看板 Gossiping作者 cmsisgod (單寧酸)標題 Re: [分享] 0925李俊俋委員質詢中選會禁止攝影、監票逐字搞時間 Fri Sep 26 01:28:22 2014
看到剛剛zoobox放上段宜康委員的質詢,我也放上李俊俋委員對中選會的逐字稿,文中稍
有潤飾,但不影響原意。
會議名稱 :立法院第八屆第六會期內政委員會第四次全體委員會議
質詢時間 :2014年9月25日 10:56:10~11:08:49
影片網址 :
http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/76419/300K
李俊俋委員:主任早齁,我想幾個問題就教於你。中選會最重要的任務是什麼?
劉義周代理主委:就是....
李俊俋委員:維持選舉的公平、公正、公開嘛!這應該是中選會積極想要達到的目標嘛!
劉義周代理主委:沒錯
李:我們來看看這幾件事,有沒有做到。來,下一頁。我先請教主委,我們對於選舉有沒
有一個所謂最高選舉經費的上限?
劉:有。
李:有,規定在哪裡?
劉:在選罷法裡面。
李:在選罷法裡面第幾條?41條啦齁!我直接告訴你41條,那41條其實有規定選舉
上限,那台北市應該怎麼算?台北市的選舉上限多少?
劉:我們有一個根據那個算出來的標準
李:它的計算方式,就是人口數,投票率百分之七十,然後一票二十塊的話,那再加五千
萬元,所以台北市算起來大概
8766萬,大概是這樣吧!
劉:對
李:今年台北市算出來沒?是不是大概是這個數字?
劉:應該是
李:對齁,好!來,主委,我請教你,如果有人
超過這個選舉上限,怎麼處理?
劉:依照現在的法並沒有處罰的。
李:
沒有罰則!對不對? 那我再請教你第二個問題,如果有人申報不實,那
怎麼處理?
我明明
花了兩億、三億、四億、二十五億,結果我報給你的是8766萬,怎麼處理
?
劉:這個應該也沒有罰則吧。
李:
你們也無從查起,以中選會的立場也無從查起嘛,你也不知道他報的真的假的.
劉:中選會沒有權力
李:阿..阿哩頂ja咩衝蝦? (阿你定這個要幹嘛?) 所以你們做不到,有沒有公平嘛!
對不對,事實上你說
定一個選舉最高上限,那結果他申報實不實,不知道!他
申報不實你們也沒辦法罰嘛,這是一個事實,這是選罷法41條,來,下面看.
劉:報告李委員,那個,定那個上限喔,就是說過去其實是有罰則嘛,後來取消
李:後來取消罰則了嘛,所以這個部分要檢討嘛,我過去在提案的時候我也說過啦,這個
沒有意義嘛!因為沒有罰則嘛,阿你們也無從查核起
劉:現在的上限其實是就稅的方面.....(被打斷)
李:來來來,我現在要跟你們討論的就是你們有沒有做到公平、公正、公開,台北市現在
有好幾個候選人,台北市長,那其中我們來觀察兩個齁,就是連勝文總部自己公開的
,他總共,它的地點在忠孝東路二段,主委依你的了解忠孝東路貴還便宜?
劉:應該是貴的
李:貴嘛齁,我們有去特別查,從房仲網查到的,它的每坪平均價格是三千五百塊,每坪
喔,那連勝文總部總共一百八十坪,算起來的話一個月行情租金應該是63萬。你知
不知道連勝文一個月付多少錢?
劉:不知道
李:不知道,他付12萬,這是他自己講的,付12萬。那換句話說,如果連勝文給你的
這個資料他申報選舉上限是這個資料,
你們也無從查起嘛,是不是這樣?
劉:對
李:那所以你們根本沒辦法做到公平嘛!是不是這樣?來,下一頁
李:那柯文哲總部在吉林路,吉林路。那我想以主委的了解,在忠孝東路的行情比較好還
是吉林路的行情比較好?
劉:如果在交口(交叉路口)的地方我想差不多啦,那吉林路應該是...應該是
李:差很多啦,一坪差一千兩百塊啦。在吉林路這個位置每坪兩千三百塊。所以柯文哲他
的總部坪數比較大225坪,所以他每個月付50萬。每個月付50萬。那請問你,
主委,從你們中選會的立場這個部分,柯文哲跟連勝文兩個,那你們怎麼維持他的公
平性?他如果隨便申報你們也無從查起嘛!是不是這樣?
