDD32F 12/10 14:45
推 efkfkp: 最典型的例子就是人類只知道怎麼造能讓飛機飛起來，卻不知道飛機是飛起來的原理是什麼，飛機其實是跟中藥一樣靠試錯的經驗法則打造出來的黑箱科技，35F 12/10 14:46
→ windr: 實驗室也會放? 我還以為是機房、Server在的地方才會放安心38F 12/10 14:46
實驗室儀器很多啊
像是HPLC、-80度冰箱、凍乾機之類的
科學人雜誌
飛機為什麼能在空中飛行？單憑牛頓運動定律或白努利定律都無法詳盡解釋，即使在今日，各方專家仍然不能提出完整的理論。 ...
→ mnkrwb: 好像有些科技是應用之後才發現原本的原理是錯的41F 12/10 14:46
※ 編輯: mayolane (223.137.234.4 臺灣), 12/10/2020 14:47:18
推 a1379: 去fab工作啊 天天被嗨賴卻找不到原因45F 12/10 14:47
→ foget: 就以前的理論都有破綻 所以即使到現在還是沒有定論49F 12/10 14:47
推 pgame3: 我同學值班衰到nurse被拿乖乖貼紙貼在班表的名字上面鎮壓聽說有差50F 12/10 14:48
→ foget: 沒人知道到底為啥飛機可以飛起來 只能確定結果是能飛52F 12/10 14:48
推 arrenwu: 痾 不是...飛機那個人類不會不知道原理 甚至都能實驗了53F 12/10 14:48
推 windr: 原來飛機會飛的原理尚未完全解明喔，這真是長知識了55F 12/10 14:48
→ arrenwu: 白努力那解釋我從以前就覺得亂七八糟了56F 12/10 14:48
推 shadowdio: 全部都原理不明啊 人類一直只會應用物理現象 不是操控57F 12/10 14:48
※ 編輯: mayolane (223.137.234.4 臺灣), 12/10/2020 14:48:58
推 dos01: 電腦到底是怎麼運作的我到現在還是覺得很迷...58F 12/10 14:49
推 Madcorn: 科學走到盡頭就會變玄學 不信你把那包乖乖吃掉看看
我一定打你59F 12/10 14:49
推 paul012011: 重點是背後的原理有沒有一個比較權威的解釋吧64F 12/10 14:49
推 ponponbear: 飛機不是有原本說是白努力 後來變第三定律嗎？？68F 12/10 14:50
→ dos01: 我知道晶片是0跟1 可是為什麼我可以打遊戲?69F 12/10 14:50
推 foget: 飛機比較像是 可以藉由白努利或是其他理論 知道結果70F 12/10 14:50
推 windr: 鳳梨聽說很靈驗XDDDDDD74F 12/10 14:50
推 arrenwu: 白努力這個是...痾 我真的不懂為什麼有人用白努力75F 12/10 14:50
因為白努力很簡單啊
要讓小朋友聽懂只能用這種剛好結果一樣的
→ foget: 但是為啥會產生這些升力跟不同氣流以及流速差異的原因不明76F 12/10 14:50
→ windr: 我當警消的朋友是打死不碰的XDDDDDDD77F 12/10 14:51
→ magamanzero: 就像重力 大家都知道丟到空中 會往下 重力加速度也有78F 12/10 14:51
→ bestteam: 吃掉乖乖和送醫院值班的人鳳梨 不知哪個怨恨值較高79F 12/10 14:51
→ arrenwu: 那個物理模型就長得不一樣了80F 12/10 14:51
→ Adiakyan: 飛機到底怎麼飛起來的，光這個就不好解了吧81F 12/10 14:51
推 pttfatman: 量子化學也只告訴你會穿隧 看到公式只能相信82F 12/10 14:51
推 wei115: 飛機 沒人知道飛機怎麼飛得 白努利定律只適用不可壓縮流體84F 12/10 14:51
推 Ruruto49: 鳳梨 芒果 每日C 醫警消特別靈驗不知道稅什麼85F 12/10 14:51
推 AdomiZA: 玻璃還滿謎的 感覺就跟瀝青差不多是黏著性很高的流體86F 12/10 14:52
→ foget: 白努利最大問題在於說機翼有弧度 所以造成流速不同 但是87F 12/10 14:52
→ arrenwu: 質量超大產生的引力也只是一個數學模型啊88F 12/10 14:52
→ windr: 隨便問，他們都會有誤吃以後跑案件到死的真實經歷XDDDDD90F 12/10 14:52
→ arrenwu: 不是...白努力有個最大的問題就是她不是給你這樣用的91F 12/10 14:52
→ foget: 上下都是平的機翼也可以飛 甚至倒轉過來的飛機也可以飛92F 12/10 14:52
→ wei115: 空氣顯然不是 然後康達效應也沒辦法完全解釋 最後其實我跟93F 12/10 14:53
※ 編輯: mayolane (223.137.234.4 臺灣), 12/10/2020 14:53:20
→ wei115: 本什麼都不懂 只是抄網路上的結論94F 12/10 14:53
→ lain2002 …
推 lain2002: 台GG為什麼能成為世界頂尖？因為乖乖阿96F 12/10 14:53
→ foget: 其實飛機跟白努利的關係 就像天空為什麼是藍色一樣 都搞錯97F 12/10 14:53
→ arrenwu: 問題是你引白努力沒有讓小朋友聽懂啊 因為邏輯就錯了98F 12/10 14:53
國高中很多東西都是這樣將錯就錯的解釋了沒辦法
噓 Sazip: 機台上的乖乖99F 12/10 14:53
推 Kamollion: 幸好我不用打MALDI 層析串聯質譜比較舒服100F 12/10 14:54
反正我們MALDI只是拿來確認東西對不對而已
推 hvariables: 醫學比較有可能 有些藥不知道為什麼吃了會有用101F 12/10 14:54
→ foget: 只是原本大家套起來覺得合理 後來驗證多了才發現不對102F 12/10 14:54
