看板 Stock作者 disgusting (噁心的)標題 Re: [其他] 康友董座遁逃 謝金河驚：沒想到勤業簽時間 Thu Aug 20 00:22:14 2020
今天在八卦板也有看到新聞
底下有些人認為
會計師出具無保留意見
=允當表達
=財報完全無不實表達
=管理階層絕對沒有舞弊
？？？
現在再看到這篇新聞...
跟一般公認審計準則上寫的完全不一樣...
不曉得詳細情況是怎樣
但會計師本來就不一定能查出這類的舞弊吧？
為什麼社會大眾會期待
會計師能讓財務報表百分之百無誤？
有沒有股板板友能分享一下
會計師到底應該要做到什麼程度？
※ 引述《charloette (三宅樹理)》之銘言：
: https://tw.appledaily.com/property/20200818/WEQHEXXPEJHDBAYG5UTMPQUYRU/
: 康友董座遁逃 謝金河驚：沒想到勤業簽的財報是假的！
: 康友董事長黃文烈失蹤遭檢調拘提，公司股價從最高538元失速下跌，財信傳媒董事長謝
: 金河以「創造價值與毀滅價值」分析康友案，驚呼「沒想到勤業簽出來的報表是假的」，
: 老謝認為，康友案將令人對來自中國大陸的KY公司充滿戒心，受到衝擊的可能有上萬投資
: 人，手上的股票可能變成壁紙。
: 謝金河表示，康友董事長黃文烈遁逃，勤業眾信兩位簽證會計師以30萬交保，這家公司的
不確定會計師有沒有關聯
如果沒有 那他們真的很可憐
明明淘空公司的是管理階層
淘空的不法所得也沒分一點給他們
然後還要留下來被罵
: 財務報表原來是假的！
: 老謝分析康友提報的第一季財報，康友帳上現金25.058億元，成本衡量的可流動資產
: 34.04億元，總負債23.79億元，這怎麼看都是一家財務健全的公司，沒想到勤業簽出來的
: 報表是假的，這對勤業會計師事務所會是巨大重傷害，也對台灣公司治理投下一個大炸彈
第一季出的是核閱報告...
: ，更令人對來自中國大陸的KY公司充滿戒心，受到衝擊的可能有上萬投資人，手上的股票
: 可能變成壁紙。
: 謝金河指出，康友是一家大輸液公司，過去每年都賺超過一個股本以上，2015年EPS最高
: 達15.85元，2018年股價一度漲到538元，後來因為黃文烈偷賣股票，一度連跌14支停板，
: 從此形象跌入谷底，如今一攤牌，老闆逃之夭夭，一家股價到過538元的公司，很可能價
: 值歸零，這是典型的價值毀滅！
: 老謝表示，與康友不同，另一家海悅，原是力晶半導體旗下子公司力捷，股價一度跌到
: 0.8元，黃希文領導的海悅廣告借殼上市，拿下經營權。
: 老謝表示，海悅是房地產代銷公司，由黃希文，王俊傑，曾俊盛，林輔政四個人合力創業
: ，他們先從減資再私募，2014年重新出發，2016年谷底的時候，EPS只有0.12元，此後年
: 年有好成績，去年EPS6.5元。
: 今年房地產熱絡，海悅7月單月營收3.598億元，前7月營收比去年同期成長167.7%，海悅
: 上半年淨利4.72億元，EPS5.19元，這家當年只有0.8元的企業，如今股價漲到94.5元，創
: 業夥伴同心，大家群策群力，加上房市活絡，海悅市值推升至81.7億元，這是績極創造價
: 值的公司。
: 老謝認為，掏空公司，老闆跑路，所有股東受害；反之，創造價值的公司，經營者得到肯
: 定，小股東也豐收，這兩條不同的平行線值得大家深思。
: 評論：
: 康友董事長遁逃，勤業眾信兩位簽證會計師30萬交保
: 家產買康友，隔天變街友
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※ 同主題文章:
Re: [其他] 康友董座遁逃 謝金河驚：沒想到勤業簽的財報是假的！
08-20 00:22 disgusting.