劉:
我們沒辦法查
李:沒辦法查嘛,中選會做不到嘛,中選會你要怎麼告訴我維持公平公正公開呢?
劉:從費用,費用那個的角度來講,我們沒有....(被打斷)
李:所以41條早就告訴你們該修了嘛!來,看第二個問題。其實剛剛很多委員都在討問
65條的問題,所謂選罷法的65條問題,選罷法六十五條就是所謂的剛剛賴處長所
講的,你們現在規定不能攝影的規定嘛
李:65條條文是怎麼規定的?六十五條條文規定說:在投票所有下列事項的話,主任委
員可以令其退出,這裡提到第十八條的第三項,不得攜帶手機攝影進入什麼?投票所
看清楚投票所。那我想請教主委,投票所跟開票所怎麼區分?
劉:在投票所投票結束以後改成開票所。
李:也就是說上午八點到下午四點是投票所嘛!對不對?那下午四點以後叫做開票所,如
果從現在的開票時程是這樣嘛?對不對?
劉:對
李:回到上一張來,這個條文什麼時候告訴你開票所不得帶攝影機的?什麼時候告訴你開
票所不得帶攝影機的?(強調) 這個是你們中選會的新聞稿我念給你聽:為了基於開
票所的秩序考量,開票所禁止攝影。條文六十五條明明告訴你,投票所不能攝影
。而且主要目的是什麼?不得刺探選舉人圈選的內容,除了這個以外都可以攝影阿。
那為什麼你們中選會會說開票所不能攝影?再看剛剛那一頁,你說得很清楚嘛,到四
點前是投票所,四點以後是開票所嘛,那為什麼開票所不得攝影?法律哪一條規定?
主委,法律哪一條規定?
劉:我想跟李委員報告...
李:這個就是剛剛陳其邁委員講的,你們擴張解釋嘛!法律明明寫得很清楚叫投票所嘛,
那你自己去解釋說開票所也不行,開票所的理由在哪裡?法律沒有規定就是沒有讓你
有這種授權嘛!你們不得用行政命令來規範,中選會怎麼會出這種新聞稿?怎麼會剝
奪人民的權利至此,還說你們會公平公正公開!我從來沒有對中選會這麼兇過!
劉:基...基本上,謝謝委員喔! 基本上我們主要的目的也是希望...(被打斷)
李:這個部分那其實很簡單嘛,人民要參與,人民要看投票的過程你們應該是鼓勵嘛,不
是去禁止嘛!來,主委,你當副主委四年多了,對不對?那你應該很清楚我來當立委
才三年多,還不到三年。
這個是我在101年四月的提案,有關選罷法五十七條的規定,我二月擔任立委我四
月就這個提案了,我告訴你說各投開票所應該全程錄影存證,你們也不處理。另外一
個是,去年三月我在這裡質詢張博雅主委,我告訴他說應該讓每個投開票所都有攝影
機存證,她告訴我說因為經費的關係,跟你剛剛的答覆一樣,因為經費的關係可能有
困難,所以我質詢的時候問他說可不可以去各縣市政府,還有各縣市警察局徵調所需
要的設備?她說(張博雅)我們來評估協調看看,來,請你告訴我現在評估協調的結果
是怎樣?
劉:我的理解好像是....
李:沒有評估嘛!沒有協調嘛!阿林嗯丟沁猜公共咧?(你們不就隨便講講?)來國會隨便應付
就好了嗎?然後解釋會解釋成這樣?說開票所不行?法律又不是這樣規定的,主委,
怎麼辦?
劉:如果說,真的您剛剛提的....
李:所以今天看到的問題是怎樣?今天第一個你們沒有辦法保障候選人的公平公正。那第
二個你們還剝奪人民的權利,只因為你們覺得麻煩,要限制人民的權利,沒有法律的
授權。那這樣的中選會怎麼維持我們國家選舉的公平、公正、公開?今天的問題在這
裡嘛!
還有一個問題我請教主委,上次我們討論很久,59條選罷法討論什麼?
