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作者 fah (fox.bbs@ptt.cc)
標題 Re: [論卦] 清大要開日本核能電廠事故說明會
時間 2011年03月16日 Wed. AM 03:49:01
※ 本文轉寄自 fox.bbs@ptt.cc
看板 Gossiping
作者 Wii (不是狂人南風不競)
標題 Re: [論卦] 清大要開日本核能電廠事故說明會
時間 Tue Mar 15 00:31:27 2011
稍微整理一下
重點一 所有的反應爐早在地震時就停機了，所以核爆什麼的請當狗屁
重點二 之所以有危機是因為已停機的反應爐中，因為海嘯跟地震的破壞。
而導致降溫系統被破壞，甚至連抽取海水的幫浦都毀了，
重點三 新聞上所播報的爆炸，就是由於無法降溫，在圍阻體中產生濃度過高的水蒸氣，
使得圍阻體內的氣壓過高，為避免圍阻體無法負荷才決定釋放壓力。
當溫度過高時水會跟Zr反應，產生氫跟氧化Zr，氫的濃度過高，才會產生爆炸。
如果不釋放，一旦發生爆炸將會連圍阻體一起捲入危險之中，造成更大的危害。
釋放壓力時，過高濃度的氫跟氧一定會爆炸。
但是釋放壓力的目的是為了保護圍阻體，圍阻體安全輻射危險就越低。
重點四 反應爐目前的危險是會熔毀、圍阻體會被破壞，造成輻射外洩汙染，
而不是會爆炸。
重點五 釋放壓力時，輻射一定會外洩。
所以輻射汙染是一定的，請不要白目跑過去給人家感染之後又靠邀日本。
(新增) 輻射劑量很低(在福島核電廠門口測得的劑量約為一周照兩次X光)
雖然釋放壓力導致部分輻射物外洩，但是外洩的輻射物濃度很低，
對於周遭地區的輻射汙染是在可以接受的範圍內。
所以最多是該區域有汙染危險，其他地區可以放心。
打手槍都還比較傷身。
另外
所有的發電機組都有緊急停機的機制。
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◆ From: 112.104.44.143
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 00:32)
推 feywen:推簡單明瞭的重點說明2F 03/15 00:33
推 awhat:我想知道最嚴重的情況下，放射線污染會造成的災害有多深多廣5F 03/15 00:33
→ tenweli:重點五其實就很嚴重了...7F 03/15 00:34
嗯~ 這要稍微解釋一下
反應爐如果受損 釋放出來的污染會更嚴重(難以估計)
二者取其輕的選擇罷了，
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 00:35)
推 Jinuse:推一下 應該強調一下停機以後的6%功率釋放不掉才是問題8F 03/15 00:34
推 zorrle:重點四的反應爐熔燬是不是會洩露輻射線??9F 03/15 00:34
有圍阻體，所以還在可以控制的範圍
其實釋放壓力是在保護圍阻體。
→ tenweli:有水產農產~~不是去當地才會中標10F 03/15 00:34
→ StarTouching:其實本來就很少人擔心到爆炸 一般擔心的是輻射汙染而且危險等級有沒有到6 這也很重要11F 03/15 00:34
推 iyoka:推想知道影響範圍跟時間+113F 03/15 00:35
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 00:36)
→ tenweli:而且不是說圍阻體程受內部壓力是8atm
這看來也不是金剛無敵啊...16F 03/15 00:35
→ xufunny:事件剛發生的時候 其實很多人都在擔心爆炸18F 03/15 00:36
→ moonshade:三有問題，那種爆炸很可能在發生在圍阻體裡面
不會在放出來以後才爆炸...19F 03/15 00:36
→ tenweli:圍阻體內降壓不就代表輻射核種外洩了~~22F 03/15 00:37
推 estupid:氫氣是怎來的? H2O跟Cs反應? 還是溫度壓力過大分解??23F 03/15 00:37
氫是來自冷卻水，因為水量不足以降溫才會導致壓力過大。
前一篇不是一直在強調沒水用@@
後來緊急灌水才解除其他反應爐的危機
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 00:39)
→ moonshade:調節的閥門很有可能已經炸裂了，所以我不相信圍阻體無損24F 03/15 00:38
推 rambo2728:六樓 你覺得關鍵時刻的資深媒體人說的話可信度多少25F 03/15 00:38
推 tenweli:全世界大部份的人都知道不會核爆...但是目前是怎麼會外洩26F 03/15 00:39
哪有，我今天就不只一次看到有人說核爆，
連新聞媒體都在說核爆 = =
發電機的機制裡面，就有設計緊急狀況自動停機的功能。
一般人不會知道阿...