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 00:23:23
→ tosada: 有五種 他選最好的一種意見 怪誰2F 08/20 00:25
表現很棒....真的要搞就是管理階層表面上照規矩編報表 私下勾結
推 lusifa2007: 大概是做到像安隆案那樣盡責吧XD為了客戶粉身碎骨這樣3F 08/20 00:26
→ yurmom: 會計師要趕緊做出財報讓康友重新上市 滿足現在手上5F 08/20 00:26
→ tosada: 可以保留意見阿 然後進全額交割6F 08/20 00:26
→ yurmom: 還緊抱的人的幻想吧7F 08/20 00:26
→ ccdg: 會計師有責任去實地查核。至少帳上有的資產存款什麼的應該查吧，重要的子公司也可能要去看吧8F 08/20 00:28
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 00:28:40
→ samsungS6: 無保留意見才不是說表現很棒咧 是依照審計準則查核後 財報符合會計準則編制10F 08/20 00:29
→ lusifa2007: 大眾期待會計師可以看出一些他們看不出來的東西不是很正常嗎？結果偏偏具有專業職能的會計師也跟大眾一樣看不出來，還不是小問題是超大問題，這樣要會計師簽核幹嘛？12F 08/20 00:29
我懂你的意思了 會計師不管公司多麼陰險狡詐 不管多少主管勾結在一起 都一定要把舞弊挑出來
推 jagarandy: 會計師查核簽證財務報表規則第20條參考一下16F 08/20 00:29
推 MoMoguri: 原po你自己懂就好 審計很複雜的 要跟鄉民解釋到他們理解不知道要花多少心力17F 08/20 00:32
推 tosada: 他這財報編出來就是很棒 eps都超高看不出什麼異狀沒錯吧19F 08/20 00:32
→ jasonkey123: 不如找個乞丐來簽,還能引起政府,媒體注意.....21F 08/20 00:33
→ samsungS6: 那我問你 一間公司很爛 公司也照著編製 你說會計師查核後會給什麼意見？22F 08/20 00:34
推 ghostdx: 原來會計師的工作也就是蓋蓋章就好24F 08/20 00:35
→ ccdg: 看財報最需要注意eps異常高的，還長期高，最可能有假26F 08/20 00:38
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 00:41:39
→ samsungS6: 審計是為了降低財報出現不實表達的風險 不是讓人能無限上綱要審計人員能夠發現公司有任何舞弊 掏空的機會28F 08/20 00:42
推 twic: 好 支持股市增加審計手續費 讓審計員更努力工作31F 08/20 00:43
→ jasonkey123: 這間公司的負面消息都是由媒體揭露
像是董事長賣股...而會計師揭露什麼???32F 08/20 00:45
→ lusifa2007: XD你怎麼確定這件案子裡是客戶大狡詐而不是會計師毫無職業道德自以為是安達信？34F 08/20 00:46
我不確定具體情況啊，但照你的意思不就是會計師的結論如果是沒發現什麼特別的，就是失職？
→ lusifa2007: 這種大問題揪不出來就像安達信辯解是安隆經營團隊太狡猾一樣好笑37F 08/20 00:47
→ lusifa2007: 有一點會計知識的人應該都知道安達信的下場吧40F 08/20 00:48
推 aegis43210: 出具無保留意見就是會計師的錯，錯就是錯，去關吧41F 08/20 00:49
→ p0214z: 地毯式查帳整公司舔一遍嗎
都把會計師當聖人了42F 08/20 00:50
噓 jamesho8743: 我懂你的意思了 意思是會計師只要隨便唬爛領錢當好人 反正出了事都是公司高層狡詐難查不能怪我44F 08/20 00:51
你說的沒錯啊 如果公司發生什麼事 會計師的確可以說他該做的都做了
推 bbsbug: 去看一下電影”會計師”好嗎？沒有能耐就他媽的滾去台GG當輪班仔46F 08/20 00:51
→ lusifa2007: 是不會出保留意見喔？還是怕得罪金主拿不到錢？48F 08/20 00:52
推 aegis43210: 會計師不是聖人，但查不出來就是錯了，該關就關49F 08/20 00:52
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 00:52:52
推 stlinman: 閉著眼睛簽? 很難相信會計師都沒發現詭異的地方...50F 08/20 00:52
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 00:54:43
推 cpz: 推文還是搞錯重點，重點還是會計師有無按GAAS執行查核程序53F 08/20 00:55
算了啦...
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 00:55:39
→ lusifa2007: 安隆案裡面安達信也是這樣想得，然後這間事務所就消失解體了，不是我的錯啊，是安隆太狡詐XD56F 08/20 00:55
→ cpz: 投資人可以先去告會計師事務所，說不定有機會拿到賠償58F 08/20 00:55
噓 ecoginobili: 會計師照程序走，法官按法律判，被檢討的都是按規矩做事的人60F 08/20 00:56
推 stlinman: 這例子比較像健檢造假詐騙保險金，醫生好傻好天真?!63F 08/20 00:56
推 madboy: 覺得在呆丸應該是拿不到賠償der65F 08/20 00:57
→ madboy: 看法官就更好笑惹w 自由心證w67F 08/20 00:57
推 castalchen: 按照證交法 財報造假 會計師是負一般過失責任
也就是說 你懷疑會計師有問題
要懷疑的人去提出證明69F 08/20 00:58
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 00:58:35
推 s100041047: 不對喔，查得要死要活的是審計員，被想到的是會計師72F 08/20 00:58
推 cpz: 確定按GAAS進行查核？投資人可以先去告看看74F 08/20 00:59
→ lusifa2007: 查得要死要活想出保留意見，但又想到得罪金主拿不到錢只好裝瞎的也有75F 08/20 00:59
你如果能具體說出會計師未依照一般公認審計準則查核 確實是有機會叫他們負責
→ castalchen: 要去舉證會計師哪部分有問題 問題在什麼地方 要提出證據 不是憑空想像78F 08/20 00:59
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 01:00:36
推 castalchen: 這就跟醫療沒有診斷出來到底是醫療瑕疵還是本來就難以診斷一樣 都是高度專業問題
不是想當然爾81F 08/20 01:01
蠻好奇這個淘空是勾結多少人 可以一次全跑光...