劉:就關於監察員的部分
李:關於監察員的部分嘛對不對?所以59條當時沒有錯的話你在這裡答覆是你們沒有意
見嘛!對不對,就是說現在59條的規定是說,只有政黨提名的人才可以派監察員嘛
,當時我們當時的修正包括內政委員大部分人都沒有意見嘛,對不對?那後來這條怎
麼樣?有沒有在內政委員會通過?
劉:痾....
李:送協商嘛!協商你也有參加嘛,我代表民進黨團協商嘛,那協商的結果怎麼樣?
劉:我那時候很清楚地跟參與協商的黨團說明說,中選會有中選會的版本,這個版本其實
我們認為應該是合理的啦!其實是可以接納個不同政黨的....
李:最後還是沒有結論嘛,對不對?為什麼?你要不要在這裡告訴大家一下為什麼沒有結
論?
劉:因為政黨協商後的問題就不是我們...
李:當然不是你的問題啦,我是請你轉述一下協商過程為什麼沒有結論?因為蔡正元委員
一個人擋嘛!對不對!蔡正元委員一個人說不行!絕對不能過!然後就不過了,是這
樣嗎?立法院是這樣處理事情的嘛?因為蔡正元委員說不行,絕對不能監票,柯文哲
不能派監票員,那所以就不能監票! 中選會耶!維持選舉的公平、公正、公開,你
們一方面不讓人家派監票員,一方面不讓人家攝影開票,那你們中選會在做什麼?
劉:李委員,那個關於派監察員這事情,我想我們有後來另外的協商,其實是可以解決的
。
李:另外的協商是因為民進黨把民進黨的名額讓出來給柯文哲嘛!這個我很清楚嘛!但是
我也說過,每個參加選舉的人一樣繳納保證金,他就應該受到一樣權利的保障嘛!所
以你們中選會原本的目的是維持選舉的公平公正公開,你們哪一項做到了?哪一項做
到了?(強調)你們剝奪人民的權利,你們還禁止候選人派監票員,你們哪一項做到了
告訴我!
劉:我們沒有禁止候選人派監察員,這是
李:所以嘛,叫你們該你們不改,因為蔡正元一個人擋你們中選會也不敢說話!
劉:有阿,因為在政黨協商的場合我們有講說我們的版本就是這個樣子,希望大家採納
李:所以阿!所以阿!所以問題就是這樣,你們中選會無力嘛!沒有能力嘛,你們沒有辦
法做到公平公正公開,你們要告訴人民說相信我,我中選會一定在今年11月29號
一定把九合一選舉處理得很好,我們怎麼相信?
劉:不是,李委員,如果是選務的部份我們可以負全責...
李:我們怎麼相信?我們的權利都被你剝奪了,你們一個行政命令,一個新聞稿就說我們
絕對不可以攝影
劉:絕對沒有
李:絕對沒有。來,主委我想你很清楚,我在立法院對中選會我向來都很客氣,我們依理
論理。
劉:謝謝
李:但是我今天為什麼要發這麼大的脾氣我必須告訴你,中選會要維持選舉的公平、公正
、公開你們通通沒做到,你們不但沒有做到,你們還沒有盡力去維護。你們沒有盡力
去維護,你們讓人感覺是什麼?中選會變成某一個政黨的附屬機關,人家叫你怎麼做
,你就怎麼做
劉:絕對沒有
李:這不是中選會應該要做的
劉:李委員,絕對沒有這樣
李:主委我再請教你,中選會組織法規定,主委出缺幾個月要補?
劉:......我不是很清楚(小聲).........(毫無頭緒)
李:連哩阿嘸災?(連你都不知?)哩代理主委咩爭逐了,你啊嘸災,阿還是不一定是你?!
還是因為選舉的考量可能要派某些卸任的縣市長來?我們嘉義市傳得很厲害歐,有可
能黃敏惠來接你的位置歐!
