看板 Gossiping作者 Glamsight (安穩殘憶)標題 Re: [問卦] 沒人發現台灣工時超長是一切罪惡根源嗎！時間 Sun Sep 4 22:34:09 2022
為什麼法國人那麼懶，整天休息，法國國內生產總值還那麼高，科技還那麼發達？
來源：
https://bit.ly/3CRN0GS
因為你把不工作的時間定義為懶。
法國這幾年都在流行
每周35小時工作制，為此的
罷工也是此起彼伏。
住過歐洲的都知道，歐洲的週末或公休日簡直就是災難，商店餐廳全關門，出門去玩幾乎
什麼都空空蕩蕩。 有時候夏季的七月八月一度假，各種店一關就是兩個星期一個月的，
似乎針對不想賺錢了。
和國內不同，在法國很少有人願意創業，因為實在是高稅收高人力。
法國的富人稅可以
徵到70%。 而雇一個員工，除了基本月工資1500歐加以外，還要付各種保險養老金，單個
每月成本可以上萬歐。 並且法國一般簽長期終生合同，一旦簽下員工表現不好都很難辭
退，辭退以後工會來協商，很可能你的賠償跟他後面的工資也差不多了。當然也有聰明
的企業簽短期，但前陣子有新聞，某公司連續簽了3個短期員工而不雇傭長期被告上法庭
。
剛來法國的時候真的無法理解，這樣子經濟不癱瘓才怪！
我所在的戛納，到16年才開起第一家星巴克，而這一整個黃金海岸地區，沒有一家宜家
。 為什麼？ 因為當地法國人集體反對大型集團入駐，認為會損害當地的經濟利益。巴
黎地區亞馬遜開通24小時送達服務隨即被限制，認為是對當地其他公司造成不正當競爭。
這些新聞，對中國人來說簡直不可思議。 然而隨著住的時間越來越久，和法國人交談越
來越多，漸漸開始理解他們的觀念。
法國是一個非常注重哲學思辨教育的地方，哲學是必修課。 如果你看過網上法國高考題
，應該會比較熟悉。 這個起源來自於公民社會，最初統治者認為，公民社會由公民集體
做出決定，因此每個公民必須有獨立和深入思考的能力。
正因為這種教育，法國社會充滿了哲學氛圍。 在巴黎有很多哲學咖啡館，定期舉辦沙龍
進行哲學討論。 電視上節目也很多哲學辯論。 論題從政治到婚姻都有。 耳哲學明星則
享有如同搖滾明星的地位。
這種環境下的法國人，大部分認為：
人的價值和身份有很多種：作為工作的員工，作為家庭成員，作為愛人，作為社會的一員
，作為本我，作為藝術家......
他們認為：
員工的身份只是自己諸多身份當中的一種，他不應該成為一個人人生的全部。
因此，他們會要有足夠的時間，和家人相處，和愛人相處，和自己獨處，參加遊行以及發
展自己的愛好。 他們認為，這些時間，應當大於等於自己作為員工身份的時間。
這裡插個題外話，比如和愛人相處與和家人相處是分開的，也就是說，即使有了孩子和父
母，和妻子在家庭時間相聚，是不同於和妻子像戀人一樣相聚的。
比如我的公公婆婆，雖然常常和我們一起吃飯或出遊，但他們還是會常常兩個人看電影，
吃個燭光晚餐，度過兩個人的時光。 有時甚至為了兩人時光推掉我們的約......
耳大部分法國人都有自己的愛好以及二重身份：一個銀行高管可以同時是網球業餘賽手，
餐廳廚師是樂隊及鼓手，房屋仲介晚上是話劇演員......
在他們看來，作為員工身份的自己是用來賺錢支援自己的獨立生活，這種身份往往是機械
的，非自我的。 但事實上很少有人會喜歡自己的工作，會喜歡機械地日復一日，以職業
的身份說話或微笑。 這種身份雖然必須，但不應該佔領生活的全部。
我之前提到的，法國人普遍保守，反對大型企業，也是基於這個道理。
大型企業會以資
產優勢，壓垮當地的小型企業或家庭作坊，這會造成大部分人失業以後擁到大型企業做螺
絲釘，因為人數多競爭大，大企業可以壓低工資減少福利，這會讓很多人失去對“職業身
份”的選擇，被迫去做更不喜歡的工作，並面對更低得薪酬。
那麼，那些被我們定義為「懶」的法國人，用職業身份之外的時間，在做什麼？
閱讀，思考，聊天。
法國人真的非常非常話痨，什麼都能講，什麼都要講，講了還真有人願意跟你討論。
每次和我各種各樣的法國朋友聊天，就像打開一個新世界的大門：有的朋友對魚有各種瞭
解，有的是對各種植物，有的在研究催眠，有的跑去蒙古修過薩滿，有的對阿拉伯文和文
化瞭若指掌，有的則熱愛天文學在做自己的飛船模型......