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 00:41)
→ Alexboo:裡面的氣體放出來 不就外洩嗎27F 03/15 00:40
→ tenweli:果說圍阻體內只能承受8atm，那目前情況無疑是大危機。30F 03/15 00:41
不是分解.... 我這詞用得不好...
H2O在氣態時共價鍵本來就是已經很微弱了，
今天再給他高溫高壓，所以共價鍵就會被迫斷裂，變回原子態。
也才有氫爆的產生。國高中化學。
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 00:44)
→ rambo2728:相信我 聽他們的話只會變腦殘 跟Cs無關32F 03/15 00:42
→ xufunny:那是因為釋放壓力 連帶放出了一些幅射34F 03/15 00:43
→ rambo2728:Zr在2200F溫度下會跟水反應，產生氧化鋯和氫氣（放熱反36F 03/15 00:43
→ xufunny:前面有很多的專業文 麻煩翻一下39F 03/15 00:43
→ rambo2728:這原文有提過 Zr鋯是用來包封燃料丸 關鍵時刻根本在鬼扯有吧 影片不知道誰就秀了一個IA族元素加水爆炸的畫面40F 03/15 00:44
推 StarTouching:所以Zr本身是具有輻射的同位素嗎?
不是 我的意思是 是博士說的 資深媒體人我不太在意42F 03/15 00:45
推 estupid:節目會講和Cs反應生成H 應該是因為他是1A族吧44F 03/15 00:46
→ rambo2728:不是 這只是化學反應 無關放射.....46F 03/15 00:46
稍微修正一些地方@@
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 00:51)
→ rambo2728:我印象中節目是說 這蒸氣裡有銫 銫是什麼~~巴拉巴拉~~破壞啥結構= =....我想你還是別問了好....48F 03/15 00:47
→ Geigemachen:高溫的金屬Zr會與水蒸氣反應,水蒸氣分解成氫氣後爆炸51F 03/15 00:48
推 estupid:不過也應該沒這麼多Cs能跟這麼多水反應...53F 03/15 00:48
→ rambo2728:有Cs的同位素 但跟氫爆不是很有關係56F 03/15 00:49
→ Geigemachen:O2在空氣中到處有,洩壓後高熱氫氣流出來與氧反應爆炸60F 03/15 00:51
推 StarTouching:那照這樣說 因為溫度無法控制 被迫產生大量H2
這也應該在預期中囉?
因為照這樣說 Zr正常狀況下就會和H20接觸61F 03/15 00:51
推 rambo2728:算是吧...
........孩子 要攝氏2200度你要不要爬原文 都有寫64F 03/15 00:52
推 abcliou:star大!正常使用中反應爐不對達到1200度C!今天是冷卻系統66F 03/15 00:53
→ StarTouching:說實在的 八卦版亦天這麼多文章
我連日本地震相關文章都看不完...
