看板 Soft_Job作者 qaqvvvvqaq (QAQ)標題 [討論] 軟工末班車是不是開走了時間 Mon Sep 30 22:52:19 2024
嗨大家好
各位前輩300萬大大好
如題，前些年在笑前端難民，到後來的大徵才時代，到現在發現整個軟工都是難民
小弟最近在看職缺，不看不知道一看發現好像沒上到車，開始思考未來開始何去何從
從以前台灣軟工都是靠著外商的奶水讓人稱羨，現在一連看了好幾間有興趣的公司
不要說台灣沒有開發缺，新加坡的也是少的可憐
職缺似乎都跑去印尼、馬來西亞、菲律賓、印度還有一些不熟悉的國家
看來在被ai取代前就要先被其他國家的人取代了
大家怎麼看呢，未來的出路及何去何從
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.32.164 (日本)
※ 作者: qaqvvvvqaq 2024-09-30 22:52:19
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[討論] 軟工末班車是不是開走了
09-30 22:52 qaqvvvvqaq.
推 OyodoKai: 原PO可惜了 SUSE最近關了一個缺 可能招到人了1F 09/30 23:04
推 stepnight: 現在就是在還疫情的債而已，但實際上對多數人而言
軟工的末班車還沒開走，只有金字塔頂端的族群
才是真正的僧多粥少，一堆初中階的缺隨便面2F 09/30 23:18
確實，我看一堆派遣也是很積極在找人
→ stepnight: 但也看了不少正經歷中往高的也不作個單純打工人
轉往自己與三五朋友開發點什麼賺外快5F 09/30 23:18
→ wuyiulin: 說啥呢？我最近才收到水果商的軟體缺。
啊這種問題我是覺得上來靠腰完趕快去提升自己啦，你都說了 AI要幹掉一堆 Jr.，還不趕快去升級自己變成 Sr.？7F 09/30 23:43
可能大大的等級不太一樣，不過至少我看起來許多資訊軟體業台灣職缺相較前幾年真的是
少許多
※ 編輯: qaqvvvvqaq (133.106.32.164 日本), 09/30/2024 23:53:26
→ DrTech: 車有沒有開走，要看你上什麼車吧。不挑車，隨便找也有低薪公車10F 10/01 00:16
推 hermithsieh: 缺工啊，缺低薪的， 認真找還是有很多的，大概最低薪資14F 10/01 00:33
跟一些獵頭或是人資聊一下，薪資開出去就有機會再聯絡…
推 wuyiulin: 沒有在酸人或是覺得抱怨很不好，抱怨是很正常的。
我是認為你都知道問題發生的點了，其實可以有方向去改善，一起加油吧。16F 10/01 00:36
真的，不過還是覺得台灣沒有自己的知名軟體公司挺吃虧的。以外商來說肯定漸漸移去效
益比較高的地方
推 bd535853: 真正的開走是薪資跟其他行業一樣高才叫開走，我們這些非本科的還是有動機進來，難找是比較出來的19F 10/01 00:41
※ 編輯: qaqvvvvqaq (133.106.32.164 日本), 10/01/2024 00:47:09
推 neo5277: 本來想說看領域，但是其實是看你多快熟工具，工具年年有，剛好這十幾年叫做AI,工具使用有深有淺看你怎麼做囉21F 10/01 00:54
推 shortoneal: 確實現在JR可能會多過一些苦日子，要養成到不錯薪水的sr自我投資的成本的確越來越高了
即便是SR也不能安於現狀，雖然入行前你就該知道這行就是這樣，只是可能幾年前環境相對好，大家過得比較爽點JR到SR的成長曲線也較為平滑，這是我個人的觀察23F 10/01 01:39
→ superpandal: 幾年前好公司就不多摟 不用到最近 就算有也是毛一堆台灣管理層把持話語的不是也很多
因為太操的工作下班累所以不當背鍋的小螺絲且待遇可y的工作非常好 不用燃燒生命去成長或面試時或試用期去欺負後來者
職務之便的我是覺得很可惡 有沒有時間充實自己是個人28F 10/01 02:17
推 hduek153: 台灣本來就沒發車吧...有也是轎車級的34F 10/01 02:36
推 jobintan: 現在也只能先上低薪車再轉到高薪車去了…38F 10/01 06:57
推 CRPKT: 高端缺什麼時候僧多粥少了呀39F 10/01 07:06
推 ozaki621205: 認真問 有多少人真的會不斷的下班後一直追技術?