這些都是成年人，平時有各自的工作，然而工作之外的另一面，卻一直有著好奇喝求知欲
。 這其中有幾個人在自己寫書（雖然不知道會不會出版），有人做過展覽，有人參加演
出。
在他們影響下，我也開始每周跑圖書館，以及參加一些交流會，也被婆婆帶去她的藝術館
畫畫裸模，偶爾去跳個salsa...... 這種狀態，説明我有專注的時間，暫時忘記錢和工作
，進入充電和自樂的時間。 雖然並沒有很多年，然而這些時間以來，能感到獨立思考能
力，想像力，關聯里力以及知識範圍的擴展。
我相信
這種「懶人」模式下長大的人，眼界，創造力，思考能力，以及專注能力都是充足
的，在此基礎上，無論前沿科技還是藝術，都是很容易拓展的領域。
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→ ev331: 沒錢2F 114.24.178.178 台灣 09/04 22:35
→ koromo1991: 華人真的超喜歡把人綁在公司耍廢3F 114.136.192.96 台灣 09/04 22:35
推 ab4daa: 沒有競爭力4F 114.26.195.128 台灣 09/04 22:36
推 FA88124: 知呼問答質量真高5F 119.14.253.125 台灣 09/04 22:36
→ StylishTrade: 東南亞人也很懶 最好有創造力啦6F 111.249.177.158 台灣 09/04 22:36
噓 Nodens: 選出來的政治人物有比較好嗎7F 122.116.253.83 台灣 09/04 22:37
推 pinhanpaul: 台灣：想那麼多幹嘛8F 49.159.20.41 台灣 09/04 22:38
→ ARTORIA: 主要是冗員太多 然後真正做事的給太少9F 1.175.151.72 台灣 09/04 22:38
推 sharetw: 亞洲:先花7小時偷懶再加4小時以上的班10F 220.141.4.114 台灣 09/04 22:39
→ zzro: 沒辦法 民主社會不這樣做的話 就會出現一堆沒腦子的選民11F 114.44.32.99 台灣 09/04 22:40
推 sazdj: 不就臺灣執政黨和慣老闆把三字經當主流思想 「勤有功 戲無益」13F 125.230.49.223 台灣 09/04 22:40
→ benza: 難怪法國二戰這麼孬15F 42.76.13.114 台灣 09/04 22:42
推 MortalCGU: 在台灣比賢拜早下班就是罪16F 223.136.56.183 台灣 09/04 22:45
推 banbanzon: 法國專造糞車和義大利一樣毫無競爭力17F 1.160.37.170 台灣 09/04 22:48
推 kimicino: 推18F 122.121.156.38 台灣 09/04 22:48
→ banbanzon: 當然高端車還是有一定實力啦 但普通車型不敢恭維19F 1.160.37.170 台灣 09/04 22:49
推 sole772pk37: 台灣變成這樣還不是殖民統治的遺毒操23F 223.137.226.235 台灣 09/04 23:02
推 xxjoker: 上了一課25F 114.46.156.248 台灣 09/04 23:07
→ Qaaaa: 法國商店假日關門不等於歐洲到處都關門26F 85.83.228.116 丹麥 09/04 23:07
推 a40494: 我也覺得一直把工作當第一順位的人很白癡，人生沒其他東西好做了嗎？27F 42.79.209.187 台灣 09/04 23:08
→ Qaaaa: 歐洲很支持小型獨立商店這點同意 跟台灣很不一樣 台灣現在到處都是集團的店29F 85.83.228.116 丹麥 09/04 23:09
→ Qaaaa: 但台灣人極端重視CP 小型獨立店價格在台灣模式一定被幹翻而倒店32F 85.83.228.116 丹麥 09/04 23:12
推 cccwahaha: 我們的付出跟回報就真的很差
而且有很多莫名奇妙的“階級”設定34F 36.226.100.244 台灣 09/04 23:13
→ Qaaaa: 另外是台灣人多數非常注重個人娛樂時間而不是用時間陪伴家人或小孩
所以把法國模式套台灣完全行不通37F 85.83.228.116 丹麥 09/04 23:16
→ WWIII: 不乖乖當企業的奴工 就是懶 懂嗎？40F 101.10.13.182 台灣 09/04 23:18
推 sunnyyoung: 聽起來就是個沒有存在價值的國家41F 101.12.30.79 台灣 09/04 23:19
推 dragon159: 人性都是懶的啦 你用高工時 只會換來用各種理由偷懶的員工 上廁所 抽菸等等42F 218.166.57.120 台灣 09/04 23:21
→ cosy: 你的解說 那法國的經濟應該是非常爛才是44F 123.204.23.36 台灣 09/04 23:22
→ dragon159: 最終結果要嘛你浪費加班費或者電費