推 cpz: 都有憑證和審計證據，審計人員有這麼蠢？85F 08/20 01:01
推 wei9898: 事情發展到現在，還沒有哪位高手看出康友的財報是哪個部分發生問題嗎？86F 08/20 01:01
→ lusifa2007: 最開始法律可是推定過失責任的，某個團體花了大力氣遊說立法院修法可不就是為了左手拿錢右手卸責嗎？好意思拿出來講88F 08/20 01:01
推 lovemost: 如果你作為會計師對財報只是蓋蓋印章，要你幹麻91F 08/20 01:02
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 01:02:19
→ wei9898: 如果板上都沒人都看不出來，以後投資要如何規避該風險？93F 08/20 01:02
推 aegis43210: 最可怕的是如果全符合GAAS，那是不是KY公司全不能買95F 08/20 01:03
→ ecoginobili: 就像有刁民隱瞞旅遊史導致疫情爆發，怪指揮中心沒發現一樣98F 08/20 01:04
推 castalchen: 沒有專業會計鑑識專家的介入 論是非就是講爽的罷了100F 08/20 01:04
推 wei9898: 最好還是先搞清楚究竟康友在財報的哪個部分出狀況再來討論會計師的問題101F 08/20 01:06
推 aegis43210: 那代表有會計師幫忙偽造出完全符合GAAS的財報103F 08/20 01:06
→ aegis43210: 所以等開庭吧，法官請專家鑑識，一年後就知道了105F 08/20 01:07
推 cpz: 推文感覺有會計系還是非會計系的搞錯重點106F 08/20 01:07
→ smigal: 樓上會計師幫忙偽造都講得出口...最好先去搞懂審計推文一堆連審計公報 審計在做甚麼都不知道108F 08/20 01:07
審計就是蓋蓋章而已
推 donis12345: 公司要騙審計一定騙得瞭啦，有讀會計就知道110F 08/20 01:08
哪會被騙...被騙就是會計師失職
→ cpz: 重點不在財報完全沒錯，而是財報不實表達有無達到重大性111F 08/20 01:08
→ wei9898: 麻煩板上懂的朋友能否一起找出這個問題點在哪邊，看能否有規避此次風險的方法113F 08/20 01:08
推 castalchen: 我也覺得會計師這樣賠償有上限 又不用負推定過失責任蠻爽的 但依法就是這樣
不然讓立法者修改法律啊115F 08/20 01:09
→ smigal: 樓上是指aegis 檢調還沒有定論就直指會計師偽造119F 08/20 01:09
推 yanki826: 去年不是康友已經董事長 一天賣9張 規避盤後大股東申報 所以誠信出問題了 還買他股票？120F 08/20 01:09
→ aegis43210: 我是假設呀，因為KY公司財報風險大，更重視GAAS123F 08/20 01:11
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 01:11:54
推 WillLiu: 連財報都不懂還來投資，滿滿的肥羊125F 08/20 01:12
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 01:12:23
→ seemoon2000: 如果是看帳本數字沒什問題就簽 其實就只是形式而已126F 08/20 01:12
推 aegis43210: 而且我也不是指這些交保的會計師，而是公司可能另外找的，因為GAAS是很專業的127F 08/20 01:13
→ seemoon2000: 大家對知名的會計師事務所期望 主要相信他們公信力129F 08/20 01:13
→ castalchen: 當然有需要實地查核的機制 但不是每一份都有133F 08/20 01:15
推 nisi0773: 會計師是有對價關係的 有拿錢的 享有利益同時本就得擔同等的對價責任 而且不是一定要接 可以不接 表達意見也有程度上的不同135F 08/20 01:15
還是讀企管系比較實在 出社會做垃圾事還能拉人擋刀
推 castalchen: 這個案子簽核的會計師都看不出問題
投資人就算本身具有會計專業 也很難看出問題
因為投資人沒有實際比對查核的權力139F 08/20 01:18
※ 編輯: disgusting (114.137.35.249 臺灣), 08/20/2020 01:18:55
推 cpz: 我審計，金永勝教的，應該還行142F 08/20 01:19
→ Ceferino: 很多人在說外行話，會計師本來就要合理懷疑出具的數據並可以要求公司提出其他資料佐證，你會計師可以盲簽但負責可不是隨便雙手一攤說不知道就沒事144F 08/20 01:19