下班之後只想躺平 累死了40F 10/01 08:31
→ Ekmund: 不挑的低薪車就是隨時會開走或趕你下車的那種啊42F 10/01 08:39
→ cylee: 追新東西的話，如果你是單身會有相對多的時間追。有小孩後就只能上班時儘量看了43F 10/01 08:44
幾年前熊貓，各種交友app印象中都開的不錯，不知道這些人都去哪了
這年頭一陣子就有裁員，久了不精進自己下車後可能不好上車吧
※ 編輯: qaqvvvvqaq (133.106.32.132 日本), 10/01/2024 09:15:51
推 nacy204327: 比起半導體還有周邊系統廠 台灣純軟從來沒發車過吧45F 10/01 10:06
推 alihue: 很多純軟前輩/同儕都投入 tsmc 的懷抱了啊46F 10/01 10:10
推 zonppp: 前端技術框架更新很快 要盡量跟上不然容易被淘汰47F 10/01 10:22
推 alihue: 對中低階轉職開發者來說沒有開走，因為能拿個56萬可能也是他們原行業永遠拿不到的薪資48F 10/01 10:27
→ superpandal: 追自己有興趣的技術就好了阿 工作的技術另外說 基本上前端那種更新幾乎沒意義 效能優勢也不可見
工作上的技術基本上十之八九也是不好用的坑又多50F 10/01 11:01
終究還是要去gg的，現在一想確實身邊很多都跑去gg了
推 NDark: 熊貓聽說要裁員 交友聽說背後後台都亂做資料外洩很嚴重
直播就是受到政治監管政策影響很大 競爭也很激烈55F 10/01 11:24
推 tiger0922: 狗家也持續在招 我覺得情況比去年好57F 10/01 11:43
推 CoNsTaR: 一樓平行世界？初中階才是最難找的吧
現在的 junior 不都 5 yoe 起跳？對比兩年前只要 2 yoe 就可以當 senior 的時代，剛畢業沒多久的最好是隨便面啦58F 10/01 13:20
個人覺得現在對新鮮人的要求也比以前高很多
當然不介意銀行或是派駐的話還是挺好找的
推 keel90135: 不算吧 只是回歸正常而已
前幾年是大徵才時代 什麼咖都能隨便進
地名科大都能進去NV發哥的美好時代沒了62F 10/01 14:05
推 wade2432: 是前幾年熱錢亂撒職位開太多，現在只是回復正常而已，你是疫情那陣子剛入行才會覺得走下坡吧
基本上五年前也是差不多現在這樣65F 10/01 14:14
※ 編輯: qaqvvvvqaq (133.106.32.132 日本), 10/01/2024 14:59:20
推 wanhuaJin: 台北一堆35k上下的jr職缺，比很多服務業都低了68F 10/01 16:28
推 labbat: 前幾年是零利率時代，企業貸好貸滿廣招人，結果遇到疫情再遇到烏克蘭和俄羅斯的戰爭就現出原形了70F 10/01 16:40
推 holebro: 連ptt都沒啥人在發文 真的沒戲了73F 10/01 18:32
推 gofigure: SUSE算了吧 找公司還是要找會很會賺錢的74F 10/01 18:39
推 windmax1: 台北哪可能一堆 一堆35k是南部的價碼好嗎75F 10/01 19:53
推 sp063439: 台北還是有很多老公司薪資是嚇死人的低喔77F 10/01 21:42
推 drajan: 我看G在招一堆人不是 一堆L578F 10/01 21:44
→ mHRUed: 純軟幹5年沒破百一堆 反觀半導體 硬體 助工都能破百