→ windr: 根本是言靈在作祟的感覺XD104F 12/10 14:54
→ wei115: 現代飛機飛起來很多都是靠經驗+風洞模擬 電腦模擬高速下會有問題107F 12/10 14:54
推 cloud7515: 外國半導體進度緩慢就是因為外國沒有產乖乖110F 12/10 14:55
推 Adlem: 醫學類蠻多的 有些只是找個相對合理的解釋111F 12/10 14:55
→ foget: LC-MS/MS 還是很多蛋白不知道為啥不出現啊 還不是靠乖乖113F 12/10 14:55
推 pheather: My code works. I have no idea why.114F 12/10 14:55
→ Adlem: 只是目前還沒被推翻而已115F 12/10 14:55
推 Lia: 我想到流言終結者有一集做輸送帶上的飛機能不能起飛的流言
然後我完全看不懂XDDDD116F 12/10 14:55
※ 編輯: mayolane (223.137.234.4 臺灣), 12/10/2020 14:55:49
→ wei115: 還有我寫的扣也是原理不明 理論上他應該不能動才對118F 12/10 14:56
推 justwedave: 不就navier stoke
模擬高速時不準是因為紊流 這真的沒人算的出來 只能概算119F 12/10 14:56
推 Pegasus99: 實驗室的乖乖不都放到過期嗎 誰敢吃啊122F 12/10 14:57
推 hwsh60013: 好像有很多都是這樣 It just works.126F 12/10 14:57
推 dolp: 笑死 那乖乖需要定期更換嗎？過期也能乖乖嗎？127F 12/10 14:57
我們的中原普渡一年換一次
去年的也沒丟掉就塞在角落
推 arrenwu: 從結果可以說那設計造成飛行時下方氣壓比較低128F 12/10 14:58
→ hwsh60013: 他就是運作了 但到底怎麼運作的誰知道129F 12/10 14:58
推 gox1117: 放靠得住就沒有過期的問題了130F 12/10 14:58
推 shintz: 白努力就是看了會覺得這解釋是三小的東西132F 12/10 14:58
推 shlolicon: 乖乖不能放到過期吧 過期一樣出事給你看133F 12/10 14:58
→ arrenwu: 那個不太可能是不知道原理啦 不然哪可能載著人狂飛135F 12/10 14:58
推 jympin: 就量子力學啊 很多沒辦法解釋 但實驗結果就是這樣136F 12/10 14:58
→ arrenwu: 頂多是沒有很精準的定量分析137F 12/10 14:58
推 foget: 乖乖過期還不趕快換 不怕機台燒掉嗎138F 12/10 14:58
推 PhilipX: 藥物超多的 很多百年老藥根本不知道機轉還是照用不誤139F 12/10 14:59
推 kaj1983: 人類對醫學真的認知極少，醫生遇到問題也只會用經驗法則140F 12/10 14:59
※ 編輯: mayolane (223.137.234.4 臺灣), 12/10/2020 14:59:38
→ arrenwu: 物理本來就不是去解釋神所創造的律法啊141F 12/10 14:59
→ Pegasus99: 然後飛機雖然應用很廣 但大多都是風洞不斷測試出來的只靠理論沒辦法預測到底這個模型管不管用 所以研發戰鬥機&太空載具才會是這麼燒錢的事情142F 12/10 14:59
→ arrenwu: 物理是人類找尋數學模型描述物質宇宙的學門145F 12/10 15:00
推 hom5473: 沒必然性吧 古人也不知道浮力的原理 還不是能造船147F 12/10 15:00
推 garman0403: 按照飛機原理不明那群人的邏輯 所有現象的原理都不明好嗎 呵呵148F 12/10 15:00
推 buke: 飛機不是小精靈在飛嗎?150F 12/10 15:00
→ hom5473: 很多都是事後嘗試去解釋現象的吧151F 12/10 15:00
推 rickphyman42: 微波爐 一開始也只是知道微波能融合雷達站人員口袋裏的巧克力棒 就直接拿磁控管來做成微波爐了 後來解釋是微波可以轉動水分子 這個解釋我也是覺得很謎152F 12/10 15:01
→ Pegasus99: 過期乖乖不能換吧 It worked so do not change it.155F 12/10 15:01
推 magamanzero: 然後看到鐵殼船..oh my god 鐵會浮在水上這樣?156F 12/10 15:01
→ arrenwu: 因為古人也不是不知道啊 他們知道那形狀的東西會浮起來XD157F 12/10 15:01
→ hom5473: 那只是知道現象 不是了解原理吧160F 12/10 15:01
推 shintz: 微波爐不是從密卡登出來的嗎(誤)161F 12/10 15:02
推 windr: 聽說船有些是是模仿方舟?真的假的?162F 12/10 15:02
→ eva05s: 乖乖過期前要換掉啦，替下的當然讓工作人員美味的享用163F 12/10 15:02
→ arrenwu: 痾 我覺得你對於了解原理有...特別的想像？164F 12/10 15:02
→ Pegasus99: 直到出問題前 過期乖乖都>菜鳥乖乖 一梯退三步 我們實驗室是這樣166F 12/10 15:03
→ arrenwu: 現象才是物質科學的真理呀
不管是阿基米德原理還是壓力差 這些都只是人類給予浮力169F 12/10 15:03
→ Xavy: 常數，就是不知道為甚麼而硬塞的數字171F 12/10 15:03
→ arrenwu: 現象的數學模型，並不會因為你有數學模型就比較懂172F 12/10 15:03
推 WMQ: 醫學超多沒錯。根本就不知道為什麼只知道這樣做病就會好XD174F 12/10 15:04