→ castalchen: 只能說 不要盡信財報 有心造假不容易抓到147F 08/20 01:19
推 aegis43210: 投資人只想知道到底是會計審計人員的問題，又或是GAAS的問題，如果是GAAS的問題就該修正149F 08/20 01:19
→ cpz: 的確是管理階層的責任，但是法院會去看會計師有無按GAAS進行查核152F 08/20 01:20
→ aegis43210: 因為看起來原PO是在強調是GAAS的問題154F 08/20 01:20
我不是在強調GAAS的問題 而是一般人都覺得會計師查完的財報要100%正確這個觀念有問題 我不認為審計準則有什麼問題啊 公司也是由人組成的 準則訂得再多也沒用
→ ur260: 公司收客戶錢，會計師總不能打臉客戶吧，這樣監管本來就是有這老問題的。你付錢請人來找你麻煩，事務所只能盡量吃，看那個人比較衰踩到地雷155F 08/20 01:20
→ cpz: 這些審計學都有教...158F 08/20 01:21
推 nisi0773: 可以打臉客戶啊 打臉之後 客戶請會計師修成符合原本162F 08/20 01:23
推 cpz: 只能說敢簽有問題財報的會計師，業務會比較多163F 08/20 01:23
推 wei9898: 如果連財報簽核都找不出問題，那財報還有其參考價值嗎？164F 08/20 01:23
→ cpz: 補習班老師說的...167F 08/20 01:24
→ ecoginobili: 看看公司的公告，連公司自己都不知道股民還在找會計師==168F 08/20 01:24
推 MoMoguri: 收了公費就只敢出無保留到底什麼邏輯啊 你如果查到有問題會為了那幾百萬的公費出無保留 然後等過幾年被起訴再來賠上億的錢嗎171F 08/20 01:24
推 AN94: 簽了不保證沒事 那要會計幹嘛 請流浪漢就好了阿174F 08/20 01:25
→ ecoginobili: 你怎麼不說其他間財報都好棒棒?
一間公司的董事長的惡意行為，然後檢討整個制度?175F 08/20 01:25
推 castalchen: 財報沒問題代表的是財報沒有自相矛盾的地方177F 08/20 01:26
推 cpz: 在這爭都沒有用，等法院認證八...178F 08/20 01:27
→ castalchen: 但是如果整個財報從頭到尾就是個謊言
也可能不自相矛盾179F 08/20 01:27
噓 ecoginobili: 請問你家樓下請保全保證沒事，你去看醫生保證沒事?181F 08/20 01:27
推 wei9898: 重點這是四大會計事務所耶！182F 08/20 01:27
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 01:27:25
→ cpz: 反正會計師都有留底稿183F 08/20 01:28
大家真熱情 願意解釋這麼多QQ
※ 編輯: disgusting (182.235.20.9 臺灣), 08/20/2020 01:28:41
→ cpz: 法院會看審計底稿，看會計師有沒有錯...185F 08/20 01:28
→ eateating95: 類似事件國內外四大都發生過啊 就現階段也沒人能提出一個解決辦法188F 08/20 01:29
推 cpz: 也是有醫師被法院認證醫療疏失的啊...195F 08/20 01:30
→ zxm00038: 名醫不會讓不能治的病變好，但是能發現你的問題196F 08/20 01:30
推 mind324: 就有白痴天天信財報才被騙，當故事書看就好了咩，會不會賺都是命197F 08/20 01:30
→ cpz: 這就是職業風險199F 08/20 01:31
→ zxm00038: 要負責啊，但是你要找到他
會計師也可以跑路啊201F 08/20 01:31
→ mind324: 我爸說要知道公司派有沒有騙你要去顧門口，看進出貨狀況203F 08/20 01:31
→ ecoginobili: 董事長的問題拖公司下水已經夠慘，現在連會計師也要拖?205F 08/20 01:32
→ azure: 目前會計師簽核機制和業界常態 其實防君子不防小人207F 08/20 01:32
推 wei9898: 若不是人有問題，就是制度有問題209F 08/20 01:32
推 seemoon2000: 董事長有錯是確定的 這種問題就回到你自己蠢不買GG210F 08/20 01:32
噓 Zeroyeu: 簽證本來就要負責 第一天上班?211F 08/20 01:32
→ ecoginobili: 如果大家真的覺得會計師無用，但以後財報都公司出的算，你敢信?212F 08/20 01:32
