看板 Soft_Job作者 yoco315 (眠月)標題 Re: [討論] 維護者、道德與安全時間 Wed Feb 20 22:48:52 2013
※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言：
我覺得他做了一件好事，做了一件正確的事。
該公司顯然跟我們的政府一樣，
（跟我印象中的城邦不一樣，我以前也覺得城邦很好）
那就是如果你是好言好語的講，那麼不管你講幾百次幾千次都沒有用。
如果放任不管，一直下去，
到最後一定是被人幹光所有資料，
帳號被盜，用來詐騙，造成所有使用者的損失。
這間公司根本不管使用者的死活，
他們不尊重使用者交給他們的資料，也不在乎。
你們可以說「該公司終究會付出代價」，
如果付出代價的是公司自己也就算了，
但是明天賠下去的是無辜的使用者。
你看到有無辜的平凡人，快要因為別人固執的愚蠢受傷了，
而你唯一能阻止他方法，就是給他一記幾乎沒有實質傷害的震撼彈。
如果你有能力，即使這不甘你的事，你會不會去阻止他？
我會。而且我同樣不會匿名，
借用一下 Greg Maxwell 聲援 Aaron Swartz 的言語：
http://tinyurl.com/anukcb9
「我曾考慮匿名釋出這些文件；
但有人指出這些急於法律追殺 Aaron Swartz 的狂熱份子
顯然會把這筆帳記到他頭上，替他再添一條莫須有的罪名。
這有違我的良知。
此外，我也相信
如果有一件事情值得你做，
那麼通常它也值得你把你的名字附上去。」
禮貌，去他的禮貌。
禮貌只對『禮貌對他有用』的人有用。
而尊重只用來尊重那些值得尊重的人，
那些不在乎使用者的人不值得尊重。
當然，我的正義不是別人的正義，
但我覺得這位前輩的作法，就是正義，
甚至這種不畏懼自身犧牲的正義，更令人佩服！
--
To iterate is human, to recurse, divine.
遞迴只應天上有, 凡人該當用迴圈. L. Peter Deutsch
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.235.89.169
→ yoco315:那當然，我相信他如果有意逃避一開始就不會自己去認帳2F 02/20 22:52
推 luciferii:他只是以為人家不會告他，然後發現告了也沒事後
在網路上洋洋得意而已...烈士個鬼3F 02/20 22:54
→ TonyQ:我是覺得大家可以選擇自己願意認同的啦
本來這就沒有絕對解6F 02/20 22:55
推 CRPKT:別把 Swartz 和這件事混為一談8F 02/20 22:56
→ yoco315:是喔？那幹嘛自己去認帳？小人知心、君子之腹 :)9F 02/20 22:56
推 tonyhsie:推道德的勇氣 不過這樣作真的多半是烈士 然後被冷言冷語10F 02/20 22:56
→ yoco315:你的文字不代表別人的心思，只反應出你的程度
你永遠都不知道別人怎麼想，你的說詞只是你的臆測
而你的臆測，只來自你的人格跟度量，跟別人無關，自重11F 02/20 22:56
→ yoco315:問的好，這就是重點了！我也是臆測，可見我人格多高尚！噗16F 02/20 23:14
→ erspicu:愛做大官得權位的人 出發點都是為了老百姓好 不是為自己18F 02/20 23:15
→ sayya2311:連罪犯都需要法律來主執正義, 人家連犯法都還沒有, 就跳出來主持正義會不會太快? 大家都是平等的人, 除非你是19F 02/20 23:16
→ erspicu:不是為權 不是為利益 是為百姓福祉 我也是臆測!!
可見得我的人格好高尚 才會這麼意測21F 02/20 23:16
→ sayya2311:上帝本人, 不然要說自己偏好的價值觀是正義, 再等等...23F 02/20 23:17
→ erspicu:看到這篇文章 就會知道 人性是多好把持和操弄24F 02/20 23:19
推 snaketsai:很多資安人都是招安來的@@Greg Hoglund原本也是個root-kit writter...後來才開資安公司25F 02/20 23:21
→ erspicu:為何不說 是為了愛與和平 人世間的幸福 所以駭掉網站
這麼想人格肯定超級無敵高尚了27F 02/20 23:22
推 yauhh:好認同你喔29F 02/20 23:40
→ yoco315:正義還需要法律？難道法律出現之前就沒正義嗎？好笑30F 02/20 23:45
推 liddle:code有問題是私領域行為，請不要和公領域混為一談。
不然你要不要公布你寫的網站來玩Open Hack31F 02/20 23:45
→ yoco315:yauhh,我想也是,你向來是最能跳出思考框架的人,什麼公領域33F 02/20 23:48
推 shvanta:我比較認同這篇。我不懂Tony版主一直鞭那位好事者要幹嘛?34F 02/20 23:48
→ yoco315:私領域之類的鬼話你一定看了就想笑,幫助人還有分這麼多喔?今天如果你不去衝撞這個體制,就會有人因此受傷,而你們還在那邊體制什麼規則怎樣的... 拜託,用點腦...