→ arrenwu: 差別在於你如果有數學模型 預測事情比較方便175F 12/10 15:04
推 foget: It just works !176F 12/10 15:04
推 bigtsang: 煉鐵呢？看鍛刀比賽的節目最後淬火很多師傅也都單憑經驗更直接說是運氣餒177F 12/10 15:04
→ Flyroach: 我們公司跟客戶也是過期乖乖>菜鳥乖乖179F 12/10 15:04
→ xxxzxcvb: 飛機最好不知道啦 誤打誤撞準備墜機嗎180F 12/10 15:04
→ Flyroach: 乖乖的力量不在於世俗的保存期限，你永遠不知道新乖乖有沒有效果181F 12/10 15:05
推 SSglamr: 看二次元勃起啊 人明明是三次元生物183F 12/10 15:05
推 wlsh: 前幾年很紅的EmDrive 雖然結果是誤會一場184F 12/10 15:05
→ Flyroach: 所以除非出事了不然不換它，讓它永遠鎮守在那邊185F 12/10 15:05
推 ricky158207: 做菜一堆 別說原理 世界各地都有特殊食材有沒有全研究透徹了都不知道 只知道啊這樣加這樣煮就會好吃186F 12/10 15:05
→ Xavy: 我記得飛機原理好像還沒完全解明，只知道怎樣能飛188F 12/10 15:06
推 rmow: 沙威瑪191F 12/10 15:07
推 a26848400: google 藥物 機轉不明 就一堆了192F 12/10 15:07
推 arrenwu: 醫學就還真的稱得上「不清楚狀況」 因為連實驗都做得很少193F 12/10 15:08
推 pgame3: 醫學我說那個精神科用藥機轉常常It just works195F 12/10 15:08
→ arrenwu: 就...沒辦法做多少實驗 但是大家急著用啊XD196F 12/10 15:09
→ axakira: 還是看不懂飛機哪裡原理不明了198F 12/10 15:11
推 wzu96838: 把它想成tanaka發現的黑科技吧，發現過程也很不知道為什麼203F 12/10 15:12
推 s9209122222: 那個科學人的提出好多從我小時候就覺得疑惑的事，長205F 12/10 15:13
推 ogami: 心理學206F 12/10 15:13
推 reaturn: 鳥：欸幹，我會飛211F 12/10 15:14
推 garman0403: 可是內文是寫無法一言以畢之 而不是無法解釋212F 12/10 15:14
推 se2323: 鑽木取火214F 12/10 15:14
推 arrenwu: 磁力怎麼來的？ 神所創造的律法啊216F 12/10 15:15
推 dustlike: 微積分在17世紀剛發明的時候也差不多是這樣217F 12/10 15:15
→ arrenwu: 微積分是數學 那個比較是當代知識普及程度低落的問題220F 12/10 15:15
→ saberr33: 彈道飛彈打航母，我至今無法理解的神秘黑科技222F 12/10 15:16
推 SCLPAL: 女方喜歡別人不喜歡我,為什麼?(咦223F 12/10 15:16
推 tetratio: 醫學 普拿疼就機轉不明啊225F 12/10 15:17
→ asiasssh: 沒有一套通用理論能解釋 大家都各說各的226F 12/10 15:17
推 arrenwu: 股票賺錢的原理不就股價高低差？227F 12/10 15:17
推 wei115: 比起磁力怎麼來的 在宏觀世界除了重力外全部都是電磁力 我228F 12/10 15:18
推 groundmon: 其實這邊說的"原理" 基本上都是指物理 而真要說"不明"229F 12/10 15:18
→ wei115: 覺得比較神奇230F 12/10 15:18
→ fish770130: 所以飛機的那些機身動作控制都是經驗法則+帶公式喔?231F 12/10 15:18
推 dean0213: 量子力學都是阿 一堆現象不知原理 自家理論解釋不了就推給機率 這也是為什麼愛因斯坦會賭懶哥本哈根學派的原因232F 12/10 15:18
→ arrenwu: 不是解釋不了 而是機率就是他們用的模型236F 12/10 15:19
→ groundmon: 物理原本就很難完全解明 基本上都是"理論能多解釋現象"237F 12/10 15:19
→ arrenwu: 不然愛因斯坦也沒有解釋為什麼相對性原理是世界的真理
物理就只是人類對物質宇宙的數學想像
物理不是什麼佛學還是什麼三小的能有個真理238F 12/10 15:19
→ groundmon: 以前的古典物理能解釋很多現象了 但觀測能力進步後241F 12/10 15:19
→ arrenwu: 這世界上唯一真理就是可觀測的現象242F 12/10 15:19
→ arrenwu: 物理定律就是經驗法則沒錯啊245F 12/10 15:20
→ groundmon: 發現理論有不足的地方 所以才會有更詳盡的新理論出現246F 12/10 15:20
→ astrayzip: 是說當年正物質反物質的比例差異就夠燒科學家腦了247F 12/10 15:20
→ groundmon: 我們的觀測能力沒辦法到完美 那就無法證明理論完全正確251F 12/10 15:22
→ fish770130: 所以航太那些未知技術都是用經驗推導 然後實驗看結果252F 12/10 15:22
推 arrenwu: 物理本來就也不是要追求「完全正確」 夠準就好了253F 12/10 15:22
推 onexxxpiece: 有些東西都是知道現象後拿來做產品 而現象本身的原理很多都是事後去合理化的解釋257F 12/10 15:23
推 asiasssh: 量子力學最機車的就是一堆思想實驗被吹成真實實驗259F 12/10 15:23
→ asiasssh: 之前看資料時還以為真的很神 結果媽的是思想實驗261F 12/10 15:24