→ seemoon2000: 意思就這樣而已 會計師沒發現錯沒差 這只是小小失誤214F 08/20 01:32
→ mind324: 還有就是每年都有拿到分紅不虧本就算投資成功了215F 08/20 01:33
噓 zxm00038: 我前女友都要去公司查帳，驗設備，驗貨點貨216F 08/20 01:33
→ ur260: 沒事爽爽簽過，你好過客戶好看只要別出事，出了事就只能被拖下水，職業風險無誤217F 08/20 01:33
→ zxm00038: 只能說會計師下面的審計員太菜沒發現問題219F 08/20 01:34
推 aegis43210: 就是找第三方，投資人才敢信呀，公司出就球員兼裁判220F 08/20 01:34
→ mind324: 存款可以造假，遠東航空就是這樣221F 08/20 01:34
→ zxm00038: 你活該想在上面簽證領高薪，活該要負責啊，不然我也要錢222F 08/20 01:34
→ zxm00038: 年薪4-5百萬，領沒風險的喔225F 08/20 01:34
→ wei9898: 如果制度有漏洞問題導致可信度降低，那這個行業存在的價值是？226F 08/20 01:35
→ azure: 連資深到能晉級合夥人的，寫保留意見都會天人交戰了228F 08/20 01:35
噓 zxm00038: 你查帳可以選擇要查到什麼程度，但你知道悲哀的是公司花錢請會計師來查，你覺得會計師會多硬
你會去說自己的財神爺哪裡不好嗎229F 08/20 01:36
→ azure: 健檢也好幾種套餐，量身高體重血壓能找出的毛病有限233F 08/20 01:38
推 seemoon2000: 甚麼沒人查 會計師就是設置來查的阿 只是很多沒查236F 08/20 01:39
→ sora0115: 四大應該不太可能為了一兩間公司的公費砸招牌吧237F 08/20 01:39
推 youga: 笑死 會計師如果不敢說財神爺哪裡不好 請問那些保留238F 08/20 01:39
推 wei9898: 能否說其實現在的會計制度就只是建立在不懷疑人性的基礎上而不是在有實證的不可否認性及完整性上？239F 08/20 01:39
→ youga: 意見的財報是怎麼來的 不懂就不用在那邊幹話啦241F 08/20 01:39
推 mind324: 真正賺錢的公司不會上市滴XD242F 08/20 01:39
→ mind324: 有錢還分給大家賺哦244F 08/20 01:40
推 s800525: 公司真的要騙審計員一定騙的過，公司財務一定有事務所出身的，怎麼查核的SOP會不知道？審計的SOP上假資料都準備好，前後無矛盾大概就過去了247F 08/20 01:40
→ ur260: 原則假設公司都不會惡意行為來去查，真的遇到的機率有多高？251F 08/20 01:41
→ ecoginobili: 回wei9898，這行業必須建立在專業上，只相信人性就不需要了254F 08/20 01:41
推 mind324: 上市其實很麻煩，直接找股東籌資最快，或是找金主，上市還要開股東會被譙256F 08/20 01:42
推 seemoon2000: 看你對四大期望有多高而已 其實一卡車小事務所會計258F 08/20 01:43
→ s800525: 一般查上市公司底下的審計員才幾隻，季報2-3禮拜，年報4-5禮拜要生出來，能真的深入的資料真的不多261F 08/20 01:43
→ mind324: 最後上市就變成炒股，不是單純投資XD263F 08/20 01:44
→ seemoon2000: 因為正派經營的公司不需要做假帳 所以會計師直接簽根本沒有差 講實話就這樣264F 08/20 01:44
→ ur260: 台灣公司治理好的也沒幾家，真的是沒事就好，踩到地雷看人品266F 08/20 01:47
→ s800525: 會計師只能證明他有照審計SOP跑完流程，該要的資料有要，該函的有函，證明公司有遵照會計原則編列財報，公司提供假憑證，函證收件人給假的，你怎知道會計師不是稽核人員，不要把會計師當稽核了268F 08/20 01:47
推 cool10528: 釐清問題到底是什麼及發生時間點才能追究會計師責任272F 08/20 01:49
推 tigertiger: 看推文，一堆有醫療糾紛潛力的奧客
哪天醫生檢驗報告有誤差，他們就是撒冥紙的潛在客戶273F 08/20 01:50
→ s800525: 以有罪推定來要資料，財報你半年可能都生不出來276F 08/20 01:50
推 wei9898: 這樣以後各家自己發財報就好啦?只要規格符合就好了，信不信就你家的事XD277F 08/20 01:52
推 s800525: 你要有執照才能簽，還有野雞事務所簽的有沒有人信，四大一部分的確是品牌效應279F 08/20 01:53