要嘛員工浪費生命在沒產值的工作上
大家都沒時間出去消費後 公司賺不到錢更加壓榨員工員工更不願意消費惡性循環45F 218.166.57.120 台灣 09/04 23:23
→ hylio7754: 然後被穆斯林整碗端走49F 49.217.135.116 台灣 09/04 23:28
推 nfantasy1004: 台灣 主管先說要往西 再說要往東 重50F 150.117.243.200 台灣 09/04 23:31
推 free120: 推51F 36.229.95.7 台灣 09/04 23:31
→ nfantasy1004: 視職場倫理 自己無法做決策 只會搞內鬥
還有各種虛耗例如 數位部 網軍52F 150.117.243.200 台灣 09/04 23:31
推 Mcnair: 台灣慣老闆巴不得叫你住在公司永遠待命55F 36.232.114.252 台灣 09/04 23:32
噓 tengfan: ...隨便看個文章？？就好像住在法國了？56F 1.160.132.54 台灣 09/04 23:32
推 itsjustagame: 這就要怪華人的劣根性了
要高薪低工時 但要生活便利57F 42.74.33.177 台灣 09/04 23:35
推 wshevssam: 看起來蠻有道理的 可惜在東方不適用60F 118.232.246.213 台灣 09/04 23:42
→ ao5566: 當整個國家都如此時就是正常了61F 116.59.227.161 台灣 09/04 23:45
推 kohanchen: 非常贊同法國生活 未來大家都是法國人ai跟機器人發展下去沒有做不到的勞力62F 123.194.194.97 台灣 09/04 23:48
噓 lonelytea: 吹太大64F 219.68.114.88 台灣 09/04 23:48
推 Chuchushoe: 看到中段突然業業老公PTSD發作…65F 1.170.74.183 台灣 09/04 23:55
→ acolam: 無法認同66F 42.79.255.248 台灣 09/04 23:55
→ cck1985: 正常的國家67F 101.10.94.28 台灣 09/05 00:00
推 semind: 簡單說起來，就是台灣的用功其實是瞎忙。努力很好但方向要對。當人太忙的時候，就沒有時間去審視自身的方向與發展未來68F 104.10.253.125 美國 09/05 00:02
推 bobby4755: 東亞人會那樣拼命是因為以前環境是不奮鬥沒機會活 但現在是奴工弱弱相殘71F 220.137.230.217 台灣 09/05 00:07
推 pay17: 推73F 39.9.229.2 台灣 09/05 00:15
推 hidelena: 推74F 223.138.96.43 台灣 09/05 00:17
推 scott032: 台灣有台積電 法國有什麼?75F 1.172.108.15 台灣 09/05 00:22
→ pchome321: 法人思辯反思 台人以工作定義人生76F 101.136.135.91 台灣 09/05 00:28
→ felixr0123: 這麼會思考 會跑去玩綠電 搞到自己能源危機77F 42.72.128.237 台灣 09/05 00:28
推 dk2ftrmrn: 台灣那種用功是過度 長期下來一定疲倦79F 111.82.215.32 台灣 09/05 00:33
推 minipai: 羨慕80F 61.230.27.216 台灣 09/05 00:34
推 igodbl: sss81F 180.217.112.75 台灣 09/05 00:34
推 xvhak: 台灣工時長 薪資低 讓你不會有思考時間83F 223.138.195.74 台灣 09/05 00:36
推 a4399726: 台灣除了台積電還有什麼？84F 86.245.17.69 法國 09/05 00:38
推 debby1993: 某樓沒去過歐洲？週日多數商家不營業的國家不在少數吧！86F 49.216.165.111 台灣 09/05 00:49
推 shi21: 推分享88F 118.167.166.90 台灣 09/05 00:50
→ debby1993: 台灣的萬惡根源之一還有房東吧，連跨國企業都租不下去的貴89F 49.216.165.111 台灣 09/05 00:50
推 Trulli: 推分享91F 1.169.212.234 台灣 09/05 00:57
推 jibes932: 華人喜歡隨call隨到的奴隸啊92F 59.115.186.152 台灣 09/05 00:57
推 benben0112: 感謝分享93F 123.193.170.156 台灣 09/05 01:01
推 siahlin: 先進國家羨慕94F 42.73.17.170 台灣 09/05 01:02
推 guepard: 萬惡房東95F 220.129.1.222 台灣 09/05 01:09