35K很多唷 一堆前端缺都是開這個價碼79F 10/01 23:18
→ fantasywater: 還是有一堆乙方的缺做整合，不至於沒有缺，但好缺確實越來越少了81F 10/01 23:43
推 neo5277: 這個也不用爭議104條件拉一拉就好了83F 10/02 00:13
推 Lhmstu: 往AI走吧，看是要做model還是應用面86F 10/02 10:26
AI缺確實多滿多的，不過這完全是另一個領域了吧，對於前後端仔要直接轉換似乎也沒這
麼容易
推 WWIII: 4 首當其衝第一個失業的87F 10/02 11:51
推 crustancean: 看過不少追新東西的人，一嘴好code，寫出來的東西完全不符合正常人使用的邏輯，提升品質還是比較重要88F 10/02 12:59
很不幸的是除非面試要寫專案不然也看不出來，就算寫專案也可能會是代筆或是抄的，而
且很多人也不喜歡寫專案的面試
※ 編輯: qaqvvvvqaq (111.240.69.149 臺灣), 10/02/2024 16:59:41
推 lchcoding: 不用到寫專案，
請面試者帶一點點
自己寫過的程式碼
來討論一下
通常心裏面就會有個底
可不可以試用看看了90F 10/02 17:45
推 Killercat: 良心建議練英文 搭上廉價台勞軟工remote末班車
不管你要去外商還是要去cross timezone 英文都得練
歐美現在砍一堆工跑來亞洲找remote 薪資算不錯了
反正英文+刷題 接下來就是linkedin多丟 都有機會的
要拿個60kUSD上下應該都還算是輕鬆96F 10/02 17:53
推 davidsmoon6: 我怎麼感覺軟工要起飛了，今年開始一堆免費軟體都強制付費。連我老娘60+都會課金看線上小說。103F 10/02 20:40
不過這些服務要做出同性質的太容易然後，如果市場不大其實也養不了多少工程師
系統穩定想不到新的賺錢功能後，這幾年還很流行砍一半看看還能不能正常運作
推 stepnight: 大多小說本來就都要錢才能看的吧
免費看的幾乎都盜版105F 10/02 21:08
※ 編輯: qaqvvvvqaq (111.240.69.149 臺灣), 10/02/2024 22:36:00
→ shooter555: 一線外商還是有缺 難進而已 競爭者眾多
台灣本地的就都ic相關產業就是108F 10/03 01:48
→ Killercat: 台積也不是不建議啦 現在就是高速擴產期 缺長得很快
但是台積也不是好進的啊 每個hiring manager手上堆個上千份簡歷的，不會比faang好進到哪裡去
(單講錄取率啦 不是講面試難度)
反正就英文加強 多投 多面高價值職位 有機會的
有一些明顯看JD就知道太廢的面試 就一兩個當打底就好110F 10/03 09:47
推 EKman: 15年前資工當紅的時候畢業進台積都會被取笑
後來笑著笑著都安靜了116F 10/03 10:31
→ alan3100: 有點雲 資工也不少ic相關的課 純軟的課還不是必修118F 10/03 11:41
推 hegemon: 很多15年前進GGIT或是發孫IT的都囤五間房了...119F 10/03 12:55
推 EKman: 誰在雲大家心裡清楚，資工當年意氣風發，誰要去工廠，誰要去台企，唉呀呀120F 10/03 13:29
推 kurtsgm: 學店就不提了 前三資工當時畢業首選的確不是tsmc
要嘛去IC design要嘛去國外faang
但這些選擇放到現在也沒比tsmc差吧....