你跟我說作者或文章標題關鍵字比較有用67F 03/15 00:53
推 joloucow:請問你的內容可以借我放在facebook嗎70F 03/15 00:54
可以阿，不過內容有些邏輯上的謬誤，不過不至於太嚴重。
→ abcliou:壞了所以超出正常運作溫度!才會使Zr和水產生反應!71F 03/15 00:54
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 00:56)
有可能是第三個壓力比較小，
所以他們敢直接開洞，前兩個明顯是壓力過大。
→ abcliou:原文章:#1DVZv6uc77F 03/15 00:55
推 tomtom33:氫氣過多圍阻體毀壞就很慘 體內氣壓釋放失敗發生機率?79F 03/15 00:55
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 00:58)
推 StarTouching:那為什麼水用來讓圍阻體降溫
產生氫氣、氫氣爆炸的地方不會損壞到圍阻體?81F 03/15 00:58
不是圍阻體降溫，是反應爐降溫。
雖然停機，但是還殘留一些反應正在進行。
但是不會損壞這我就不清楚，看有沒有念核工的要來講吧。
我個人猜測爆炸是在釋放壓力時碰觸到起爆點才爆炸。
第三個可能是因為壓力小，加上有事先開洞，有沒有炸我不清楚。
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 01:02)
推 abcliou:水不是幫圍阻體降溫!水是幫反映燃料棒降溫!
氫氣爆炸的地方是在圍阻體外面!不是裡面!要排氣是怕圍阻體應為壓力過大而髓毀83F 03/15 00:59
推 tomtom33:圍阻體夠堅強吧 排出高壓氫氣不怕炸這樣?86F 03/15 01:00
推 SGPxxx:難不成丟火進去降溫..外面爆炸影響圍阻體程度比裡面爆炸小87F 03/15 01:00
→ robeant:推這篇清楚，不過圍阻體損壞的話會怎樣，污染擴大？89F 03/15 01:01
→ tomtom33:重點是排出氫氣 這個步驟失敗 或無法完成 也很恐怖90F 03/15 01:02
→ SGPxxx:圍阻體壞了 裡面的輻射物就通通跑出來 就大條了92F 03/15 01:02
推 abcliou:圍阻體損壞內反映燃料棒的輻射就跑出來了...93F 03/15 01:02
沒錯
╭─╮
│反│ 大概是這種想法，外面那層是圍阻體，裡面是反應爐
圍阻體的主要功能是包住高溫以及防止輻射外洩。
所以現階段是要保證圍阻體的安全以隔絕輻射外洩。
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 01:04)
→ rambo2728:j為啥他們不用為自己言論負責...教壞民眾的爛節目94F 03/15 01:03
→ robeant:#1DVZXlnr說為阻體還是可能受損96F 03/15 01:04
推 drcula:銫遇水放出氫???是鈷合金吧,燃料棒的外層包覆97F 03/15 01:04
→ tomtom33:圍阻體毀壞 輻射污染就不是輕微氫氣排放出來這麼少了98F 03/15 01:04
→ Iamyutaka:開洞是為了放出來的氫氣不會在你看到炸掉的方形屋中累積99F 03/15 01:04
→ rambo2728:圍阻體損壞 日本2CH早出來哭爸了...100F 03/15 01:04
→ robeant:萬一圍阻體毀損使輻射外露，最嚴重會怎樣？= =101F 03/15 01:05
推 abcliou:把水注入圍阻體中是要讓降溫更確實迅速!102F 03/15 01:05
不認為，我猜這是緊急措施，金屬在高溫下急速冷卻會造成損壞。
反應爐也是金屬作的吧，一般冷卻似乎不是直接注水。
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 01:06)
→ rambo2728:就放射物質全都可以跟外界作交流而以阿~103F 03/15 01:05
→ robeant:之前那篇福島電廠的原設計者說為阻體是可能受損的
希望別到最壞的狀況104F 03/15 01:05
→ abcliou:如果讓輻射外洩的話該地方圓不知道幾公里以後不能住人
不是念核工的不會計算!106F 03/15 01:06
推 StarTouching:基本上 對一般人(我高中化學程度+忘掉一部分)來說
重點I: 會不會外洩? 重點II: 為什麼會氣爆?
