看板 Soft_Job作者 Suleika (Suleika)標題 [討論] 用AI寫code產生的疑問時間 Tue Mar 28 08:40:03 2023
相信對新技術具有敏銳度的各位，
在這幾個月都有使用過AI來幫忙寫code，
但在使用過程中不經有一個問題一直迴盪在我的腦海中：
「AI幫我快速生成一個feature的模板，
我在修改的過程中就像在做code review，
公司還需要找初階工程師嗎？」
不曉得各位高手們是怎麼看待這個問題的？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.158.171 (臺灣)
※ 作者: Suleika 2023-03-28 08:40:03
※ 文章代碼(AID): #1a8ZTbOd (Soft_Job)
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[討論] 用AI寫code產生的疑問
03-28 08:40 Suleika.
※ 編輯: Suleika (123.194.158.171 臺灣), 03/28/2023 08:45:36
→ sperma: 等到資深的死光退休了公司直接倒閉嗎？1F 03/28 08:45
這個問題不太可能發生，因為：
目前:請AI幫忙整理資淺到資深的學習課程
未來:給關鍵詞請AI調教師調教
噓 kkes0001: 有工具還是要有會用的人，機器翻譯出來也是給人工翻譯當快速打底的2F 03/28 09:03
有點文不對題，也看不懂在講什麼@@
推 ddoll288: 雞生蛋蛋生雞,經驗足夠才可以跳過很多中間步驟
初階工程師還是有個養成階段,公司也需要忠誠度夠的員工4F 03/28 09:05
認同，當初也是透過公司培養才晉身資深，
不過在我剛晉身資深工程師時也不是自己就單幹設計跟一些規劃了，
還是有別的資深帶領。
推 abc0922001: 對阿，你不會被AI取代，但會被 會使用AI的人取代6F 03/28 09:11
→ loadingN: 這樣很好啊 工具能做的本來就沒必要人工7F 03/28 09:13
如果這個疑問是事實，
那還真是一件可怕的事......，
低階工作可是養活不少家庭的。
→ fefei: 我反而覺得初階人員善用工具 能加速提升到中階程度8F 03/28 09:20
同意，但你口中說的中階門檻變低了，
公司還有需要找低階嗎？
會用的人，離高階又會很遠嗎？
有可能就是大家一起變低薪，
但有專業在的人相信能不受影響。
推 sarsman: 除非AI有辦法「負責」寫出來的code，不然我覺得還是不可能取代10F 03/28 09:39
同意，依照這個邏輯，
這就是我感覺不會是會用AI的資淺取代會用AI的資深的原因。
推 MakeSITGreat: 以前一個資深帶三個資淺，現在一個資深帶一個資淺加AI就夠了，現有工作資淺的工作機會會變少，但也可能會因為AI有新的工作機會出現。12F 03/28 10:00
很有道理，感謝分享。
推 cjtv: 以前大學畢業就可以找工作這幾年還都要先開個github寫個page秀幾個小計畫 ，現在有了ai，我感覺都是資淺定義下限被提高或重新定義15F 03/28 10:22
看起來越來越命苦。
→ nekosgr93: 其實我蠻好奇現階段 AI 產 code 可以到什麼程度
是簡單的需求還是連很複雜的know how都能弄出來？18F 03/28 10:23
AI產code幾乎都可以馬上用，目前沒辦法100%符合know how，
需要人為下去修改，know how複雜的情況要分段請他處理。
→ nekosgr93: 所以如果請他寫一個cms他可以完整產出來嗎20F 03/28 10:34
如果你把AI當高階語言使用，有機會，或者說大部分都可以。
→ zxcchiou: 不用 以後都給AI做了 你爽了嗎?21F 03/28 10:57
→ hduek153: 以後連工程師都不用了 大家去做服務業22F 03/28 11:02
不好說，好幾十年後也不是不可能。
推 panger: 樓上幾位火氣有點大喔...XD
我覺得還是需要初階工程師，來處理單純用重複性的問題。由資深工程師來處理需要經驗的問題。
不過換個角度來問，需要經驗才能解答的問題，也可以問AI阿？
資深工程師也會被影響吧...24F 03/28 11:06
好問題，重複性問題可以交給機械處理，
但是設計跟規劃牽扯到人跟錢還有喜好，不是AI可以處理的。
→ leolarrel: 當初柯達/柯尼卡的員工被請回家的時候,我們沒出來幫忙,現在換我們被AI取代了,當然不會有人幫我們忙30F 03/28 11:11
這個議題有點太大太遠了，牽扯到社會跟世界的運轉模式，
不是我這種小蝦米能決定的。
推 ex689: 同意上面說的重新定義初階，很久以前會用電腦是技能，現在應該不會這麼說了吧32F 03/28 11:14
很實際的案例。
→ y2468101216: 台灣可能過久一點又會變成用電腦是技能了
日本已經開始有這個現象發生
年輕人都用手機不用電腦34F 03/28 11:32
→ devilkool: 說到這個，我已經看過好幾個同學（非工程師）對新來的實習生不會用word跟excel感到震驚37F 03/28 11:37
推 xam: 等級除了用技能分,還可以用薪資分級啊,誰領最初階薪資的就是初階工程師39F 03/28 11:49
推 pest: 其實就跟現在寫組語的人數減少很多一樣 還在的都是寶