→ ur260: 經營者人品>財務報表281F 08/20 01:55
推 cool10528: 假設掏空發生在Q2，會計師Q2就沒簽名也解除委任了，282F 08/20 01:55
推 aaaassss11: 審計的前提是客戶給的PBC啊 客戶要騙過查帳員一定能騙過 誰不知道這家公司哪裡有問題 財務報告本來就是可以合理操縱的 有些科目還是特地虛增資產而設的 問題在於沒有時間慢慢檢查 懂嗎 董事會時間先訂283F 08/20 01:55
推 iPhoneMath: 非重要子公司又不會每季實地查 ，何況現在肺炎怎麼287F 08/20 01:55
→ aaaassss11: 下來 要在前一個禮拜內出報告 你要出報告就要先出外288F 08/20 01:55
→ iPhoneMath: 去？誰知道他廠房搬光，公司刻意要騙你根本沒輒。289F 08/20 01:55
→ aaaassss11: 勤關在客戶公司的小黑屋查帳 兩三天內就要底稿打完第四、五天把初版報告生出來 之後給經理跟會計師審核 再送客戶 等於你根本沒時間查 你就算知道有問題上面說沒問題 你還敢說有問題嗎？ 你堅持要查 等於要全組加班 阿還要被砍OT 之後查完還要被股民靠北真他媽低賤職業 唉290F 08/20 01:55
→ cool10528: 是要他負責什麼，所以我才說得先釐清問題及發生時間296F 08/20 01:55
推 s800525: 會計師有依審計原則跑完流程大概就安全下莊了，除非蠢到連流程中該要的資料都沒有就簽下去297F 08/20 01:59
推 seemoon2000: 沒有 被股民靠北都不是你講的那些人啊 是合夥人啊302F 08/20 02:00
→ s800525: 最麻煩的還是國外函證啦！寄出去就失蹤了303F 08/20 02:01
→ ur260: 合夥人領錢多，當然出來抗XD304F 08/20 02:01
→ wei9898: 感覺應該要立法來保證會計師的作業時間，不然這樣的財報品質...305F 08/20 02:01
推 iPhoneMath: 那個區塊鍊只針對銀行吧 應收應付函證無解307F 08/20 02:02
→ s800525: 有些公司收到函證也要回不回的，因為他沒有"義務"308F 08/20 02:02
→ jasonkey123: 這樣的財報品質不如各公司自行公布就好...
有沒有簽核也不重要了,反正也無法確定公司資料真假這樣事務所也不用在揹黑鍋了...
也不需要做得這麼委屈...310F 08/20 02:04
→ wei9898: 看文中是以銀行的函證為主，公司間的應該是沒有314F 08/20 02:06
→ s800525: 審計員小螺絲釘就超血汗，錢還沒去GG輪班多，不管台大還野雞大都血汗，真的大賺的反而是靠業務能力，對！業務能力XD315F 08/20 02:06
→ wei9898: 感覺會計師在這一塊也是夾心餅乾很難做318F 08/20 02:07
→ s800525: 銀行函證反而是最不會有問題的，數字多少就多少，不會有人蠢到在這上面動手腳319F 08/20 02:07
推 s800525: 公司領導人重要性>>>財報，要先搞懂這是財報不是稽核報告，財報就是給什麼資料產生什麼結果
說不用查的就典型因噎廢食XD322F 08/20 02:11
→ ur260: 台灣公司稽核抓小放大，看人辦事，除非他不要領公司薪水了325F 08/20 02:14
推 s800525: 所以才說領導人比較重要，真要亂搞什麼制度都一樣327F 08/20 02:16
推 dudee: 會計師出到保留意見，這間公司大概也不行了，以後也不是客戶了
s大說的沒錯，最難查的就是公司高層主動的財務舞弊，精美資料都會先準備好328F 08/20 02:20
推 s800525: 沒看到抓瑞信咖啡舞弊花了多久跟多少人力，你一本財報要花多少時間跟人力XD332F 08/20 02:28
推 skery3188: 財報造假會計師還簽 執照拿假的？
配合公司造假 很敢喔334F 08/20 02:28
噓 fhsh115: 看來又是個奴性堅強的奧迪特336F 08/20 02:34
推 honeypeanut: 看推文就知道一堆不是會計本業甚至連審計在幹嘛都不知道的，這行業本來就這樣，如果公司硬要騙你掩飾財報，根本很難發現，等到真的發現了事情已經大條了
與其加深會計師的責任，不如先加強公司的內部治理表較實際338F 08/20 02:41
推 GyroZep: 以前我看勤益來查帳只是坐在會議室裡看資料，問一點皮毛的問題，這些查帳的大多連公司運作都搞不清楚，要騙超容易344F 08/20 02:47
推 ruokcnn: 無保留意見書只是一間公司的及格分而已 不代表沒作弊347F 08/20 03:07