我不世說你們沒用腦,我只是叫你們用點腦...35F 02/20 23:48
推 sing10407:推當事人熱心 跟亞洲人自掃門前雪習慣不同39F 02/20 23:56
推 liddle:按你的講法成為新的規則，就刪掉與電腦有關犯罪就好了40F 02/20 23:56
→ yoco315:你不要過度延伸喔,你這種想法很要不得41F 02/20 23:57
推 liddle:正義不需法律，最後就是此拳頭大。這是你要的？42F 02/21 00:02
→ yoco315:錯了，我可沒說他不需要付出法律上的責任，社會規則訂了就得照著走（其實也不一定，但大部分的台灣人沒這個素養所以在這邊我不多談這個議題）他還是得付出代價
但即使要付出這個代價，我也認為這是該做的事
但正義跟法律是兩回事,本該分清楚,不可混為一談43F 02/21 00:03
推 liddle:法律就是目前這個社會公認的正義，那你的正義是什麼？48F 02/21 00:06
→ yoco315:不是，社會秩序的維持有消極的法律跟積極的道德
法律只是很小的一部分,而且法律也常常有偏誤,而且以社會契約論來說,即使法律沒有失誤,也未必需要遵守..
法律的議題我打住好了,不好意思離題了49F 02/21 00:07
推 liddle:所以你的正義就是看到有弱點的網站，若是警告後不改就踩下53F 02/21 00:17
→ Ageis:正義跟法律是個很大的議題，足夠寫好多篇文章了…54F 02/21 00:18
→ liddle:去？那以後要進這行就難了。55F 02/21 00:20
推 luciferii:一個在網路上承認寫這些script只是剛好找到機會滿足
自己..承諾回報完不打然後再把自我滿足的script丟下去的人...心思自己都講明了...旁人幹麻還需要猜測56F 02/21 00:20
→ yoco315:只是為了好玩，會寫超過一萬字的信去叫別人改善？
liddle 你的正義也許只是很單純的非黑即白,不過我不是
事情並不是都只能這樣二元化來看的,長時間,多角度,多層次59F 02/21 00:22
推 luciferii:駭客一堆都是這種的...只是有沒有去踩線而已62F 02/21 00:24
→ yoco315:看一個問題是大部分理工人缺乏的思維方式,希望你也能改善63F 02/21 00:24
推 dnzteeqrq:法律是立委公認的正義 =.=" (來亂的)64F 02/21 00:25
→ erspicu:在我看來yoco315才是標準的理工盲點思維65F 02/21 00:26
→ yoco315:還請指教我沒看到的地方66F 02/21 00:28
推 dnzteeqrq:以劉先生來看 警告後不改，只是放顆小石頭罷了！踩下去太嚴重了67F 02/21 00:29
→ erspicu:在自己建立的理想認知模型中合理化自己的假設69F 02/21 00:34
→ yoco315:對阿，本來hacker就不是只分黑白兩種，中間明明有個gray70F 02/21 00:36
→ erspicu:卻枉悖更多人性真實貌 選擇機率最低的那種假設來合理化71F 02/21 00:36
→ yoco315:連wiki都有寫,我在這邊還可以看到一堆人因為別人不是全白就把他打成黑色，也太跨張了... 連資工人素養都沒有...