→ groundmon: 沒錯 應用上夠準就好 所以也不用太過擔心所謂不明262F 12/10 15:24
推 mercedeces: gg良率高，機台穩的原因，三星永遠參不透264F 12/10 15:25
→ asiasssh: 乖乖我實測過了 真的有用XD265F 12/10 15:25
推 axakira: 光也是一種電磁波，為何不受磁場影響？266F 12/10 15:25
推 garman0403: 不只航太阿 基本力學也是經驗推導出來的阿267F 12/10 15:26
推 well0103: 飛機到目前為止，人類只掌握了部分原理，還是有其他部分268F 12/10 15:26
推 breadking: 超導體 根本沒人知道原理，但是一直合成出來269F 12/10 15:26
→ well0103: 是還未掌握到的飛機公司每一次開發新機型都是一次非常大膽冒險的嘗試270F 12/10 15:26
推 Ruruto49: MALDI原理看似不難 但看完會有種「甘安捏」的感覺272F 12/10 15:26
推 fragmentwing: 玻璃結晶那個材料系其實有一套算是完整的描述法 不是單純用液體金屬來描述 不過有點複雜就是了273F 12/10 15:26
→ asiasssh: 鳥類:飛機?不都是抄我 (X275F 12/10 15:27
→ groundmon: 乖乖跟宗教沒什麼差別啦 甚至比宗教還沒論述力277F 12/10 15:27
推 teachjinjin: 產生升力較為正確的說法請參考Kutta condition278F 12/10 15:28
→ axakira: 還有飛機倒飛有用上副翼襟翼甚至擾流板，還是不脫流體力學281F 12/10 15:29
推 dean0213: 機率理論其實就對現象作歸納整理 但還是不知道原理283F 12/10 15:29
推 Yanrei: 原來飛機的原理到現在還沒辦法解釋嗎…284F 12/10 15:29
→ fragmentwing: 另一種是各種新興材料吧 很多讓人覺得是在trial and error286F 12/10 15:30
推 windr: 有種你把乖乖拿走，請警消吃鳳梨阿(挖鼻)XD288F 12/10 15:30
推 cuka: 飛機不是靠小精靈推的嗎289F 12/10 15:30
推 ConSeR: 流體力學超級不完整的，可以慢慢研究291F 12/10 15:31
→ teachjinjin: 現在都碼先跑一堆CFD才去吹風洞，吹風洞很貴，根據氣動力建構方程式並考慮控制面彼此的干涉後再安排矩陣進行吹試293F 12/10 15:32
→ breadking: 原理又不是什麼了不起的東西...只要讓你可以用來預測改297F 12/10 15:33
→ breadking: 變變量後的結果就好，模型是讓原理圖像化的東西299F 12/10 15:33
→ npc776: (╮⊙▽⊙).......?? ?300F 12/10 15:33
推 HanaIro: 醫學啊 很多病和藥的機制都不知道301F 12/10 15:34
推 M4Tank: 法院的旺來 敢送法官或律師旺來 他們肯定揍人303F 12/10 15:34
→ HanaIro: 只知道這藥剛好可以治這個病304F 12/10 15:34
推 MoonSkyFish: 剛看了一篇飛機升力的解釋是大雜燴 多種力的相互協作305F 12/10 15:35
推 Helio2018: 覺得飛機已經解釋夠完整的大概沒深入暸解過306F 12/10 15:35
→ breadking: 只是古典的圖像實在是太深植人心了，因為在生活中就能驗證到307F 12/10 15:36
→ rainylife: 可教化的原理不明，但法官用爽爽的309F 12/10 15:36
→ CannonLake: 飛機真的是很謎阿 當初造出來就是黑魔法產物310F 12/10 15:36
推 octopus4406: 醫學超多這種的 只能用臨床經驗判斷 沒有清楚的機轉乖乖wwww311F 12/10 15:37
推 Ogano: 1+2+3+…=-1/12 可以拿去抵銷物理計算中的無窮大，到底三小313F 12/10 15:38
→ arrenwu: @Ogano 那個我很確定是錯誤的寫法314F 12/10 15:39
推 egain: 口袋裡的耳機316F 12/10 15:39
→ arrenwu: 1+2+3+... 是會發散的318F 12/10 15:40
→ a8330028: GG FAB裡面也有放綠色乖乖 有的機台還有貼符咒322F 12/10 15:41
→ Kingofknife: 然後就是對理解的定義不同了 比較了解規律不代表懂323F 12/10 15:42
推 FKL: 我記得全身麻醉好像是324F 12/10 15:42
→ NomeL: 飛機 真的別懷疑326F 12/10 15:44
推 lin520416: 也沒有人可以解釋為什麼大魔法師怎麼養成的QQ329F 12/10 15:45
推 SapiensChang: 覺得飛機的升力瞭解的夠完整的人 拿這串理論照理能設計出另一種飛行器阿 但不好意思就是不行 因為飛機理論是馬後炮 實際上是不是這樣都還沒有定論好嗎 覺得飛機的原理人類是瞭解的 是不是沒看過一堆資料論文？330F 12/10 15:46
推 ilove640: 乖乖 沒人知道原理 我看誰敢把它拿走= =335F 12/10 15:46
推 w56f58: 女朋友的腦子336F 12/10 15:47
推 DHCP: 在職班的碩士論文啊？337F 12/10 15:47
推 LVE: 萊特兄弟可能是傾聽者吧338F 12/10 15:47
→ CannonLake: 經驗下會用會造再去試錯 現實謎的東西多的是339F 12/10 15:47
推 cactus44: 基因編碼和生命構成機制都一大堆不明啊340F 12/10 15:47