推 drinkmuffin: 想移民法國了 在台灣主管面前還要一直演的好像我日日夜夜心繫著工作，台灣工時來說 我哪有這麼嫌96F 42.79.243.207 台灣 09/05 01:14
推 kelopi: 推99F 101.137.237.84 台灣 09/05 01:17
推 weRfamily: 推100F 111.250.40.217 台灣 09/05 01:19
推 jehow: 要靠別的努力工作國家救 不然老早就亡國
歐洲越來越沒影響力 吃祖先老本 沒美國對抗中俄 能維持自己的價值喔 還不是跪下去101F 220.129.80.48 台灣 09/05 01:19
推 Aliensoul: 奴隸沒法接受的自由思想104F 49.217.201.95 台灣 09/05 01:22
→ jehow: 還是美國人勤奮多了105F 220.129.80.48 台灣 09/05 01:23
→ jump9128: 所以到底要做代工還是做品牌？106F 36.231.104.25 台灣 09/05 01:30
推 saniyan: 推！107F 111.250.23.197 台灣 09/05 01:30
推 mmaa: 這樣才是好的生活吧108F 36.227.226.119 台灣 09/05 01:30
→ jump9128: 當自己市場不夠大，新創又被人卡位了，就是在下面被嘎啊109F 36.231.104.25 台灣 09/05 01:31
推 js01078687: 推分享111F 220.135.113.149 台灣 09/05 01:38
推 xx49874039: 優文112F 49.158.132.200 台灣 09/05 01:40
推 RLH: 羨慕113F 1.171.229.29 台灣 09/05 01:56
推 y0099: 推！什麼少子化根本高工時的問題啊，單身怎麼認識人？非單身對象了怎有時間經營家庭？一般人整天工作工作的也頂多溫飽，實際為誰辛苦為誰忙呢？114F 114.47.149.150 台灣 09/05 01:57
推 LIUACH: 好文～推！118F 27.246.166.69 台灣 09/05 01:58
推 tony88037: 推119F 58.115.194.185 台灣 09/05 02:14
推 CTTSAI: 謝謝老闆，老婆省了.小孩省了.電費省了，只差沒住在公司而已121F 218.35.138.189 台灣 09/05 02:24
推 NSPS6150: 歐洲不就吃老本，看幣值真可憐123F 122.147.27.51 台灣 09/05 03:06
推 aspd5306: 根本在瞎掰 待過法國都知道 就是吃老本而已 沒有觀光就會亡國的國家你期待什麼124F 1.164.104.50 台灣 09/05 03:20
推 andy188: 長見識了127F 39.9.134.123 台灣 09/05 03:25
推 a781106a: 台灣的有錢也是這樣生活啊128F 36.229.181.140 台灣 09/05 03:29
推 iMooNK: 認同129F 111.252.103.57 台灣 09/05 03:42
→ blueskyqoo: 社會主義 課稅70% 發了130F 223.137.161.1 台灣 09/05 04:04
推 Vere: 給奴隸自由 奴隸會覺得沒戴項圈很不習慣131F 114.39.204.42 台灣 09/05 04:05
推 Fauns: 推132F 110.30.104.14 台灣 09/05 04:21
噓 firemothra: 支那文章也一堆人信？133F 36.239.11.36 台灣 09/05 04:22
推 dgc: 推135F 42.73.70.188 台灣 09/05 04:42
噓 dreamfree: ？那趕快搬過去136F 42.72.81.15 台灣 09/05 04:43
推 coo2266: 推
眼界不同
人生只有工作家庭有多陜隘137F 111.253.114.6 台灣 09/05 04:59
推 a9111898: 推140F 118.161.15.234 台灣 09/05 05:05
推 dreamdds: 文化不同 移民最快141F 125.230.236.246 台灣 09/05 05:12
推 covenant: 推142F 1.169.158.179 台灣 09/05 05:14
推 LOGIC5566: 0.0143F 111.253.154.35 台灣 09/05 05:30
推 topic21000: CCR萬歲，呵呵144F 223.139.213.114 台灣 09/05 05:47
推 mbblgg007: 知乎確實不少好文 有意思推一個145F 118.167.84.61 台灣 09/05 05:58
推 herculus6502: 也是一種看法，別窮到只剩下錢146F 118.167.114.156 台灣 09/05 06:02
推 t90748853: 我深深地覺得白人的腦袋比華人先進，生命不是只有錢錢錢。147F 180.217.25.118 台灣 09/05 06:41