噓 stevenkuo: 公司若有出具無隱匿聲明書，會計師就解套了，菜鳥膩349F 08/20 03:10
→ marlonlai: 財務資料真的造假在爆炸前都很難抓到啦，會被發現的351F 08/20 03:16
→ zssj: 會計師真那麼神 就不用立法保護吹哨者了啊 想一下嘛352F 08/20 03:17
→ marlonlai: 財務人員一定不是會計或銀行業出身的353F 08/20 03:17
推 nashQ: 公司負編製責任，審計是查核責任，因為成本等因素讓兩者的範圍不會是完全重疊。原則上來說都有符合各自準則就沒問題，就現在所知道的資訊，公司出問題，但事務所方面有沒有盡到該負的責任，應該交給專業機構去判斷。354F 08/20 03:18
→ wadekimo: 在查核的時點流動資產可能是真的，但不敵計畫犯罪366F 08/20 03:45
推 leoz69927: 會計師只能核對表面上的帳對不對你私底下的看不到以前我待上市公司會計事務所來能作的真的有限要動手腳讓會計師們看不出來很簡單367F 08/20 05:24
→ thepstar: 不用同情會計師 誰知道他們有沒有私下收錢 這麼大洞沒查出來 就是不適任370F 08/20 05:29
噓 ck326: 不用罵會計師，因為我記得這在台灣會計師會有責任所以不知道簽名的那個呆瓜和事務所現在應該很…
這不是第一次發生這種事，以前發生過，去查查就知道停牌幾個月大概跑不掉372F 08/20 05:43
推 kuroro94: 會計師技術停留在大學程度居多，把碩博高等理論當屁只能跟隨規定卻懶得攻防規定弱點，而且過度控制查本376F 08/20 06:07
推 billoma: 鄉民不懂審計來亂扯也沒用，不用浪費時間教這些379F 08/20 06:13
→ castjane: 直接壓大陸廠60以上都小心就是了382F 08/20 06:49
推 switch: 說真的工作底稿有多少簽證會計師本人會看？每年都是一批新的lv1在查，哪敢得罪客戶，會計師如果不看底稿只看事務所幫客戶編出來的報表，這樣能看得出問題也是厲害了。383F 08/20 07:08
噓 SherkWu: 很棒，如果是管理階層刻意隱瞞，還是有可能出到無保留意見的，然後呢人跑了，金管會找不到人開刀，只好找會計師開刀給投資人一個交待387F 08/20 07:25
推 arkin: 簽名領公費就是負責這個team的產出結果390F 08/20 07:25
→ ck326: 安隆案搞到一個事務所不見這算什麼 lol391F 08/20 07:26
推 KEVIN14752: 其實這案子一堆菜雞... 銀行的RM都會實際去訪查 場392F 08/20 07:27
推 arkin: 就看整個查核結果是否有所缺失 公司都跑了 若有能做但沒做到的東西 應該也補不出來393F 08/20 07:28
噓 ck326: 這篇文和某些推文把會計師講的完全沒責任也太好笑395F 08/20 07:31
推 arkin: 說實在 都實地查帳 一點感覺也沒有 毫無敏感度 這客戶也不是剛接 都做到這個位置 未免也太...396F 08/20 07:31
噓 Rindou: 笑死 如果背書不用負責的話那還叫背書嗎398F 08/20 07:32
→ ck326: 怎麼不去跟 Arthur Andersen 講你沒責任喔zzzzzz399F 08/20 07:33
推 PoloHuang: 大型會計師事務所還查不出來...400F 08/20 07:48
噓 wald5566: 季報公司自己出 公司生出不來啦 想太多401F 08/20 07:48
推 gmailsucks: 不用負責？ 那找路邊野貓蓋章蓋掌印好了
找會計師幹嘛？402F 08/20 07:57
推 henryeech: 連大股東都沒騙了是要期待會計師能抓出什麼404F 08/20 07:58
噓 opas1216: 會計師如果根據審計原則去審查，而且過程沒缺失本來責任就很小
而且會計師都是抽查，哪有可能去普查.，當然是會有風險在，這在意見上面都有說明
管理階層真要騙，說真的會計師根本很難查，要進貨單真的給你進貨單、要銷貨單真的給你銷貨單
打電話去問也確實有這些公司，唯一能做的就是實地抽查該公司存貨去對，不過今年武漢肺炎405F 08/20 07:59
噓 lonelysam: 照你這樣講 鄉民罵金管會罵政府也沒道理啊414F 08/20 08:17
推 seakiki: OE跟TD看不出來沒問題這我是不相信415F 08/20 08:17
→ lonelysam: 會計師都看不出來了 金管會要怎麼看出來?416F 08/20 08:17
噓 SherkWu: 一堆人還不知道今年不能到對岸出差實地取得核閱資料的影響有多大...