重點III: 輻射污染會多嚴重? 會到等級6嗎?109F 03/15 01:07
→ rambo2728:I：為了洩壓 不然壓力太高一樣會氣爆
II：氣體中有氫 這會自燃 所以會爆112F 03/15 01:08
→ waynedd:所以說穿了圍阻體還是有承受壓力限制..因此需要洩壓以防圍115F 03/15 01:08
→ StarTouching:所以拿Cs這個錯誤例子來說
媒體說錯 不是Cs害的 但是他卻澄清了重要一點
那就是爆炸是氣爆117F 03/15 01:09
→ rambo2728:Cs是核裂變廢料而已 官見的腦殘名嘴以為他的為害是爆炸120F 03/15 01:10
→ waynedd:阻體損壞..最終還是不能讓放射性物質完全鎖在圍阻體內..有121F 03/15 01:10
→ StarTouching:對一般人來說 光只知道是氣爆就很夠了
所以我認為 rambo大應該投書請他們修正
但另一方面 對觀眾來說 是誰害的應該不太重要123F 03/15 01:10
→ rambo2728:因為反應爐內的水被分解了 產生氫 氫會爆是可被預料的應該說 沒爆是幸 爆了也算在可能發生的126F 03/15 01:11
→ waynedd:些放射性物質還是會隨著圍阻體溢散出來..這感覺跟強調圍阻128F 03/15 01:12
→ StarTouching:所以在關鍵時刻裏頭 至少理工專家都強調說
不會核爆 這點就不能算誤導131F 03/15 01:12
→ rambo2728:Cs-137是核裂變產物 Ba-137是Cs137衰變產物133F 03/15 01:13
→ waynedd:體可以避免放射性物質溢散的保證相違..現在只是為了避免圍135F 03/15 01:13
→ waynedd:阻體損壞..造成大量放射性物質溢散..而選擇少量溢散而已..137F 03/15 01:13
→ rambo2728:不用再護行了 裡頭新聞稿一堆都有問題 字幕錯字百出138F 03/15 01:14
→ rambo2728:隔行如隔山 本來就不該找別行業的妄下評論140F 03/15 01:14
→ StarTouching:但是正確告知民眾安危性 這才是最重要的
沒有化學背景的人 會看得懂這些文章?
科普和專業 兩者可以說大不同141F 03/15 01:14
推 abcliou:我覺得他們應該想辦法把專業平民化!用簡單的語言講出科學像日本很多節目我就覺得做得很好144F 03/15 01:15
台灣哪有辦法，你看記者的水準(默)
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 01:16)
→ abcliou:其實核反應好像是物理的XD146F 03/15 01:16
而且現在網路上一大堆妖魔化的文章(底下就一篇)
人家明明就為了降低輻射危險而努力，結果不知道在屁三小...