→ SapiensChang: 飛機工藝會在與理論背道而馳下 做出性能更好的飛機即使理論上是飛不起來的或是性能下降的342F 12/10 15:48
噓 lpoijk: 手機當然不是 = =345F 12/10 15:48
推 fish770130: 應該是說 如果真的完全解明原理 就可以不用實驗直接造出能飛的其他型態的飛行器 但是現實並不是吧346F 12/10 15:48
推 kakkokari: 原來如此，所以存在一個有著完全不同的物理法則的世界也是有可能的348F 12/10 15:49
→ Kingofknife: 也不行阿 因為人類的錯誤率太高 無關理解程度了
最能表現 我是否能用電腦完全模擬飛行 跟現實無誤差350F 12/10 15:49
→ SapiensChang: 不是 當然現實有誤差 但是你可以依循著這個原理設計出來吧 但飛機就會有背道而馳的設計啊352F 12/10 15:51
→ arrenwu: 不用實驗直接造出能飛的 <--- 這違反工程的原則了吧
不要說航太工業 軟體工程你都不可能直接寫出能用的354F 12/10 15:52
→ SapiensChang: 呃我覺得你們誤會我的意思了
你在做設計都需要中心理論的 但放棄中心理論設計是會出現的事 所以這才叫理論 而不是定律357F 12/10 15:54
推 siyaoran: 原來飛機沒有完全解明！？360F 12/10 15:54
推 yialu: 鳳梨傳說常聽當護士的朋友們講 覺得很玄@@361F 12/10 15:54
推 Chen7: 乖乖365F 12/10 15:58
推 necrophagist: 生物學 醫學上太多了 很多藥或試劑為啥有效都還不清楚 因為都是大規模screen亂槍打鳥發現的366F 12/10 15:58
推 arrenwu: 我覺得醫學和生物學只是實驗做得不夠多而已368F 12/10 15:58
噓 joy3252355: 自然數總和=-1/12絕對是錯的 這個大一微積分就該會了369F 12/10 15:58
→ arrenwu: 醫學最核心的問題是不能做人體實驗370F 12/10 15:58
推 tyifgee: 所以手機也是做得出來 但是運作的原理不知道？ 真的迷371F 12/10 16:00
推 arrenwu: 我是不太清楚手機有什麼不知道的運作原理就是了372F 12/10 16:00
推 evanzxcv: 很多有機化學的東西也都無法好好解釋，我想到就為何Meldrum’s acid竟然跟醋酸差不多酸，目前理論計算只能解釋一半左右373F 12/10 16:00
噓 power41: 你這跟問鴿子為什麼這麼大一樣376F 12/10 16:02
推 SapiensChang: 生物學上就說一個啊 木質部由下往上單向運輸 為何韌皮部可以雙向 話說壓力流和細胞質流的研究做超多了啊 可是還是無解 簡單來說到現在還是不知道韌皮部養分為何可以雙向 到現在研究提出的論點都是只能解釋單向的377F 12/10 16:02
推 nonedude: 一堆都是啊 科學本來就是人類觀測自然現象給的定義 但是這些自然現象怎麼產生的根本沒人知道 就像時間一樣 我們知道所有東西都會出生成長消滅 所以定義了一個時間 可是為什麼會出生怎麼出生 成長又為何會成長 又為什麼會死亡383F 12/10 16:03
推 o07608: 我還看過有人在伺服器上面放靠得住._.a387F 12/10 16:03
→ nonedude: 消滅？ 當然我們也可以說死亡是因為器官衰竭無法維持生存機能 可是這也是觀察後得到的現象 還是不能解釋為什麼會產生這些現象388F 12/10 16:03
推 alex01: SSD啊，量子隧穿應用，至於為什麼至今還是不知道391F 12/10 16:04
→ SapiensChang: 手機上的半導體就是啊 話說你在做類比ic設計都常常出現背道而馳的設計了394F 12/10 16:05
推 arrenwu: 所以人類對半導體有什麼...不了解的東西嗎？396F 12/10 16:06
→ auir: 所有科技都是你只知道你知道的，你不知道你不知道的397F 12/10 16:06
→ arrenwu: 你講的類比設計比較像是大型電路我們沒有一個很好的分析方式
所以為了在一定時間內做出東西來要有些估計的方式398F 12/10 16:06
推 lightmei: 味覺跟嗅覺是如何產生的應該也還不能解釋吧？很期待有機器能產生味道阿402F 12/10 16:07
推 signm: 微波爐404F 12/10 16:08
→ SapiensChang: 我們在理論上學的東西都只是模型啦 實際上的狀況根本無法全顧到 有時try and error反而比較快406F 12/10 16:08
→ nonedude: 就好像最近不是才又有科學家觀察到水的第四種形態 所以才會有你"發明"理論，"發現"現象; 而不是"發明"現象408F 12/10 16:09
推 inte629l: 量子計算吧? 最近不是一堆甚麼量子霸權? 它目前到底可以解決甚麼問題啊XD410F 12/10 16:10
→ nonedude: 古典科學本來就是一堆try out後的結果 沒什麼好糾結的412F 12/10 16:10
推 Atlantics: 還有可壓縮流到不可壓縮流，超音速那個在圖上是個斷層，超酷416F 12/10 16:11
推 shihpoyen: 要理解到什麼程度叫理解？ 知道升力來自空氣 且這些空418F 12/10 16:11
推 arrenwu: 那頁面不就直接說 1 + 2 + 3 + 4 + … 的和不存在了419F 12/10 16:12
推 joy3252355: 對啊 所以我上面有回說=-1/12絕對是錯的XD420F 12/10 16:13
→ shihpoyen: 氣的行為並沒有超出已知物理現象 但因為是非線性系統所421F 12/10 16:13