推 BigSnowgray: 這篇值得參考。149F 123.193.97.188 台灣 09/05 06:47
推 myshadow: Coooooool150F 106.64.107.14 台灣 09/05 06:48
推 amethystboy: 還不是靠祖產151F 111.243.107.247 台灣 09/05 06:49
噓 ShockHo222: 操你媽的國民黨跟民進黨152F 27.52.135.240 台灣 09/05 06:54
推 linlin110: 酷153F 118.161.252.87 台灣 09/05 06:56
推 ERIC4268: 推154F 111.83.43.117 台灣 09/05 07:00
推 simonwang: 笑155F 118.171.5.6 台灣 09/05 07:08
→ loveadu: 台灣本來就是奴隸教育156F 42.72.95.134 台灣 09/05 07:11
推 dendrimer: 推157F 111.82.58.84 台灣 09/05 07:17
推 dobe: 推158F 150.117.162.140 台灣 09/05 07:32
推 loveapple33: 是，家庭、教育、健康都是159F 39.9.164.102 台灣 09/05 07:33
推 chuanglk: 沒辦法~資進党不希望人民發現真相161F 124.6.26.80 台灣 09/05 07:48
→ aken59420: 法國不行，下一位163F 106.1.235.238 台灣 09/05 07:53
推 NakedSnake: 所以法國沒有家樂福跟迪卡儂？164F 114.25.166.36 台灣 09/05 07:55
噓 henryeech: 吃老本的國家還能推爆八卦怎麼了165F 49.216.177.29 台灣 09/05 08:00
噓 amd7356: 想騙人去啊166F 101.10.11.25 台灣 09/05 08:00
推 david0426: 好喜歡167F 118.232.140.131 台灣 09/05 08:04
推 sh3312037: 推168F 223.139.145.116 台灣 09/05 08:04
推 attpp: 華人就是奴隸制169F 101.9.202.126 台灣 09/05 08:16
推 k798976869: 就沒競爭力啊 都靠舔中吃老本 罰壟斷170F 123.240.168.131 台灣 09/05 08:18
推 q9154336: France171F 49.216.54.95 台灣 09/05 08:19
噓 gasgoose: 國內員工不做事 改高價外包疊高成
本 沒比較好啊173F 114.32.199.102 台灣 09/05 08:32
推 sggs: 就是有時間玩興趣，鬼島一堆買PS5沒空玩的175F 101.137.34.176 台灣 09/05 08:45
→ crazycomet: 真正的問題是炒房176F 137.201.207.42 台灣 09/05 08:46
推 neive: 好文推~人的價值比工作重要~華人就是奴文化177F 60.248.249.49 台灣 09/05 08:48
推 xoorz: 台灣一堆滿腦子只有錢178F 1.169.42.158 台灣 09/05 08:52
推 sding: 推179F 163.20.43.252 台灣 09/05 08:53
噓 zzz71084482: 法國人都快被黑鬼佔領了180F 125.229.9.72 台灣 09/05 08:57
推 nckukath: 所以法國狀況沒有很好，我想沒有幾十年，各國可能會來研究台灣狀況
但工時長這件事也是需要改善182F 101.138.171.1 台灣 09/05 08:59
推 grosjeanyang: 歐美可以這樣搞，亞洲？？？185F 27.51.105.65 台灣 09/05 09:04
推 coolptt: 台奴水平不到186F 223.137.165.144 台灣 09/05 09:08
推 fire124: 我們儒家思想就是要當個話的乖寶寶187F 220.130.51.238 台灣 09/05 09:10
推 tozz: 工會制度是值得推薦的189F 49.216.184.100 台灣 09/05 09:32
推 szuwei0311: 法國光電力優勢就電掉不少國家
1度4元的電 比你1度10元的電 猛上不少190F 111.71.215.255 台灣 09/05 09:38
推 Ferscism: 感謝您這種有深度的分享192F 47.72.255.108 紐西蘭 09/05 09:49
推 aa2425: 塔綠班:入黨發大財193F 1.200.98.6 台灣 09/05 09:57
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