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 01:17)
→ abcliou:沒有用心做節目ˊ ˋ148F 03/15 01:16
→ rambo2728:沒說他們一言堂阿 他們愛聊古文明 愛聊外星人很OK~152F 03/15 01:17
→ StarTouching:找的都是專家來評論 可是收視率不好 也收了
所以我的意思是 把你們的專業告訴他們153F 03/15 01:18
→ rambo2728:但這是科學 不懂裝懂大放厥詞是混淆視聽的不負責任行為155F 03/15 01:18
推 abcliou:不知道耶...可能跟收視者也有很大的關係吧...156F 03/15 01:18
→ rambo2728:你愛看就繼續看吧...我寧可去看天線寶寶~160F 03/15 01:19
→ abcliou:我覺得海綿寶寶比較好看!161F 03/15 01:19
→ abcliou:圍阻體是2m厚度的鋼筋混凝土...你比比看就知道多厚!165F 03/15 01:20
→ abcliou:不要為了看不看LBJ吵!重要的是台灣的節目= =167F 03/15 01:20
推 kidwawa:重點五...別再往日本跑了...168F 03/15 01:20
→ abcliou:大家還是要有實事求是的想法!不要道聽塗說170F 03/15 01:21
→ rambo2728:...投書有用嗎?!有用的話他們在唬爛別領域時專家早投了172F 03/15 01:21
→ Wii:那些談話節目在屁的時候我實在很想打電話進去罵人...173F 03/15 01:22
→ StarTouching:那可能是每個專家都跟你一樣想法吧
而且我前面也說了 觀眾關心的重點不是核反應174F 03/15 01:22
→ rambo2728:連BWR沸水式都能變廢水式了...這根本就是整個節目都爛了176F 03/15 01:22
→ StarTouching:也不是化學方程式
如果像wii大這篇文就還不錯
我還是建議你們這些專家可以嘗試投書177F 03/15 01:22
推 abcliou:這就是化繁為簡...但是媒體看不懂就亂掰= =180F 03/15 01:24
推 rambo2728:我笑了...我不是啥專家 我只是小小菸酒生 早點睡吧~估耐181F 03/15 01:25
→ rambo2728:這幾天在ptt上我已經講"沒有冷卻劑"講到今天還是有人問183F 03/15 01:25
→ kidwawa:剛才意識到"認真就輸了" 政治狗嘴來講板塊論..看看就好185F 03/15 01:26
→ StarTouching:而且你假如在7點PO文 9點的人可能就看不到
說真的 投書可能真的比在PTT有用188F 03/15 01:27
→ kidwawa:然後十點的人還會再問一次 "你怎麼不把話講清楚?"190F 03/15 01:27
→ StarTouching:對 沒錯 那不如交給新聞去repeat
科普和科學 這就是差異
科普要在最短時間內讓一般人知道他想知道的
但科學是認真吸收知識、認真實驗
我一直覺得台灣科普文化很缺乏 你們說呢?
這麼多記者作為理盲 難道要他們去修核工學嗎?191F 03/15 01:28
推 abcliou:嗯!還是覺得台灣不想要花錢做一些好節目!197F 03/15 01:30
→ abcliou:就算是科學的東西，有計畫的做還是有辦法讓大家看得懂199F 03/15 01:31
→ abcliou:公視那個節目我沒看過!不過我猜他是講得太複雜...202F 03/15 01:31
→ abcliou:印象中日本恐怖的家庭醫學，老師沒教的事就做得很好!204F 03/15 01:32
→ StarTouching:而是我前面說的 讓人知道他想知道的東西
但相對地 流言終結者 家庭醫學等節目也會過於聳動
而且關鍵時刻畢竟也只是眾多新聞中的一個205F 03/15 01:32
→ Wii:A都.... 怎麼推文扯很遠w208F 03/15 01:34
→ StarTouching:在平常的新聞裡就能正確播送 不也是個重要目標嗎?
如果Wii大這篇沒有置底 很快就會被洗掉
建議Wii大還是投書吧
反正他們都照稿念 你就送你稿子過去吧(誤)209F 03/15 01:34
推 kidwawa:他們...真的會完全照稿唸嗎?還是會斷章取義?(誤)
投看看 就知道各家媒體的水準了^^a...213F 03/15 01:37
→ Wii:我這篇都不是很OK了 送去給核工的人笑嗎?215F 03/15 01:39
推 Iamyutaka:原po不錯,有注意到爐子低溫過壓延展性不足很容易脆裂~216F 03/15 02:09
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 02:13)
推 Label:你怎確定打手槍比較傷身?? 還是說這樣子感覺比較幽默??219F 03/15 10:38
幽默一下啊，因為很多人一直寄信問我，問到我很煩....
我又不是念化學 醫科跟核工的，我哪知道隨風到台灣來劑量有多少...
※ 編輯: Wii 來自: 112.104.44.143 (03/15 14:28)
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