還是現在tsmc待遇已經超過發哥螃蟹之類的了?122F 10/03 14:38
→ Killercat: 看你要怎麼比 IT 3x來講TSMC平均應該是比螃蟹好
把一堆6X拖進來一起算的話當然是不如螃蟹
至少這幾年也算tsmc大順風 往後是真的不敢講啦126F 10/03 14:57
推 alihue: 以前 tsmc 討論度不高是因為畢業生三年120，當時比這個高的公司不少，尤其做 nas 的。後來 app 當紅也有一堆薪水不錯的公司或外商，例如直播、交友。到近年其實發現那些純軟生命週期都太短快倒光了，tsmc 多了幾萬的缺吃掉了市場大部分軟工人才129F 10/03 16:30
推 neo5277: 看自己要什麼吧 remote 沒壓力 150~上下也是可以過135F 10/03 18:21
→ Killercat: 畢業生三年120 就算逆風時期31都沒那麼慘好嗎 XD136F 10/03 18:44
推 hegemon: 螃蟹在不紅的部門會很慘137F 10/03 19:28
→ Killercat: 2010太古早了點 XD 已經至今14年了141F 10/03 20:28
→ alan3100: 2007開版時的文章也沒意氣風發 不知道是多老被鄙視過?142F 10/03 20:45
推 mirror0227: remote的公司也捨棄台灣啦 尼泊爾工程師1/3薪資多香143F 10/03 21:36
→ abc21086999: 遠端缺開始找印度尼泊爾等東南亞國家了吧
請2-3個人的薪水只能請一個台灣人144F 10/03 22:24
推 jobintan: 現在歐美企業為求降本增效，都逐步地把軟體開發崗位轉移到亞洲來，其中包括台灣，對臺灣軟工人來說，算是比較有利吧。147F 10/04 08:06
推 NDark: 樓樓上 基本薪資3% 通膨4% 房價5% 基層大幅上升是哪來數據就我所知 基本薪資上升(超商大夜漲到四萬)
入門工作還是一樣萬年三四萬吧150F 10/04 08:16
還是看個人選擇，以天花板來說應該普遍還是工程師高一些
→ NDark: 所謂的大幅上升應該是外商到台灣搶人 才導致那一階層薪資up不是企業主主動加薪的
開三四萬缺的企業主其實主要問題就是公司產品賺錢能力不夠153F 10/04 08:17
推 hegemon: 現在還有很多歐美公司傻傻把工作弄到印度去，只有痛過的156F 10/04 10:15
個人經驗也是，印度兩個人薪資可能跟台灣一樣，但是普遍效率能力，我遇到的還是台灣
比較好
→ hegemon: 才會來台灣
不過有些最近移到東南亞的不知道過得如何157F 10/04 10:15
我也很好奇，我相信工作奴性台灣還是比較靠前的
※ 編輯: qaqvvvvqaq (106.64.153.239 臺灣), 10/04/2024 12:18:18
推 kurtsgm: junior薪資提升很多是事實啊...台北你現在要找到能用的工程師少說也要五六萬以上
當然你也可以說一堆接案公司還是可以用四萬找到那種沒啥經驗的轉職仔 但這種等級的咖以前可能根本找不到工作或是領個三萬二之類的..161F 10/04 12:15
→ answermangtr: 我這邊小朋友一兩年經驗跳巢月薪都5-6w 五年前沒這個行情166F 10/04 13:23
我同意，如果不是真的太廢其實一兩年跳巢應該有這個價，不過實際體感上現在的5-6萬
跟以前的4-5萬比有沒有比較多還不好說
推 NDark: @answermangtr, 以遊戲業來說 2014年有一波薪資提升
是因為中國公司轉投資進駐台灣 直接以25~30%的薪資提升搶人168F 10/04 13:26
→ NDark: 如果是五年前 那就是2019年 那時確實有一波大公司全球搶人171F 10/04 13:28
→ NDark: 也就是上面推文所說 沒甚麼資歷也都被招進
這個全球大公司搶人的情況其實到疫情前後就冷凍了
遊戲業冷凍的情況稍晚 要到2022~2024年初173F 10/04 13:28
※ 編輯: qaqvvvvqaq (118.166.79.251 臺灣), 10/04/2024 14:53:05