推 dean0213: 不只味嗅覺啦 基本上生物的大腦如何產生感覺 目前還不明422F 12/10 16:13
→ SapiensChang: 對理解定義每人不同 我認為應該說能夠掌控這件事並加以創造出新東西才算理解吧 如果你的中心理論在創造過程中被挑戰 那就是不算理解 我的認知啦423F 12/10 16:13
→ arrenwu: 啊廢話 因為人類就沒有認真地去研究過大腦跟感覺反應啊XD426F 12/10 16:14
→ shihpoyen: 以會有混沌現象 一點初始條件不同 就會有巨大差距 所以無法靠計算去預測 算是理解嗎429F 12/10 16:14
推 j821005: 你確定MALDI還沒理論化？434F 12/10 16:15
→ SapiensChang: 人類哪沒有認真研究......你是不是覺得大家做研究都不嚴謹啊...435F 12/10 16:17
推 Atlantics: L=0.5*d*v^2*s*Cl，其中Cl升力係數最神秘，要靠翼剖面風洞實驗（或模擬）去求。要是能弄出一個簡單的翼剖面外型和升力係數的公式，那會很厲害…437F 12/10 16:17
推 arrenwu: 我所謂的認真研究是要很嚴格地做實驗
你不能做人體實驗 做出來的實驗就都是些阿哩阿渣的440F 12/10 16:17
→ arrenwu: 現在衛生或醫學相關的研究一直都卡在這部分443F 12/10 16:18
→ arrenwu: 現在都2020了
小白鼠就不是人體啊445F 12/10 16:18
推 jugularnotch: 第一個想到metformin, plaquenil,一堆老藥都嘛不知道機轉也用爽爽。447F 12/10 16:19
→ SapiensChang: 甚至用猴子和猩猩都有 這些種類的大腦實驗都很認真做 可是還是沒搞懂啊449F 12/10 16:19
→ arrenwu: 那個真的是量不夠大的問題
或者我該說，大家對於這部分現在並沒有那麼感興趣455F 12/10 16:21
→ arrenwu: 變成作這研究的人 他拿不到很大的前 去取得很大的smaple我並不是說學者不認真458F 12/10 16:21
推 pttha: 那牛頓提出定律之前，馬車腳踏車為什麼越出力跑越快是不是也不明原理？460F 12/10 16:22
→ arrenwu: 牛頓提出定律你也可以說是原理不明啦XD462F 12/10 16:23
→ SapiensChang: 我覺得你想的太理想了 做研究的可不是都台灣這種環環境 有些東西就是人類能力不足 不夠聰明所以怎麼做研究都沒屁用 要等待一個真的夠聰明的人才能研究出來463F 12/10 16:23
推 arrenwu: 這我當然也不能講得太肯定 因為這是生科朋友講的XD467F 12/10 16:25
推 belion: 我...在那一版？ xdddd469F 12/10 16:26
→ arrenwu: 要按照你那個理解的定義的話，除了已知物理知識大概都還在不理解的範疇470F 12/10 16:26
推 belion: 小精靈：我需要勞健保..474F 12/10 16:28
推 Khatru: 為啥老說量物，量物公式就在那，解出來也跟實驗吻合，只是你不能接受而已475F 12/10 16:28
推 Kaken: 飛機跟手機都算是「後來才回去驗證」的吧483F 12/10 16:34
推 frice: 蛤 我一直以為飛機升力是因為地球是圓的484F 12/10 16:34
推 tim19131: 中醫、漢方、筋脈穴道、某些食補，但見仁見智485F 12/10 16:34
推 jenkl: 當然是量子力學啊486F 12/10 16:35
推 hitmd: 重力490F 12/10 16:37
推 ccBee: 小時候第一次看到微波爐的時候覺得這是什麼外星科技492F 12/10 16:38
推 windr: 萊特兄弟可能是傾聽者 << 看到大笑XDDDDDDDD493F 12/10 16:38
推 aa874125: 很多醫學都是 會用這種藥只是 統計上有用495F 12/10 16:40
推 dannyko: 深度學習類型的AI 舉例來說我們看不懂cnn到底怎麼辨識的496F 12/10 16:40
推 CJhang: 受精卵啊 造人啊497F 12/10 16:42
推 efkfkp: 489樓理組大師安安，我文組，麻煩給出一個非柏努力定律康達效應牛頓力學現有流體力學沒有破綻可以完全完整解釋飛行原理的理組理論，發表paper投稿Science成功我請這樓前一萬人吃雞排498F 12/10 16:44
推 morichi: 為什麼冰鳥還敢下來502F 12/10 16:46
推 jqb560: 不是Matrix吸收光譜特性嗎？這原理不清楚嗎？504F 12/10 16:47
推 beca800203: B-E的確沒辦法解釋在20km以下怎麼飛的 變數太多505F 12/10 16:48
推 horb: 乖乖其實還。蠻有用的509F 12/10 16:51
→ Yanrei: 乖乖可能是一種台灣人的集體潛意識做出來的安全裝置512F 12/10 16:52
→ dixieland999: 我請全PTT帳號吃雞排啦...阿乾脆吃王品啦，反正要請就請大的嘛...請什麼雞排513F 12/10 16:54
推 meowyih: 重力啊，誰敢說他了解重力是什麼的站出來我看看517F 12/10 16:56
推 shlee: 推乖乖XD519F 12/10 16:57
推 mozo: 笑死 說綠乖沒用的你才沒用520F 12/10 16:58
推 shihpoyen: 超導體要看分類 高溫超導體的確是沒有522F 12/10 16:58
推 roktzzt: 地心引力 萬有引力524F 12/10 17:00
推 k47100014: 飛機每幾年都會出新機種，你就算知道基礎知識，你也沒辦法一步登天，還是要慢慢試慢慢改良。525F 12/10 17:00