劉:三個月內拉齁
李:三個月內嘛齁,對嘛,所以主委,如果你要爭逐中選會的主任委員,麻煩你表現一下
中選會應該有的風骨,做到公平、公正、公開保障每一個人的基本權利!謝謝。
劉:謝謝李委員指教,不管是不是主委我都會很努力啦
※ 引述《zoobox (zoobox)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1K900OOH ]
: 作者: zoobox (zoobox) 看板: PublicIssue
: 標題: [分享] 0925段宜康委員質詢中選會禁止監票逐字搞
: 時間: Thu Sep 25 19:44:20 2014
: 各位夥伴:
: 禁止公民開票攝錄影的議題,
: 以下附上今天(9月25日)內政委員會段宜康委員質詢逐字稿,
: 請大家看看委員與中選會的說法,
: 誰的論述,在理性思考下有道理!
: 會議名稱 :立法院第八屆第六會期內政委員會第四次全體委員會議
: 質詢時間 :2014年9月25日 09:25:32~09:38:00
: 影片網址 :http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/76394/300K
: 逐字稿內容:
: 段宜康委員:這個我們昨天中選會發了一個新聞稿,
: 就是關於在這個開票的時候啊,那麼在觀眾席是不是可以
以下恕刪
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.19.51
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1411666104.A.90F.html
※ 編輯: cmsisgod (61.58.19.51), 09/26/2014 01:34:09
推 lolic: 當初是故意留下漏洞的嗎2F 09/26 01:34
推 TESA: 好猛哦 推7F 09/26 01:48
推 kizzle: 怎麼沒有人推這篇?13F 09/26 02:35
推 catclan: 蔡37不割 台灣不會好14F 09/26 02:36
噓 bonela: 法律白紙黑字寫的很清楚 沒政黨就不能派監票員 硬要凹21F 09/26 03:02
推 uniz: 都看完了,感謝李委員針對這件事付出的努力! 很明顯中選會是23F 09/26 03:11
→ dostey …
推 dostey: 虛的人要看清楚內文,民進黨將監票員額讓給柯P31F 09/26 03:42
推 maxisam: v這真的是太扯了 台灣這叫啥民主 國民黨式民主35F 09/26 05:02
推 Mcnair: 邏輯超清楚!!讚!!47F 09/26 08:05
推 david213: 中選會淪為政黨打手 未免悲哀52F 09/26 08:30
推 mawan: 好~~~53F 09/26 08:37
噓 eric2099: 現在在座政府的官,基本上都是__56F 09/26 08:45
推 Bparis: 問題是再怎麼洗臉也沒用啊 上次行政院學生被打爆頭62F 09/26 09:07
→ Bparis: 洗臉洗一洗 忍過去就沒事了…64F 09/26 09:08
推 xu3tvu4: 推 對別人說依法行政 自己再來對法擴張解釋65F 09/26 09:13
推 piece1: 689:快拿冰塊來!!劉已經被打腫到認不出來了66F 09/26 09:20
推 Taiwania: 這質詢真有水準,把問題都點出來
不然每天看新聞都是一些爛質詢
是不是要讓人民對政治反感冷感
然而可以為所欲為67F 09/26 09:24
推 enixl: 問的很好72F 09/26 09:41
推 kayxs: 推!78F 09/26 09:51
推 mkai: 推,蔡37真的很討厭81F 09/26 10:01
推 id: 老實說他們也很可憐,他們又能怎樣,長官交代的能不做嗎83F 09/26 10:04
推 siamen: 大聲就精彩 別人要講啥都不給講 真的好棒棒93F 09/26 11:46
推 iwtlh: 高調95F 09/26 11:50
推 SHIU0315: 推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!96F 09/26 11:53
推 tengentoppa: 樓上有些推文根本呵呵 你他媽的有理還畏畏縮縮的?長成那樣 我看八成是被K啃得滿臉都洞 卻不能說是K黨在搞鬼 如果是我 當然也是會一付欲言又止的樣子想說但又不敢說 根本有啞巴吃黃蓮 我看他也是滿可憐99F 09/26 12:48
推 yatola: 推立委 拜託定死這群蠹蟲別讓他們亂搞104F 09/26 13:07
推 ruanruan: 推 明明民進黨就比KMT質好 為何一直有人要說兩黨一樣爛?106F 09/26 14:00
推 legendrl: KMT的明明就反民主,不過還是一堆信徒支持107F 09/26 17:38
推 secscy: 法斁不知理 無恥109F 09/26 22:43
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