推 AudiA4Avant: 市場經歷過薪資大通膨結果年薪能上200的缺也沒幾個，是蠻慘的啊177F 10/04 18:24
推 hegemon: 在台灣你要錢的話還是只能去最有國際競爭力的產業跟公司呀，就算GGIT被視為輔助單位，但是瘦死的駱駝還是比馬大179F 10/04 18:55
→ layer0930: 能1-2年跳槽5-6萬是博弈業吧181F 10/04 20:11
推 neo5277: 沒有啊金融某些也可以182F 10/04 20:12
→ layer0930: 我常跟金融業接觸..沒聽說過
至少也都要有點能力
1-2年 可能連自己的程式是否成熟都很難掌握183F 10/04 20:15
→ Ekmund: 會嗎...一些傳產做的線上服務 或是奇怪的新創
也是看過1-2年開五萬多的 還不少186F 10/04 21:38
推 c80352: 非本科無經驗可能月領4X 1-2年後靠跳槽or加薪到50K 還好吧188F 10/04 21:56
推 hobnob: 「跳巢」是轉行去有巢氏當業務嗎xd190F 10/04 22:29
剛剛打字的時候我也猶豫了一下，不過看到上面的人用覺得挺貼切的
推 viper9709: 現在5-6萬跟以前4-5萬比有沒比較多還不好說+1192F 10/04 22:34
推 hegemon: 現在五六萬換成雞排的話，一定比十幾年前的三四萬可以換到的少呀..
十幾年前45k可以換1k~800塊派克，現在60k能換到同樣數量的派克嗎？不行193F 10/04 23:06
※ 編輯: qaqvvvvqaq (118.166.79.251 臺灣), 10/04/2024 23:18:01
推 hegemon: 當年45k可以換9000顆茶葉蛋，現在你同樣顆數你要花多少錢198F 10/05 02:11
推 stepnight: 博不博有差嗎？如果是遊戲商那幾乎是白的吧
非本科金融第二年領到80+
也算是符合50-60K月薪吧？199F 10/05 11:03
→ lazarus1121: 金融快10年前就底薪4X*18了吧，還是完全沒經驗的那種軟體業早期只是資策會出來能領快4X
裡面包含一堆大多只能領30左右的文組，才顯得很夯
但在理組從來都不算高薪產業吧202F 10/05 11:58
→ layer0930: 最多摸到5x 扣勞健保能剩多少…206F 10/05 12:15
推 stepnight: 不就50-60K範圍內==
阿不就有人見識少覺得除了博弈沒有1-2年50-60207F 10/05 12:32
→ TSMCfabXX: GGIT 以前只是竹中南三地單位
現在改組過 以及全球各地建廠 有一定人力需求
但 Fab 產線強度仍然是那樣 看人有沒有台積 DNA209F 10/05 12:41
→ layer0930: 那是最多…大部分還是在4x邊緣，
不然就是扣除勞健保剩下4x
金融業也有自己的群可以去了解下212F 10/05 13:06
→ TSMCfabXX: 金融業除非在雙北已有房 不然你終究是想來科技業高薪215F 10/05 13:18
→ andy7seven7: 我兩年前第一份工作（非博弈），四大非本科 55k216F 10/05 17:37
推 wulouise: 現在外商來找的應該不少
雖然的確很多人找印度，不過來台灣的外商應該也有變多吧217F 10/05 19:17
推 ageminis: tsmc 真是有考慮去，不然房價真是嚇死人繳不完219F 10/06 02:44
推 glory5566: 現在的房價至少要月薪七萬以上才抗的起220F 10/07 07:21
推 Lomonosov: 月薪到了 也沒自信可以穩穩做三四十年222F 10/07 09:47
推 hegemon: 當年疫情大家都在家工作的時候食物熊貓開價還可以，還有幾家做資安的senior ~staff/manager可以上250+，但是大概就是勉強摸到GGIT的32~33中間227F 10/08 15:30
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