推 zealeliot: 孔恩的文章看看，科學一直都是哪個好用用哪個527F 12/10 17:00
推 Yanrei: 引力現在也還沒有一個共識喔?529F 12/10 17:02
推 NicoNeco: alphago 世界第一 但沒能力教我下棋530F 12/10 17:02
推 DMGA: 電腦手機深度學習很明啊531F 12/10 17:02
→ www8787: 知道的比別人知道的更多 解釋更好應用更好更賺錢 94知道533F 12/10 17:05
推 h120968: 乖乖過期沒換新的機器會當機嗎?536F 12/10 17:10
推 Tono6812: Lab放乖乖，半年後去看被老鼠啃破，機台大整理538F 12/10 17:11
推 newest: 綠色乖乖539F 12/10 17:12
推 dean0213: 引力的確没共識 產生原理不明 也還無法和其他力統合540F 12/10 17:13
推 owenbai: 程式 連寫的人都不知道是怎麼運作的541F 12/10 17:14
推 rnmrn: 量子電腦啊542F 12/10 17:16
→ mc2834: 量子力學就很迷啊543F 12/10 17:18
推 a62511: 量子糾纏 不過還沒運用成科技546F 12/10 17:20
推 weier08: 乖乖 和 鳳梨 屢試不爽547F 12/10 17:24
推 paradoxQ: 先定義到什麼程度叫原理 不然什麼事情問到最後都是it just works548F 12/10 17:30
→ paradoxQ: 以某些推文的觀點來看 人類是一無所知的 但是這樣有意義嗎551F 12/10 17:31
推 dogee: 乖乖大概跟戰鎚獸人的Waaagh差不多553F 12/10 17:31
推 reasonal: 有些推文真的是寧願欺騙自己也不願意認清現實欸。554F 12/10 17:32
推 psdcgb: 飛機不就是推力加翅膀產生升力 然後超過本體重量就可以升空了嗎？ 以上為文組見解 應該沒錯吧？555F 12/10 17:33
推 stapia: 人腦啊
不知道原理是什麼大家還是用爽爽557F 12/10 17:33
→ violegrace: 田中耕一：啊我也不知道為什麼 還不是拿諾貝爾獎562F 12/10 17:36
推 Annatiger: 飛機這種，黑箱科技，能做到成果但搞不明白為什麼，就跟魔法也沒兩樣了564F 12/10 17:38
推 xxxrecoil: 飛機吧，大家以為物理學家可以解釋，但其實不能XD567F 12/10 17:40
推 jealous0953: 鋼鍊裡面亞美斯多利斯的鍊金術師啊，都以為煉金術的能量來源是地殼運動的能量，結果是父親大人發出來的，但大家還不是用爽爽568F 12/10 17:40
推 Annatiger: 其實我至今還是沒明白唱片到底為什麼571F 12/10 17:40
推 delmonika: DPP的雙標與中共同路人，還有女權自助餐572F 12/10 17:41
推 sunshinecan: 飛機要算原理不明的話 那物理連蘋果落地都沒辦法解釋573F 12/10 17:42
推 paul26277: 很多科學其實是事後諸葛 當實驗結果不符預期就會修改的574F 12/10 17:43
→ Annatiger: 記得以前國中課上有過爭論，到底先意外的發現或發明才有需求，還是先有需求才會有人去發明575F 12/10 17:43
→ jefe: 女生的年齡578F 12/10 17:45
推 leosung168: 剛到消防順手買鳳梨酥 連續幾天跟學長跑救護跟山難跑到死581F 12/10 17:55
噓 Kazetachinu: 說飛機不明的 建議去修個空動 不要只會看農場文ㄏㄏ583F 12/10 17:56
推 Kuava: 醫學上應該有585F 12/10 17:59
推 efkfkp: 好噢，科學人是內容農場野雞雜誌，今天真的學到不少新知呢，受教了587F 12/10 18:04
→ CaponeKal: 飛機不能解釋比較偏向是因為地球大氣流動模型太過複雜目前做不出來 人類藉由反覆失敗推造出可以在流體空氣中可以飛型的模型589F 12/10 18:05
推 coutji3184: 飛機還不簡單 因為飛太快沒有時間掉下來啊(X)593F 12/10 18:09
推 suckpopo: 鳳梨那個已經有研究顯示沒差別了595F 12/10 18:10
推 qaz223gy: 一樓正解 飛機真的黑科技596F 12/10 18:10
推 Enfys: 上面噓的大大拜託教教麻瓜我 飛機這個黑魔法怎麼解597F 12/10 18:10
推 drph: 生物相關的啊，尤其醫學界滿滿都是598F 12/10 18:11
推 cakila: 推乖乖xD599F 12/10 18:12
推 rltc: 不知道電腦運作的原理等級不符這串討論吧
建議去看看punch card600F 12/10 18:14
推 qaz223gy: 噓的那個可以去發表一篇給大家看看 全世界都很好奇602F 12/10 18:14
推 foget: 醫學幾乎都是 基礎研究做一堆機制 實際動物實驗or人體試驗發現都是屁 或是不如預期 這個超容易發生 It just works603F 12/10 18:15
→ drph: 說是要精準醫學，但一堆精準醫學檢測到最後只是看各個因子間的correlation， 背後機制不明。治療和診斷手段更不用說了，很多都是靠經驗/實驗搞出來，背後真正的機制都了解不完全(或是醫學界自以為了解完全了，但再往分子層面追又是一堆未知的科學現象)605F 12/10 18:15
推 gssay123: 計算磁場不知道為啥要加常數K611F 12/10 18:21
→ SapiensChang: 說空氣動力的笑死 那就是基礎學科啊 只不過飛機力學的其中一角613F 12/10 18:27
推 YAUN: 警察局都有放乖乖，刁民不要嘴硬了615F 12/10 18:28