光不用在現在拿資料，等掃描件的替代程序就有多少地方可以造假了...
而且這種替代程序，金管會你他媽敢說不是你同意的？417F 08/20 08:18
推 dnkofe: 高層那麼多人有問題,會計師去聊一聊天至少會得知個422F 08/20 08:19
→ seakiki: 勤業的OE跟TD筆數越抽越多，下面的做到死423F 08/20 08:19
→ opas1216: 用看的怎會看出問題，就算有問題請他補證明補假的給你，不也是一樣424F 08/20 08:19
→ dnkofe: 訊息,只是如果只查帳完全沒去接觸實際人員的這種,大概就抓不出來了426F 08/20 08:21
噓 lonelysam: 金管會如果不同意用替代程序 財報怎麼編出來
到時候鄉民又上來罵 金管會死腦筋 不懂變通?428F 08/20 08:22
→ opas1216: 哪個審計程序是要聊天的啦Orz 查帳丟一堆資料給你看都看不完還要去聊天==430F 08/20 08:27
推 Coffeewater: 這個問題是這樣的啦 單論審計學 這個說法是對的
因為審計本來就是抽查 不是全查
但是你覺得投資人 要聽的是這個答案嗎?432F 08/20 08:30
→ disgusting: 就查詢啊 問題是管理階層如果決定一起騙怎麼聊出東西435F 08/20 08:30
推 ck326: 投資人怎麼想不重要，最後判罰的是主管機關438F 08/20 08:32
推 s800525: 要不要負責要看CPA有沒有盡到查核應盡的程序
該做的SOP都跑過了，該要的資料、憑證都有(就算是假的)，CPA的責任就很小了
除非能證明CPA與管理階層串聯，故意放水439F 08/20 08:32
推 ck326: 博達我記得是CPA停牌幾個月,說大不大說小也不小443F 08/20 08:36
推 s800525: 博達印象中好像就國外銀行回函造假？444F 08/20 08:37
→ Coffeewater: 要我猜的話 這兩個CPA 以後沒辦法再簽財報了
因為沒人相信這兩個CPA了
至於市場上損失的錢 以前也是沒有賠的
有夢最美...自己吞445F 08/20 08:38
推 s800525: 這種誠信有問題的爛公司也敢買，自找的...449F 08/20 08:41
推 andy7829: 一堆人財報審計跟核閱都分不出來 講多沒用啦450F 08/20 08:41
推 Anyotw: 博達是老鼠會，最後一隻一直不來。然後跳票倒帳，銀行惱羞451F 08/20 08:42
推 ck326: 簽名的CPA黑定了啦，以後不要想升遷了453F 08/20 08:43
推 s800525: 資訊不對稱下，CPA也是被騙的一個，不要以為多神454F 08/20 08:44
推 switch: 博達案會計師被停簽兩年455F 08/20 08:45
推 renyjojo: 跟非業界的真的很難解釋 只能說那兩位道長保重459F 08/20 09:10
推 lovecutes: 博達不是回函造假 是現金存在銀行然後子公司再跟
原銀行借錢沒放在財報 出事後帳上現金當然被銀行沒收 現在要造假現金很困難了 會計師查不出現金真假那真的很奇妙460F 08/20 09:25
推 shawncarter: 太多推文缺乏常識了吧 會計師如果真的有一起隱瞞、包庇、造假 那當然應該被抓起來 但是如果一切符合標準 公司還是財報造假 那就代表該檢討的是標準 不是負責執行的人464F 08/20 09:38
噓 swgun: 你是不是不懂法律468F 08/20 09:46
推 snow5420: 會計師就淪為一堆外行人獵巫的對象啊469F 08/20 09:48
推 a1933464522: 我覺得先立法規定審計公費是企業營運的幾%比較實際...公費都用談的，拿人手短 也是很難...470F 08/20 09:48
噓 eachunglin: 原po是有多菜才會相信台灣四大的審計品質472F 08/20 09:48
推 SinPerson: 會計師並不對公司經營表達意見，無保留意見只是公司的財報可以跟他提供的證據勾在一起，是有所本的473F 08/20 09:51
推 s800525: 看來很多人對會計師有錯誤認知XD475F 08/20 10:04
推 fatb: 會計師撇除專業部份不就是畫押行業嗎476F 08/20 10:19
推 jerrylin: 你怎麼知道會計師沒有分到 ㄎㄎ477F 08/20 10:20
推 jeffguoft: 會計師就是出事的時候負責扛的啦 總要有人當標靶478F 08/20 10:35
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