你忽視事前4封信一萬多字,事後還給解法,這才叫盲目
我很難想像，在這個版，我竟然還需要跟大家講說黑色跟白色中間還有個灰色「以攻擊的方法提醒，但無惡意」連wiki都有72F 02/21 00:36
→ erspicu:1萬多的字和告知解法能代表什麼?77F 02/21 00:41
→ yoco315:而且人家灰的是提都不提就直接改了... 我的天哪....78F 02/21 00:41
推 liddle:你可以去行政院消保會檢舉，讓消保官去找城邦79F 02/21 00:42
→ yoco315:代表 1.他希望對方改善 2.他不是來造成破壞的,沒有惡意80F 02/21 00:42
→ erspicu:就代表想證明自己的能力和給讓對方有重視的成就感而已81F 02/21 00:42
→ yoco315:拜託，用...點...腦...82F 02/21 00:42
→ erspicu:我才拜託你用點腦 別在以為這世界是粉紅色的83F 02/21 00:43
→ yoco315:erspicu你這就是忽視人家的兩點，以自己的小人知心度人
你才粉紅色的，我的世界是彩色的，其中還有灰色84F 02/21 00:44
→ erspicu:別人不符合你的認知模型不合你的假設 就認為別人不合理?86F 02/21 00:44
推 dnzteeqrq:＠＠ 睡覺吧！或許明天大家都茅塞頓開 和樂融融 =.="87F 02/21 00:45
→ erspicu:這就是理工盲點 事情有這麼多機率可能
自己偏偏要去假設一個機率最低最不符合人性的88F 02/21 00:45
→ yoco315:嗯，怎麼算的？你怎麼知道對方不是這個意思？說說看91F 02/21 00:47
→ erspicu:不用去算 看看你我身邊還有幾位聖人就知
不為了表現 不為了成就感 存心為了對方好 算了吧
有這麼高尚的情操 何來接下來的事情92F 02/21 00:47
→ yoco315:我可沒說他是#FFFFFF，但應該有#EEEEEE吧
那你現在就是說不是#FFFFFF就是#000000，也太扯..96F 02/21 00:49
→ erspicu:有拉 大概7分是求自爽滿足 2分為英雄主義 1分為大家好98F 02/21 00:50
→ yoco315:還有，數身邊聖人有多少這種事情，物以類聚，至少我看我周為的人大都很好，可以的話我不想當東坡，想當佛印
我不知道他怎麼想，重點是你也不知道他怎麼想
但你現在說了，我就知道以後你幹這種事，你一定是這麼想這就是我說，臆測是自身的投射的意思，你猜得越多，透漏的只是越多的你自己...99F 02/21 00:51
→ erspicu:活了這麼久經驗通常還滿準的 至少比假設聖人降臨機率高
一個人無我無私 為了大眾犧牲小我 童話世界??105F 02/21 00:53
→ erspicu:理想中的童話世界只存在於青少年叛逆的幻想中 你也信
我欣賞強者拉 手段別太過份都OK!! 我欣賞 可是重點是
哪個駭客說自己是為了大眾福祉犧牲小我 拜託別搞笑了108F 02/21 00:57
→ sayya2311:我是想說...拜託別亂定義正義這個名詞...
既然都是灰色的了, 選另一邊不也可以?
像是"我的邪惡不是別人的邪惡"...
但是這樣讓人看了比較不會有反駁的衝動...111F 02/21 01:05
→ yoco315:我的不是你的，你可以不要接受阿，我很能包容別人
沒有啦，我開玩笑的，我很不能包容，跟我不一樣就要戰死你115F 02/21 01:06
→ yoco315: 上面那句才是開玩笑的...118F 02/21 01:15
→ andymai:這個跟正義還有點距離吧?那只是一家公司~本來開公司的人就該承擔不當經營的後果!擔心員工?當員工看到長官這麼麻木不仁~老早該考慮去留!它只是一間該被淘汰的公司~你自以為是的伸出援手~只會被嗤之以鼻地斥責~因為路是他選的!而你只是用那自以為是的正義在滿足自己!為什麼是滿足自己?因為你根本幫不了他!不是嗎?那使用者怎麼辦?很簡單!把漏洞公諸於世啊!所有的使用者自然會有所抉擇!不是嗎?何必要犧牲自己?比喻到政府就過頭了~因為政府是大家的!是大家請公僕做事!所以人民當然要看看政府在做什麼!人是大家請的!這是權利!而那間公司是私人的~基本上你無權干涉!要管就變成付費使用者或股東去提出質疑...
與其攻擊~怎麼不先變成付費使用者~再找個替死鬼來盜取個資然後向這間公司索償?這樣他才可能會理你~然後也才能救他啊不免要講一下~上面方法是隨口講講~當真的後果請自負...119F 02/21 04:13
--
※ 同主題文章:
Re: [討論] 維護者、道德與安全
02-20 22:48 yoco315.