→ Vram: 女性心理學617F 12/10 18:29
推 mc3308321: 經濟學P=P+I。根本意義不明，只是一種現象618F 12/10 18:30
→ s7503228: 不知道到底是液體還是固體 也不知道為什麼可以這麼硬 然後用的很爽620F 12/10 18:30
→ SapiensChang: 何況空氣動力學有前提假設 在實際上還是用上了實驗科學和統計力學 氣體分子實際性質的規律性完全不同623F 12/10 18:34
推 shihpoyen: E=mc^2不是觀察來的 是證明來的 只是證明的前提或前提的前提是觀察歸納來的625F 12/10 18:34
推 mikeneko: 還有噓人AI跟改圖AI啊，超可怕的好不好630F 12/10 18:49
推 whu328: 飛機就是還沒完整了解原理，但它就飛起來了631F 12/10 18:52
推 tony20095: 我覺得醫學類很多，吃這個或這樣做好像就會好，但實際原理為什麼沒有什麼合理的解釋632F 12/10 18:53
推 x50044s8: 489樓加油，我想吃498樓的雞排635F 12/10 18:55
→ offstage: 藥物。無法控制藥物的作用，所以才要臨床實驗636F 12/10 18:55
推 togg: 鬼算嗎？ 一堆人一直說鬼存在但又無法證明637F 12/10 18:58
推 killuaz: 東方神秘力量算嗎？639F 12/10 19:02
推 YoreX0403: 應該說很多東西目前有一個主流假說但其實深入探討會有破綻640F 12/10 19:02
→ NingK: 你無法解釋的東西就是小精靈啦644F 12/10 19:09
噓 Kazetachinu: 可撥 基礎科學就能解釋很多東西了 還在原理不明ㄏ645F 12/10 19:16
推 GQDs: 飛機呀 怎麼一堆人都修過課還自以為懂呢646F 12/10 19:17
推 h332563145: 不太想變成那種只會問學這個有什麼用的人(不論文理組)但我想問虛數是幹嘛的...只能拿來解方程式嗎648F 12/10 19:18
推 Y1309: 咒泉鄉溺泉650F 12/10 19:19
→ MyPetTankDie: 不說現在的話，印象中輻射污染其實是應用後才確立的，以前還有玩放射物的玩具，當初做核子彈的也是後面才死的655F 12/10 19:27
→ godfight: 10101011010101010101011001658F 12/10 19:28
→ MyPetTankDie: 不過那算是有點原理確立的時期，硬說古代太多了吧。如果說是完全不懂卻用得很正常的現代問題就臨時沒想到了660F 12/10 19:31
噓 GQDs: 幹真的很不想在這種版吵 學藝不精的人到底在秋啥小664F 12/10 19:37
噓 GQDs: 真的別鬧了 複雜物理領域的笑話就是沒人懂飛機 不知道哪來的水電工自以為很懂666F 12/10 19:39
推 TCG0227: 法官的自由心證啊668F 12/10 19:41
推 newest: 鳳梨跟綠色乖乖669F 12/10 19:41
噓 GQDs: 基礎理論沒有共識當然還是可以開班授課 不然世界上哪有這麼多學問 但有幾個小朋友休完課就來這裡邱 真的以為大家都白癡嗎670F 12/10 19:43
→ mc2834: 很多宇宙現象至今也很迷啊673F 12/10 19:45
推 teachjinjin: C洽真的一堆中二宅，基礎理論沒學好也沒實務經驗拿農場文跟別人筆戰
我可以直接改叫魔法學工程師了674F 12/10 19:47
推 ClownT: 飛機不就單純魔法嗎 我以為大家都知道678F 12/10 19:54
推 raphin: 醫學吧，看醫生時都覺得自己像白老鼠...682F 12/10 20:05
推 g3sg1: 三樓說出了一個千古之謎683F 12/10 20:24
推 valkyrie3812: 我覺得是半導體跟積體電路，如果沒有，可能還是像以前蘇聯那種又大又粗的真空管。686F 12/10 20:51
推 OKnight: 飛機一直都是魔法啊，還有人以為是什麼力學喔= =692F 12/10 23:12
推 digodi: 白努力，一直覺得為什麼一團空氣被分割後一定會恢復。原來真的不知道。693F 12/10 23:19
推 qazwsx855193: 可以舉很多吧 飛機 機轉不明的藥物 然後我記得全身麻醉到現在也無法完全解釋695F 12/10 23:33
推 ke1234sam: 科學家就是沒有一個公式能完整解釋飛機的各種現象啊。啊說修過空氣動力學就自以為什麼都懂的，你覺得你比那些科學家還厲害喔？不要太自大了好嗎。698F 12/10 23:52
推 payne: 飛機那麼清楚 物理本來就是有多種現象協同作用的 硬要扯沒辦法用單一原理解釋704F 12/11 04:58
推 howgi: 量子電腦707F 12/11 07:10
推 callTM: 我也記得物理是學bernoulli708F 12/11 08:05
→ henryyeh5566: 我覺得理論不完備跟不知道原因是兩回事
重力場理論還不完備但為什麼蘋果會掉下來加速度怎麼算人類還是知道的
例如飛機其實是沒有統一理論，比較現實狀況太複雜怎麼切觀點都會有矛盾，但是從古典力學的角度來說就是推力夠大母豬都他媽的能上天，那推力夠大就是能飛的原因，但是機翼怎麼制動，怎麼在亂流中穩定前進，這就是理論上還沒有完備之處，所以只能try and error710F 12/11 10:19
推 bh2142: 康達效應啊，飛機哪有什麼不明的
樓上說的不錯719F 12/11 13:13
推 xiaohua: 「火」啊，應該很多人都無法解釋「火」是什麼，但還是每天用得很爽。721F 12/12 09:26
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