不過初階的需求會存在 以後會有很多會用詠唱寫 但不會改的昨天我跟ChatGPT pair-programming時發現它寫的有安全問題這種東西說穿了提醒它一下它就會改 但知道要提醒還是一個檻41F 03/28 12:02
非常同意，感謝分享，
我原本的問題有點一葉障目惹。
還有想轉職的人真的要考慮清楚。
→ Lowpapa: 這跟google search剛出來的時候ㄧ模一樣 仔細回想46F 03/28 12:32
→ kentyeh: 請教chatgpt寫reactorr-netty的code，幾乎都是不能執行47F 03/28 12:48
推 TAKADO: 我覺得是會拉高技術門檻或是學習曲線，有一天不會用AI或是用得不好的人，會越來越弱勢。就跟現在不會查stackoverflow，或是總是問錯問題，一樣有辦法工作，但是遇到問題少了很多更有效解決途徑。
AI幫忙寫code，換個生活化的例子，其實有點類似洗衣機，洗碗機的存在一樣。48F 03/28 13:15
很生活化的例子，感謝分享。
※ 編輯: Suleika (123.194.158.171 臺灣), 03/28/2023 13:24:29
→ k798976869: 不用請人 以後一個AI寫code 另外一個AI review54F 03/28 13:32
推 shieldsky: 我覺得初階工程師在學習與入門的路上，因為有了AI這個好夥伴，進步的速度會更快！也能多參考它提供的不同寫法來精進自己，再也不用一個問題一直找不到解答且又沒人可問的狀況下一直卡在那裡，問問AI後再自己嘗試看看，相信就能夠找到答案。56F 03/28 14:21
推 loveu8: 能取代的是重複性的性質的部分，有一部分是你想解決
甚麼問題，最終加快解結問題的速度
有一點是不太好取代就是企業的商務邏輯，怎麼用合適
描述讓AI了解，這點其實是有一定困難度
所以對於產業領域知識度高的很，且能描述正確邏輯
給AI讓他解決一些比較繁瑣的過程，會有不錯效果61F 03/28 16:13
推 Hsins: 還是需要找人甄別他說的是真是假呀67F 03/28 16:20
推 abccbaandy: 不太好解決很大一部分原因是也沒人懂整個邏輯吧XD68F 03/28 16:23
推 OriginStar: 常寫code就知道有些code本來就很機械式(例如建立class給Property設初始值之類的)，這些交給AI來處理，至於需要由0到1的創意發想階段，才交給程式設計師處理69F 03/28 16:26
推 vi000246: 處理一些討厭的巢狀結構能丟給AI 少消耗一點腦力
或是請它幫忙重構一些亂七八糟的邏輯72F 03/28 16:54
推 acininder: 不就跟當年高階程式語言出現取代組語差不多概念74F 03/28 17:37
推 pieya: 我比較困擾的是他真的太好用了，導致其實吸收起來資訊量很大。我現在的工作同時需要他幫忙DevOps、架sever解Linux client-end issue 、寫web app、串龐大的c++ 3rdparty（對我被當高級萬能雜工）。雖然靠著既有知識跟經驗應該還是可以一個一個解決，但大腦真心累到想放空，有人跟我一樣困擾嗎….75F 03/28 18:09
真的...
推 art1: 不需要困擾阿，好用就用 XD81F 03/28 18:49
→ superpandal: 拿來當產生器還如獲至寶... 你寫的好省的時間
好省的時間會比你用ai來的多
當然都不想拿來當產生器 自己會搞而且還有安
且還有安全疑慮 個人資安越來越變態了
了82F 03/28 19:21
感謝以上分享。
※ 編輯: Suleika (123.194.158.171 臺灣), 03/28/2023 20:34:39
→ aa06697: 資深的跳槽或退休 公司就倒了呀 本來就一直找資淺進來補慢慢養87F 03/28 21:13
推 frrr: AI遇到需要一點邏輯的問題 就不行了啊90F 03/28 23:54
目前在使用上是有技巧的，
說白了就是問問題的方法，
高效得到堪用的結果。
推 w28103566: 在發展下去，應該是剩下資淺的工程師，反正都ai在寫91F 03/29 00:48
→ Ekmund: 就方便一點的google吧 查查某個東西用法或範例92F 03/29 10:57
推 ma721: 有提示工程師93F 03/29 11:06
→ DrTech: 這前提是：AI百分之百正確，公司上線有問題，完全不會有任何損失。
上線後有越大風險的軟體，越不敢這樣做。94F 03/29 15:24
精闢。
推 opencat: 你不就是初階工程師自己review的案例嗎...
ai生成code只是減少RD網路找答案的時間,影響不大吧97F 03/29 15:42
→ layer0930: 中間門口沒變低啊，反而提升了。要學的知識更多更廣
中間門檻99F 03/29 16:39
看怎麼定義初階中階高階吧，
中間突然蹦出這系列的說法容易混淆，
用資淺資深大家的認知相對一致。
推 jyunwei: 現在一堆工作也不用會組合語言啊102F 03/30 04:58
也許現在就是一個轉變的過程。
感謝以上分享。
※ 編輯: Suleika (123.194.158.171 臺灣), 03/31/2023 09:45:10
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